| 0
- 12.02.2015 - 08:31
|
"Нормандская четверка" планирует подписать документ из более чем десятка пунктов Переговоры президентов РФ, Украины, Франции, а также канцлера ФРГ Ангелы Меркель продолжаются уже почти двенадцать часов Как сообщил ТАСС дипломатический источник, близкий к переговорам, "не суть важно, как будет называться этот документ - декларация или заявление, но предполагается, что в нем будут обозначены конкретные меры по урегулированию ситуации, примерно 12-13 пунктов", - сказал он.     | | ||
| 241
- 12.02.2015 - 20:57
|
241-духовные скрепы >а вот депутат рады ляшко думает по-другому. Утверждает, что Потрошенко украину слил и заслуживает наказания за предательство. Даже угрожал) Не знаешь почему? | | ||
| 242
- 12.02.2015 - 20:58
|
По ящику показали пункты соглашения: Там черным по белому СЛИВ НОВОРОССИИ Путиным!!! Вывести всех ополченцев, закрыть границы хохлами и зачистка территорий, ни одного упоминания об атономии, вообщем полный пипец! Да нахрен там Путин вообще был? Чтобы Вальцман об него ноги вытер? Позор и дебилизм!!! | | ||
| 243
- 12.02.2015 - 21:02
| 241-2014 >Знаю. Сейчас будут всплывать всякие недовольные, словно в каждой бочке затычка. Кто-то делает себе политический пиар,кто-то просто не понимает смысла написанного,а кто-то и то и другое вместе взятое + клоунада. Донецкая и луганская области остались в составе Украины,а мятежные области не обладают правом *вето* где-бы то ни было. Ведь именно поэтому они и создавались,как управляемый хаос для не проникновения Украины в ЕС и НАТО.Вся эта чепушня с *Новороссией и русским миром* - вещь медийная. А вы не смотрите на медийность.Вы смотрите в суть. | | ||
| 244
- 12.02.2015 - 21:02
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 245
- 12.02.2015 - 21:03
|
242-Чукча >зачищалка не вырастит у коклей... у ополчения боезапас со складов бывших совветских чтоб вести мировую войну, как сказал Жирик, расчитано на ведение боевых действий годами против европы и америки, а для боевых действий в двух городах на десятилетия хватит, хоть и просрочен срок хранения, но делали на совесть | | ||
| 246
- 12.02.2015 - 21:04
| Цитата:
| | ||
| 247
- 12.02.2015 - 21:05
| 243-духовные скрепы >Мне понравилось что по условиям,отвод тяжёлой артиллерии на 140 км..Это в Ростов))) | | ||
| 248
- 12.02.2015 - 21:07
| 242-Чукча >Лайкнул,Репостнул,Ретвитнул.Нажал "нравится" и "поделиться")) | | ||
| 249
- 12.02.2015 - 21:07
| 245-kapysta >Только не мировую войну,а любую другую. В мировой войне воевали коалициями. И военные знаки отличия не прятали,не терялись в степях и в отпуск не уезжали повоевать. И самолеты не падали под Волгоградом,которые не могут найти. И законов не принимали о выплатах родственникам лиц,которые пропадают пачками на учениях. | | ||
| 250
- 12.02.2015 - 21:07
| Цитата:
| | ||
| 251
- 12.02.2015 - 21:08
|
242-Чукча >что-то не видно радости и оптимизма у западных и хохляцких комментаторов. Никто не кричит порох герой-молодец, он даже в Киев возвращаться боиться из Минска сразу в брУсель рванул, боится своим на глаза попадаться. Единственное чем может прикрыться это Савченкой, которую возможно амнистируют. типа победа | | ||
| 252
- 12.02.2015 - 21:09
| Цитата:
| | ||
| 253
- 12.02.2015 - 21:10
|
Продавить признание независимости ДНР\ЛНР на данном этапе совершенно нереально. А так как "политика- искусство возможного", то Путин сделал все что возможно на данном этапе. Цитата:
| | ||
| 254
- 12.02.2015 - 21:10
| 247-антизомби >Да,но там много всякого такого,за что могут цепляться и к Порошенко. *Легионы НАТО* и всякие иные формирования наверняка подразумевают и *правый сектор*,который устроил геноцид снегирей и изнасиловал беременного попа вместе с распятым мальчиком. Как известно *правый сектор* один из богатых легионов,поскольку на каждого воина там по два раба. | | ||
| 255
- 12.02.2015 - 21:11
| 248-антизомби >булки раздвинуть и лизнуть забыл | | ||
| 256
- 12.02.2015 - 21:12
| Цитата:
 . хотя Плотницкий вызывал Потрошенку на дуэль-тот очканул http://vz.ru/news/2014/11/19/715981.html | | ||
| 257
- 12.02.2015 - 21:14
| Цитата:
воюют ополченцы-плохо не воюют-тоже плохо | | ||
| 258
- 12.02.2015 - 21:16
| KRIHA -250- однозначно ;))) | | ||
| 259
- 12.02.2015 - 21:19
| 256-2014 >Плотницкий вызвал на дуэль? Они там сала переели с луком? Неужели он думает,что,если ты гоп-стоп,то гоп-стоп живут исключительно везде? Да и к тому же - а если внезапно Плотницкого вызовет Кличко? | | ||
| 260
- 12.02.2015 - 21:22
|
#Керрислил Керри: США готовы свернуть санкции против РФ при выполнении соглашений __________________ А как же КримЪ? уже смерилсо госдепЪ? | | ||
| 261
- 12.02.2015 - 21:22
|
259-духовные скрепы >подожди) ты ж сам за справедливые войны по правилам. Нет? Вот Плотницкий как настоящий мужик предложил Пороху бой с прямой трансляцией на любом канале, чтобы в Честном бою решить кто есть кто. Между прочим именно так и решались споры между рыцарями. Но Потрошенко увы и не рыцарь и не мужик | | ||
| 262
- 12.02.2015 - 21:25
|  | | ||
| 263
- 12.02.2015 - 21:27
| Цитата:
2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»): | | ||
| 266
- 12.02.2015 - 21:31
| kapysta - так на Россию не возложен ни один пункт соглашения :)) | | ||
| 267
- 12.02.2015 - 21:32
| 264-SSBan >Чукча, гордись. Еще один уважаемый человек тебя одобрил. | | ||
| 268
- 12.02.2015 - 21:32
| 265-SSBan >да хоть камни с неба, главное Крым нашЪ! | | ||
| 269
- 12.02.2015 - 21:33
|
263-антизомби > - а, пардон - значит это я невнимательно прочитал. но не вижу проблем, если ВСУ выполнит этот пункт, ведь этими комплексами вооружены именно они. | | ||
| 270
- 12.02.2015 - 21:34
| 266-olegk23 >Именно! И ОБСЕ даже российских войск там не нашла. Выводить нечего! | | ||
| 271
- 12.02.2015 - 21:34
| 266-olegk23 >По версии Псаки, "ответственными за полное выполнение достигнутых договоренностей" являются ополченцы и Россия. | | ||
| 272
- 12.02.2015 - 21:34
| Цитата:
причем от тебя) Санкции были и будут(с) Д.Медведев так что не надо ля-ля | | ||
| 273
- 12.02.2015 - 21:35
| 271-kapysta >Ну вот и она. Но кто ж ее слушает? | | ||
| 274
- 12.02.2015 - 21:38
|
Марк Солонин — Путин велик (итоги минских переговоров) Абсолютный чемпион мира – это кто? Тот, кто пробежал «стометровку» с абсолютно максимальной скоростью 300.000 км в секунду? Нет. Тот, кто пробежал её быстрее, чем кто-либо раньше за всю историю человечества? Тоже нет (мы же не знаем, с какой скоростью древний африканский охотник гонялся за антилопами). Чемпион – это тот, кто бегает быстрее всех ныне живущих. Поэтому не будем сравнивать В.В. Путина с Черчиллем и Александром Македонским, но среди нынешних – он самый выдающийся политический деятель, идущий от победы к победе. А теперь – к итогам 14-часовых переговоров в Минске. Итоги эти предлагаю рассмотреть с двух сторон: формально-юридической и сугубо практической. С точки зрения «буквы» документы составлены так, что Россия ни в одной запятой не представлена как СТОРОНА КОНФЛИКТА. Слово «Россия, российская (армия), российский» появляется лишь один раз, причем в малозначимом пункте Приложения («содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации»). О присутствии на территории Украины российских военнослужащих и российской боевой техники, о поставках боеприпасов и ведении разведывательно-диверсионных мероприятий, о мощнейшей анти-украинской пропаганде в российских СМИ не сказано ни слова.Президент России подписал совместную с лидерами Германии и Франции декларацию лишь в качестве одного из многих политиков, глубоко озабоченных беспорядками в Украине и неизменно приверженных идеям мирного сотрудничества, диалога, уважения суверенитета и пр. Более того, Россия даже не обещает «оплатить банкет»; восстанавливать разрушенное войной почему-то обязали других («Германия и Франция окажут техническую поддержку для восстановления сегмента банковской системы в затронутых конфликтом районах»).Да, среди «Комплекса мер» можно отыскать и п. 8 («вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ»), но если на сей момент Меркель, Олланд и Тальявини так и не смогли обнаружить и зафиксировать в документе наличие на территории Украины российских вооруженных формирований и российской военной техники, то с трудом верится в то, что некие «наблюдатели ОБСЕ» окажутся более наблюдательными. Не основан на «букве документа» и странный (наигранный) оптимизм по поводу освобождения Надежды Савченко. Пункт 6 «Комплекса мер» предполагает «обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц», но, как известно всем и каждому, Н.Савченко находится в московском СИЗО по решению российского суда, в соответствии со статьями и параграфами российских законов; соответственно, она никак не подпадает под определение «незаконно удерживаемые лица». А вот про обмен ВОЕННОПЛЕННЫМИ в документе не сказано ничего, и это вполне резонно, так как войны-то в документах нет, а есть некий сугубо внутренний вооруженный конфликт в Украине. Для полноты юридической картины остается только добавить, что «Комплекс мер» подписан совершенно фарсовыми фигурами: бывший президент, а ныне безработный пенсионер Кучма, два господина с необъявленными должностями (некие Захарченко и Плотницкий) и посол неизвестно чего Тальявини. Кому и где можно предъявить претензии за невыполнение таких соглашений? У Кучмы на даче? Или у Захарченко в шахте? Что же касается практической стороны дела, то она исчерпывающе описана в п. 9 «Комплекса мер», а именно: «Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины… после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы». То есть никогда. При таком положении дел на границе нет смысла даже упоминать – тем паче обсуждать — все прочие пункты и подпункты. Через открытую настежь границу продолжат свое движение «гуманитарные караваны», закупленные в «Военторге» танки и батальонно-тактические группы российских «отпускников» (благо, впереди лето – самый сезон для активного офицерского отдыха на свежем воздухе), соответственно, ничего на Донбассе не изменится. Точнее говоря – ничего не изменится без согласия Путина. Резюме: Порошенко потерпел в Минске унизительное поражение, а Путин одержал убедительную победу. Теперь у него полностью развязаны руки для ЛЮБЫХ решений: можно «заморозить конфликт» в его нынешнем состоянии вялотекущей войны, можно активно диктовать свои условия Киеву через формирование в Донбассе марионеточной «автономии», можно подбросить еще пару эшелонов с танками и (когда земля подсохнет после весенней распутицы) начать новое наступление. А можно и выйти из игры, предоставив Донбасс его незавидной судьбе, но при этом с гордым видом победителя, который «не позволил украм утопить в крови восставших русских». Тоже вариант, ничуть не хуже других – особенно с учетом нарастающего экономического кризиса в РФ. Была ли альтернатива? И тут мы переходим к глубочайшей и очень старой проблеме: что делать жертве, если насилие неизбежно? На мой взгляд, правильный ответ был дан в ТОРЕ, 25 веков назад. Честная девушка (равно как и замужняя женщина) должна сказать «Нет». Никто не требует, да и не ждет от слабой женщины, чтобы она могучим ударом пятки разбила голову здоровенному мужлану. Но слово «Нет» она должна сказать твердо, громко и отчетливо. И только произнесение этого слова переводит её из категории подлежащей наказанию «прелюбодейки» в заслуживающую сочувствия и помощи жертву изнасилования. Но Порошенко не сказал «Нет». Он сказал: «Да, Володя, но не так быстро». ОК. Владимир Владимирович согласился действовать медленно и печально. «До конца 2015 года при условии выполнения пункта». | | ||
| 275
- 12.02.2015 - 21:39
| 273-питон >подполковник ГРУ Массока! это евонный непосредственный куратор | | ||
| 276
- 12.02.2015 - 21:39
| Хорошо, ВСУ отвели свои РСЗО и ДНР-ЛНР отвели свои РСЗО. Но дальше по соглашению. У ВСУ системы РСЗО остаются, а у ДНР-ЛНР нет, потому что не должно быть армии у ДНР-ЛНР. И ничто и никто не помешает Украине быстро забрать назад свои территории, тем более народ будет за Украину. | | ||
| 277
- 12.02.2015 - 21:40
| kapysta- театр абсурда :)) посмотрим, что получится :)) | | ||
| 278
- 12.02.2015 - 21:42
| Цитата:
Именно о них и говорится в соглашении, и именно их хотят выпустить живыми под присмотром ОБСЕ | | ||
| 279
- 12.02.2015 - 21:42
| Цитата:
Только ополчение.Подружиться бы. | | ||
| 280
- 12.02.2015 - 21:50
| Цитата:
| | ||
| 281
- 12.02.2015 - 21:51
| Цитата:
| | ||
| 282
- 12.02.2015 - 21:53
| 277-olegk23 >та былоб на что смотреть, какую бы перемогу кокли не мутили в итоги выходит жопа, Попрошенко архибрехливый индивид, как уж на сковородке, ниче не будет, а мы ещё санкций хапним, одно и тоже по кругу) | |
