| 0
- 12.02.2015 - 08:31
|
"Нормандская четверка" планирует подписать документ из более чем десятка пунктов Переговоры президентов РФ, Украины, Франции, а также канцлера ФРГ Ангелы Меркель продолжаются уже почти двенадцать часов Как сообщил ТАСС дипломатический источник, близкий к переговорам, "не суть важно, как будет называться этот документ - декларация или заявление, но предполагается, что в нем будут обозначены конкретные меры по урегулированию ситуации, примерно 12-13 пунктов", - сказал он.     | | |
| 201
- 12.02.2015 - 18:21
| Так и кто подписанты? | | |
| 202
- 12.02.2015 - 18:22
|
да не изменится ничего... то шо парашенко шото там вякнул то свидомых не волнует.. клали они на него болт... как стреляли так и будут стрелять... | | |
| 203
- 12.02.2015 - 18:24
|
ополченцы требуют миротворцев... а путин их в очередной раз слил... | | |
| 204
- 12.02.2015 - 18:24
|
_К0шница, 14я армия с неба свалилась? Разные ситуации. Цитата:
| | |
| 205
- 12.02.2015 - 18:25
| 188-1Michael >вот что можно обсуждать с "еврогарантами"? Признание Крыма? Ну во-первых, их гарантии-подписи ничего не стоят - это очевидно, во-вторых они ничего не уполномочены решать. В третьих, на текущий момент совершенно фиолетово чего они там признают, а чего нет. Крым РФ не отдаст и Крым не будет являться предметом торга. Выражение "Киев пойдет на это" или "Киев не пойдет на это" также лишено смысла. Ибо Киев полетит туда, в какую сторону ему сделает поджопник "дядя Сэм". Ну а вся шумиха на мой взгляд связана с военными успехами ополченцев, замирения с запада случаются во время разнообразных "котлов". | | |
| 206
- 12.02.2015 - 18:35
| Если выборы проводить по укроинским законам , цик украины будет снимать под любым предлогом неугодных кандидатов и признавать их недейсвительными . Там тупик в этих соглашениях . Надеялся на миротворцев , а так бойня будет продолжаться | | |
| 207
- 12.02.2015 - 18:36
| Цитата:
| | |
| 209
- 12.02.2015 - 18:43
|
BurBur, Крым Россия уже не отдаст это не обсуждается. Но Крым признали российской территорией в мире? Нет. Даже санкции наложили. Сейчас о Крыме никто не заикается и про новые санкции пока ничего не говорят. Почему? _К0шница_, что ты мне пытаешься доказать? Молдавская же не значит, что там были одни молдаване. Ну разные ситуации. | | |
| 210
- 12.02.2015 - 18:44
|  | | |
| 211
- 12.02.2015 - 18:45
|
Пока в Минске шли переговоры, лидер правосеков Ярош оперативно начал сливать Порошенко. Судя по всему, именно ПС станет «могильщиком» нынешнего президента. Ярош обвинил Главнокомандующего в предательстве, коллаборционизме, сдаче украинских территорий, коррупции, откатах и других смертных грехах. Более того, открыто угрожал Порошенко переворотом и пророчил конец «злочынной» олигархической ВР, таким образом, очертив схему нового переворота: ликвидация Порошенко, «поджог Рейхстага», полномасштабная война по всей Украине. http://q99.it/XqJM54p | | |
| 212
- 12.02.2015 - 18:50
| Цитата:
| | |
| 213
- 12.02.2015 - 18:51
| Далее, в договоре сказано, что границы Украины нерушимы. Это значит, что на границе с Россией должны быть украинские пограничники. Ради чего сейчас погибают ополченцы под Дебальцево? Путин всех простил. Почему? Может Крым признают российским? | | |
| 214
- 12.02.2015 - 18:54
| 211-kapysta >Ебтыть! А ведь Порошенко сделал все что мог и даже больше. И пустую бумажку продавил и даже подписывать ее не стал. | | |
| 215
- 12.02.2015 - 18:54
| Цитата:
| | |
| 216
- 12.02.2015 - 18:58
|
213-1Michael >Да успокойся. Никого Путин не слил. Он лучше других понимает, что это пустая бумажка. Вот увидишь. Все перечисленные тобой "уступки" будут реализованы только при конституционной реформе с курсом на федерализацию. А этого никогда не будет - Ляшки не дадут. | | |
| 217
- 12.02.2015 - 18:59
| Цитата:
Последний раз.Лично для тебя, просто из-за гуманизма.Для твоей могучей головы в шлемофоне:-)  Посмотри этот фильм,и ты все поймешь. | | |
| 218
- 12.02.2015 - 19:01
| Цитата:
| | |
| 219
- 12.02.2015 - 19:01
|
_К0шница, мне больше не чем заняться? Питон, а я и не переживаю особо. Мне людей жалко. | | |
| 220
- 12.02.2015 - 19:05
| Короче сдаётся мне господа переговоры привели только к одному. В очередной раз показать несостоятельность куева | | |
| 221
- 12.02.2015 - 19:06
|
Идет обсуждение серьезных дел. Январь 1942 года. Пятнадцать представителей различных ведомств нацистской Германии собираются на вилле на озере Ванзе для секретного совещания. Руководители совещания Рейнхард Гейдрих и Адольф Эйхманн объявляют свой план окончательного решения еврейского вопроса: за год в концлагерях должны быть уничтожены все евреи, проживающие в Европе. Эрих Нойман-Но ведь фюрер,неоднократно говорил о недопустимости применения насилия в отношении евреев Рейнхард Гейдрих -(устало) И будет говорить!(С) Хороший фильм такой антифашистский,а тебе некогда,ты расстраиваешь Аллу Гербер! | | |
| 222
- 12.02.2015 - 19:11
| Цитата:
| | |
| 223
- 12.02.2015 - 19:12
|
А.Илларионов, А.Пионтковский. Минские протоколы Их единственный положительный результат – возможное прекращение огня. В остальном Путин получил практически все, что хотел. При этом не взял на себя никаких обязательств. Все обязательства взяла на себя Украина. Причем эти украинские обязательства теперь еще подкреплены обязательствами Германии и Франции. Основное содержание принятых документов. - Возраставшая с Брисбенского саммита G20 международная изоляция кремлевского режима прорвана. - Путин вновь стал рукопожатным участником международных встреч и теперь совместно с лидерами демократических государств может подписывать совместные документы. - Россия не признана стороной конфликта. - Российская агрессия против Украины не признана. - Нахождение российских войск на территории Украины не осуждено. - Требование вывода российских войск с территории Украины отсутствует. - Возможные поставки оборонительного оружия Украине сорваны. - Оккупированный Крым в принятых документах вообще не упомянут. - Отменено возможное введение новых экономических санкций против агрессора. - Требования расследования террористических актов (МН-17, Волноваха, Мариуполь, другие) и наказания террористов отсутствуют. - Террористам и бандитам гарантированы помилование и амнистия. - Отсутствуют какие-либо гарантии проведения на оккупированных территориях свободных выборов в соответствии с украинским законодательством. - Украина обязуется к концу 2015 года провести конституционную реформу с фактическими гарантиями сохранения террористического режима Лугандонии. - Украина обязуется провести конституционную реформу и обсуждать вопросы проведения местных выборов с нынешними представителями террористического режима Лугандонии. - Украина обязуется гарантировать полномочия «депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах», эти полномочия не могут быть досрочно прекращены. - Украина обязуется признать силовую вертикаль Лугандонии – «органы прокуратуры и судов», «отряды народной милиции», созданные и создаваемые террористическим режимом Лугандонии. - Контроль за международно признанной украинско-российской границей в настоящее время украинской стороне не передан. Его передача отнесена «к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы», при условии проведения местных выборов и осуществления конституционной реформы во всей Украине. То есть – или никогда или при признании политического режима Лугандонии и изменении конституционного устройства Украины. - Освобождение Н.Савченко и других военнопленных/заложников, находящихся на территории России, не предусмотрено. - Гарантировано продолжение проникновения на территорию Украины российских «гумконвоев». - Обязательства по финансированию пенсий и иных выплат в Лугандонии возложены на Украину и отчасти на западные страны. - Реанимирован антиукраинский Закон Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей». - Установлены обязательства для Верховной Рады Украины для определения «территорий, на которые распространяется особый режим» (т.е. на территорию Лугандонии). - Украина гарантирует исключение Лугандонии из общенационального режима осуществления внешнеэкономических связей. - Украина и Запад гарантируют начало переговоров между ЕС, Украиной и Россией по практическим вопросам введения в действие подписанного Украиной Соглашения о зоне свободной торговле с Евросоюзом (т.е. фактически передают Путину ключ от процесса евроинтеграции Украины). Еще раз, главное: - Россия не взяла на себя никаких обязательств. Второе главное: - Украина взяла на себя огромное количество обязательств, прежде всего по признанию террористического режима Лугандонии. Третье главное: - Все обязательства Украины теперь гарантированы обязательствами лидеров Германии и Франции. | | |
| 224
- 12.02.2015 - 19:14
|
_К0шница, какой фильм? Тут из-за этой хунты отдых в Черногории сорвался. Самолетом дорого получается, а своей машиной рисковать не хочется. Одно для меня ясно, веры украинцам нет никакой. | | |
| 225
- 12.02.2015 - 19:21
|
«За́говор» (англ. Conspiracy) — художественный фильм режиссёра Фрэнка Пирсона, снятый для телевидения в 2001 году. Посвящён реальному историческому событию, известному как Ванзейская конференция. Фильм о принятие сложных, судьбоносных решений,об эвфемизмах и парадоксах внешней и внутренней политики европейского государства. | | |
| 226
- 12.02.2015 - 19:22
| Вести с хохлофорумов: Попробуем оценить происшедшее. Попытаемся подбить баланс. Путин многое получил из того чего хотел. 1) Первое и самое важное: он получил обещание и даже гарантии от Запада, что финансовые выплаты "республикам" будут восстановлены и заработает там банковская система. А это снимает с него чрезвычайно обременительную обязанность их кормить - денег на это Путин тратить не собирается. Более того, поскольку ТВ там работает российское, теперь он все финансовые проблемы сможет свалить на Киев, а значит выиграть главную битву - за умы. 2) Вопрос о новых санкциях, чрезвычайно болезненный и опасный, - снят с повестки дня. И это вторая крупная победа. 3) Вопрос о границах - в принципе с ним можно тянуть как угодно долго, но предельная дата достаточно далека, чтобы о ней можно было сегодня не думать. 4) Итоги Минска можно без всяких трудов представить как крупную дипломатическую победу, и я полагаю, что Путинвсехопятьпереиграл будет чрезвычайно популярной мантрой на всех уровнях. т.е. он выиграл и информационную войну. 5) И наконец он выиграл время. Поскольку угроза кормить Донбасс теперь не на нем, а информация по прежнему в его руках, теперь он убежден - время работает на него. И он будет теперь работать на разрушение Украины с одной стороны, и коалиции ЕС-СШа с другой. У его союзников появится новый аргумент - "все, давайте сворачивать санкции". А у Олланда - основание продать наконец мистрали. Время работает на Путина - он в этом абсолютно уверен. Это то, что Путин приобрел. И я не очень вижу, а что он потерял. Ссоглашения соблюдаться не будут. Я тоже думаю, что не будут. Только вот прямой войны не будет. Будут провокации, террористический группы и мощная пропагандистская волна. Будут вложены огромные деньги в пропутинское лобби, как внутри Украины, так и в Европе. Но поймать Путина на прямом нарушении - если не поймали до сих пор, тот теперь надежды и вовсе призрачные. Так что оптимизма я решительно не разделяю. Более того, мы не смогли ничего выжать ни из автобуса под Волновахой, ни из Мариуполя. Но теперь Путин очень позаботится, чтобы таких подарков нам не делали. А он умеет делать поводы из ничего, не гнушаясь грамотно сработанными фальшивками. Так что я полагаю, что эту битву Порошенко проиграл. И если у него не появятся мощные успехи на внутриполитическом фронте и на фронте борьбы с коррупцией -притом в кратчайшие сроки - я предсказываю ему очень трудный апрель(с) | | |
| 227
- 12.02.2015 - 19:24
| Ну раз такие гусские пэтриоты,как лариосик и пиня впечальке,то договор хороший. | | |
| 228
- 12.02.2015 - 19:28
|
ИМХО дело было так. Всю ночь обсуждали гораздо более серьезные вопросы: ввод миротворцев и пр. Порошенко ни на что не соглашался, поскольку понимал, чем это для него пахнет. В результате согласился на казалось бы пустую бумажку. Но он не вкурил, что ему подсунули. Конституционную реформу. Федерализацию! Меркель и Олланд тоже не вполне вкурили, поскольку для них-то это все естественно. И да, Путин получил все что хотел. Теперь если что, во всем будет виновата Украина. И она будет виновата. | | |
| 229
- 12.02.2015 - 19:49
|
Вообщем, теперь Чукча на понятном языке: 1) Путин слил Новороссию, вообщем перечеркнул все жертвы народа и надежды; 2) Парашенко по полной послал Путина и так и заявил - никакой федерализации, выплаты пенсий после зачистки бандеровцами территорий. | | |
| 230
- 12.02.2015 - 19:50
|
226-лёва7 >какие же хохлы ущербные сидят и высчитывают что Россия выиграла на прекращении огня. Вместо того чтобы задуматься что они сами выиграли от минских соглашений. Что их мужиков не будут мобилизовывать и убивать на войне, что вся страна имеет шанс вернуться к нормальной жизни. Что бабосы МВФ уже согласованы и будут выданы, целостность украины подтвердили. И им еще мало...неблагодарные свыни одно слово | | |
| 231
- 12.02.2015 - 20:08
| 229-Чукча >Чукча правильно мыслит. | | |
| 232
- 12.02.2015 - 20:13
| Цитата:
бггггг если бойня продолжится - могут и не дать.. а хохляндия уже пошла вразнос неконтролируемый.. | | |
| 233
- 12.02.2015 - 20:15
| Чукча, гордись: ах какой человек тебя похвалил. | | |
| 234
- 12.02.2015 - 20:20
|
233-питон >Не льсти Чукче.У него мысль правильная промелькнула. Цитата:
| | |
| 235
- 12.02.2015 - 20:22
|
12.02.2015 - 17:52 Ополченец: Дебальцевский котел в огне, несмотря на Минские переговоры (ВИДЕО) | Русская весна Боец Павел, находящийся в районе Дебальцево, в эфире программы «На Самом Деле» с Сергеем Веселовским агентства news-front. Сергей Веселовский: Павел, скажите, насколько во время переговоров в Минске успокоилась военная обстановка? Что сейчас в районе котла происходит у вас? Павел: Ничего не поменялось. Как обстреливали, так и обстреливают. Мы держим их в окружении. В основном работает артиллерия и минометы, бои ведутся на дистанции. Приказа прекращать огонь пока что не поступало. Украинская армия продолжает действовать точно так, как она действовала всегда. Но наш курс на освобождение не изменился, Лисичанск, Северодонецк и другие наши города будут освобождены. Кольцо постепенно сжимается. | | |
| 236
- 12.02.2015 - 20:35
| Цитата:
А сейчас Путин решил тактическую задачу - создал Порошенке почти непреодолимые сложности. Единственно - людей жалко. Но кровопролитие все равно бы продолжилось в 90% возможных вариантов. | | |
| 237
- 12.02.2015 - 20:39
| если масося не доволен, значит переговоры прошли для нас успешно | | |
| 238
- 12.02.2015 - 20:41
| 234-антизомби >Резервацию (Лугандоно-Донецкую)"-теперь вам надоть осторожнее быть с ДНР,ЛНР.Лучше даже в чем-нибудь себе отказать,а республикам пломочь.Народ республик доказал свою силу,самостоятельность. Эти "резервации" остальные зубы может всем воякам Украины выкрошить.Берегите их и кайтесь,мать вашу... | | |
| 239
- 12.02.2015 - 20:48
|
Президент Украины Петр Порошенко обвинил ополченцев в возобновлении боевых действий после подписания минского соглашения. Об этом сообщает РИА «Новости». «Очень сложные и долгие 17-часовые переговоры, только чтобы достичь этого соглашения. Какой ключевой момент прекращения огня? Мы требуем немедленного прекращения огня без каких-либо условий. Но, к сожалению, они потребовали почти 70 часов для начала режима прекращения огня. Почти сразу же после подписания соглашения трехсторонней контактной группой ополченцы, поддерживаемые Россией, начали наступление», — заявил Порошенко в Брюсселе. | | |
| 240
- 12.02.2015 - 20:51
| Цитата:
в Брюсселе тоже рассказал? | | |
| 241
- 12.02.2015 - 20:53
| Да нет там никакой *федерализации*. Безграничная власть и возможность право *вето* на вступление в ЕС и НАТО? Нет такого права. Представительство в администрации Президента или Раде? Тоже пшик. Статус республики? Нет снова там ничего. Ни ДНР,ни ЛНР,ни даже синергетической *Новороссии*. А что же есть? Отдельные области отдельной области. О,как. Возможность выбора прокурора *няшмяша* или народной *милиции*? Да на здоровье. Атаман Козицин разберется со всеми бабями. Амнистия? Амнистия будет в самом ДНРе,и не один *моторолла* или в *Гиви* в Киеве не появятся,поскольку они могут *заблудиться*. Причем навсегда. | |
