0
- 16.11.2020 - 09:30
|
Сергей Шевченко · Дезинформация в истории. Недавно был удивлен. Услышал от одного довольно грамотного человека суждение: «У нас что ни героизм, то бессмысленный. Все – с шашками на танки». А дальше речь зашла о сражении под Кущевской, когда в августе 1942 года казачьи части остановили фашистское наступление на Кавказ, и в нескольких сабельных атаках изрубили более четырех тысяч гитлеровцев. О наших потерях информации нет, кроме того, что они были значительны. И делается из этого вывод, что некие бездарные командиры, бросили казаков в самоубийственную атаку. Причем атаку бессмысленную – она всего на три дня задержала наступление гитлеровцев. Стоило ли ради этого народ губить? Сначала я, естественно, возмутился. Что за идиотские выводы? А потом подумал - а какие могут быть еще выводы из вышеизложенного набора информации. В чем человека винить? В том, что ему не рассказали, что было на самом деле? Винить в этом надо горе-пропагандистов, рассказывающих о доблести, и не говорящих о смысле. И решил я эту ошибку исправить. Для начала – повторю общеизвестное. С 30 июля по 3 августа 1942 года бойцы 17-го кубанского казачьего кавалерийского корпуса вели бои на Ейском оборонительном рубеже (станицы Шкуринская, Канеловская, Старощербиновская, Кущевская) с превосходящими силами противника. Несколько раз казачьи полки в конном строю ходили в сабельные атаки, уничтожили от четырех до шести (цифры разнятся) тысяч гитлеровцев. Покрыли себя славой, но… потом все равно отступили. | |
41
- 16.11.2020 - 19:27
|
Я еше раз повторю, мои деды погибли в ВОВ за Родину и за идеалы советского государства и советского строя, за справедливость, за равноправие, за жизнь без капиталлистов и банкиров. Причем я не говорю, что сегодняшняя жизнь плохая, она другая, но нет того за что они погибли. Нет СССР, нет Социализма, нет Власти Народа! Надо нынешнему поколению свой сдед оставлять, а не пиариться на той Великой Жертвенной Победе. На восхвалении прошлого далеко не уедешь, идеология достала ... | |
42
- 16.11.2020 - 19:31
|
42-бывший > А Гитлер воевал против ссср за власть банкиров? | |
43
- 16.11.2020 - 19:33
| Ты то каким боком к той войне? | |
44
- 16.11.2020 - 21:00
| Ты то каким боком к Маску? :)) | |
45
- 16.11.2020 - 22:04
| Для трудящихся - плохая, для наибаторов - хорошая. | |
46
- 16.11.2020 - 22:06
| Мы - наследники той Великой Победы и всего того, что эта Победа нам принесла. | |
47
- 16.11.2020 - 22:30
| Это не правда. | |
48
- 16.11.2020 - 23:08
| Смирись или бухай - как тебе там будет угодно. | |
49
- 16.11.2020 - 23:16
| Ему угодно ссаться от тележного скрипа за окном на улице и отважно метать говно на форуме | |
50
- 29.11.2020 - 23:26
|
На днях довелось поболтать с этническим «чистокровным арийцем», регулярно попадающим в наши сибирские дали «по воле пославшей его жены», моей старинной подруги. Как и всегда в разговоре с ним, всплыла тема Великой Отечественной и отношения к Победе. Так уж получилось, что собравшаяся компания смогла достоверно и объективно ответить на вопрос: «как относятся к войне на Западе», поскольку поездила по миру и сравнительно недавно задавала схожие вопросы в «странах пребывания», география весьма обширная. Для людей, питающих излишне негативные или наоборот-излишне позитивные эмоции, в отношении европейцев и их «памяти о войне», выдержки из беседы будут крайне полезны, поскольку хорошо объясняют многие моменты, даже не имеющие отношения к ВМВ. Скрытый текст Начнем с «той войны незнаменитой», советско-финской. Знают о ней очень немного, обычно просто проходит в перечне событий. Роль СССР оценивают исключительно агрессорской (кто бы сомневался). Но вот нашего понятия «агрессия» и близко не вкладывает никто, кроме может быть самих финнов. Для европейцев это обычный передел территорий, нехорошо конечно, но ничего запредельного и вообще это было давно. Захват Судет или Тешинской области, это все из той же серии. Безусловная агрессия, но как бы это поточнее выразиться, нападение понарошку. На уровне один феодал у другого отжал деревеньку, но это исключительно их «феодальские дела». Присоединение западных территорий к СССР. А вот это оценивают уже настоящим нападением. То есть в нашем понимании с финнами была война, а кое-что мы присоединили (вернули). У европейцев же наоборот: присоединение финских земель и война с поляками и прибалтами. Именно так и указывается в подавляющем большинстве школьных учебников. «СССР напал на Польшу совместно с гитлеровской Германией». Попутно захватил Прибалтику. Если кто-то не понимает, то для среднего европейца (практически любого), СССР силой захватил и оккупировал некоторые территории. Поэтому выкрики о «проклятой советской оккупации» из Прибалтики или Украины, в Европе четко понимают. И если вы с обидой скажете, например во Франции, об антироссийской риторике в Латвии или на Украине, то на вас посмотрят, как на умалишенного идиота. В их сознании не работают аргументы типа: «мы там понастроили заводов, больниц и школ», поскольку они не воспринимают эстонцев, например, советскими людьми. Это ОККУПИРОВАННЫЕ ЗЕМЛИ, которые просто не смогли забрать у СССР, как у Германии в 1945! То есть если и правда построили завод, то значит на нем эксплуатировали эстонца в пользу СССР. Если зашел разговор про школу, то зададут вопрос-а на каком языке там преподавали? Естественно на русском, ответите вы. Ооо, ну все понятно, ответят вам, а вы еще удивляетесь, за что вас там так ненавидят! И вы можете сколько угодно доказывать, что в советских школах преподавались эстонский или украинский языки, этот аргумент вызывает только недоверие или подобие «да-да, фашисты тоже школы для местных открывали». И разного рода оуновцы или лесные братья воспринимаются однозначно-это борцы за национальную независимость. Вы можете сколько угодно доказывать их прямую связь с гитлеровцами, значения никакого не имеет. В понимании рядового европейца, это достаточно плохо, но очень хорошо понятно в плане логики. Националисты рьяно боролись с большевиками и примкнули к гитлеровцам вынужденно, как к «врагу своего врага». Тем более, что нацистскую символику или высказывания благоразумно убирают, т.к. они в Европе категорически запрещены. Просто такие вот были патриоты, боролись за свободу своих стран. Сейчас их прямые последователи продолжают бороться с бывшими оккупантами, «знамя чести» не роняют. Можно привести аналогию у нас, это сербы. Спроси практически любого и он ответит, что поймет любую агрессию сербов против албанцев или США. Возможно само преступление и осудит, но причину отлично поймет. Вот так и на Западе в отношении антироссийских сил. Опять же, тема «сосания всех соков из порабощенных» является общепринятой. То есть, когда условный украинец заявляет, что «из-за советской оккупации Украина не могла развиваться», это европейцу более чем понятно. Поскольку отлично укладывается в его знания о колониальной политике. А тезисы о «советских колониях» постоянно вливаются в уши еще со времени развала СССР теми же прибалтами. На фоне общеевропейского «мейнстрима» в духе «простите нас за все» и вставания на колени, позиция России и россиян, которые не хотят ничего «оккупационного» признавать и каяться, а тем более компенсировать «пострадавшим», выглядит очень странной, наглой и подлой. А теперь непосредственно о войне. Могу сразу сказать, что в «превентивный удар Гитлера» если кто-то и верит, то тщательно это скрывает. Разве что уж самые отбитые какие-то. Нет, тут все по-честному, Гитлер плохой-напал на всех. Правда и Сталин не намного лучше, он ведь тоже с Гитлером вместе нападал. Но тут в основном отделяют: Сталин одна муха, СССР другая котлета. То есть война со стороны СССР однозначно признается справедливой и правильной. А вот тут начинаются «национальные отличия». Польша. Как бы негативно они к нам не относились, многие поляки твердо уверены, что это СССР сломал хребет немцам. В целом, такое мнение господствует по всей Восточной Европе. Польша возможно отличается тем, что прекрасно знает о всяких «Освенцимах» и прочих машинах истребления. Во всяком случае, где-нибудь в Чехии или Болгарии вам чаще ответят «да, что-такое вроде слышал», а поляки куда более конкретны и более осведомлены в данном вопросе. Для Западной Европы, главные победители это конечно союзники. Собственно, для них советско-немецкая война была чем-то далеким и никак не затрагивающим подавляющую массу населения. Если брать Францию, то по учебнику получается, что практически вся армия активно сражалась в рядах «Сражающейся Франции», вместе с англичанами и американцами, остальные партизанили. Про какую-нибудь дивизию СС «Шарлемань» или 135 тысяч французов на «Восточном фронте» есть только упоминания мелкими буквами в сносках. Если брать Венгрию, например, то вы никогда не получите ответа на вопросы типа: «почему венгров не брали в плен под Воронежем» или «что делали сотни тысяч венгров на нашей земле». Подается все так, что была некая кучка «салашистов», подонков и мерзавцев, вот они во всем и виноваты. Зато красочно расскажут про 1956 год, как оккупанты давили тысячи патриотов танками. А откуда появились там советские оккупационные части? Так СССР все оккупировал, до чего дотянуться мог, агрессор же. Есть «обманутые народы» в Чехии, Италии, Румынии и тд.. Сами они конечно воевать не хотели, их Гитлер заставил, под дулами автоматов. Сложно найти аналогии в нашей истории, хотя с точки зрения европейцев, война «под дулами наганов политруков», это объективная реальность. Тут надо одну ремарочку дать, непонятное для многих «знание о России» иностранцы далеко не с потолка берут. На Западе, на одну книжку Толстого или Пушкина, приходится десяток книг «оппозиционеров», в которых ярко описан и «советский ад», и пресловутые «пулеметы заградотрядов», и «штрафники», и все прочие «прелести». Все подается под соусом «это говорят сами русские о своей стране». Что касается «в войне победили США», то это конечно утрирование. Все-таки европейцы почти всегда и везде говорят «победила коалиция союзников», не забывая упомянуть и СССР. Есть конечно моментами «внесли наибольший вклад» или «оказали неоценимую помощь», но в учебниках точно нет такого, что американцы всех победили. Хотя тут спорный момент, ибо вполне вероятно, что раньше такая точка зрения могла навязываться. Но сейчас, повторюсь, такого нет. О потерях и оккупации. Наверное, это основополагающий вопрос, который и обуславливает все прочие отличия. Дело в том, что 27 миллионов убитых человек просто не осознают. Нет, много где есть вполне точные научные цифры, но они как-то тонут в различных вариантах подсчета и сносках. А вот если брать по процентам, то мы, оказывается, уступаем Польше, например и стоим в одном ряду с Прибалтикой. И если потери СССР прямо и упоминаются, то наравне с потерями Китая или Японии. Где-то там далеко это было. И на Западе есть немало хороших научных исторических исследований, правдиво и объективно рассказывающих о войне. Но как и у нас, научные работы являются уделом немногих, остальные руководствуются массовой литературой. При этом, в оценках оккупационного режима, все люди конечно ориентируются на свой опыт. Ну как вы объясните бельгийцу, родной прадед которого из плена на Рождество приезжал под честное слово, про наш Бабий Яр или Хатынь??? Ну да, он понимает, что «наверное где-то было намного больше жестокости, но не НАСТОЛЬКО ЖЕ»! И если уничтожение евреев и Холокост тема в Европе очень популярная, то уничтожение славян обычно мягко обтекается. Если вы спросите о военных преступлениях гитлеровцев в СССР, то будьте уверены, даже любой немец с вами согласится и с самим фактом наличия, и с тем, что это преступления. Но вот когда начинаешь рассказывать о сожженных заживо людях, о душегубках, о массовых расстрелах, то к этому, мягко скажем, относятся с недоверием. Ну наверняка там грабили людей, кого-то изнасиловали или даже убили, рассказывали, что некоторых вешали. Но ведь не заживо же сжигали… И переубедить тут невозможно, потому что европейский опыт немецкой оккупации был иным. То есть в нашем понимании, «фашистские зверства» — это когда сожгли всю деревню со стариками и младенцами, например, холодной водой на морозе обливали. А в понимании какого-нибудь чеха или португальца-это избили на допросе и расстреляли пленного офицера, не расстреляли, а повесили партизана, жестоко избили и отобрали корову у крестьянина. При этом, в список «военных преступлений ВМВ» обязательно входит «Катынский расстрел» с ремарочкой, что «Россия десятилетиями отрицала свое участие, обвиняя Германию и только сравнительно недавно признала свои преступные действия». Что само собой многих подводит к естественному выводу: там далеко не все преступления немцы совершали, просто списывают на них. А если учесть упомянутую выше «оккупацию», то картина и вовсе не в пользу «большевиков». Что можно сказать в целом. В Европе о ВМВ представления далеко не фантастические, а вполне реальные, но в большинстве основаны на опыте и истории противостояния Гитлеру сугубо Запада, что и неудивительно. Участие СССР, его большие потери и серьезный вклад в общую победу никем не отрицается. Нацизм и Гитлер оцениваются крайне негативно, везде запрещены пропаганда, символика и тд.. Большевики конечно тоже те еще подонки, но далеко не на одной ступени с фашистами, повыше. Тем более, что «демократический мир» их тоже победил. О самой войне в России очень много врут. Власть Путина активно использует милитаристские приемы (парады, военные фильмы, празднование 9 мая и тп.) для своего укрепления и направления настроения народа в русло противостояния с миролюбивой и демократичной Европой. Русские туповаты и не понимают, что Европа хочет избавить их от тоталитаризма и принести справедливость и процветание. Если кто-то думает, что это утрирование и сгущение красок, то вот скорее наоборот. Это еще наиболее адекватная «версия». «Застарелый советский тоталитаризм» прямо выражается в воинственной риторике, категорическом нежелании признать свои преступления, бряцаньем оружием и т.п.. Учитывая компиляцию всех знаний среднего европейца о России, мы должны были бы поступить так: категорически признать оккупацию бывших республик и публично покаяться за ВСЕ преступления, прекратить демонстрации военной силы во всех проявлениях, выполнять все справедливые требования мирового демократического общества. Есть еще масса отдельных мыслей, но вот эти, можно сказать, основные. И вы никак не сможете объяснить иностранцу, что парад для нас символ ПОБЕДЫ! Символ спасения от тотального уничтожения. Для него 8 мая аналогично подписанию «Компьенского мира», например. Надо громко помянуть погибших и тихо порадоваться или огорчиться своей (их) победе в войне. Да, очень страшной войне, трагичной, жестокой. Ну что поделаешь, это война, на ней гибнут люди. «Но ведь не будете же вы ВСЕРЬЕЗ утверждать, что Гитлер хотел ВСЕХ русских убить и сделать рабами?!»-вот ключевая мысль «среднего европейца», от которой он и отталкивается. А мы со своими парадами и «освободили полмира» закономерно выступаем для него воинственными дикарями, которые все никак не могут успокоиться! Нам все добра желают, а мы… | |
51
- 30.11.2020 - 00:41
|
Удивляюсь.Говоря об исторической правде человек от неё ушел.Причем атаки лавой казаков и уничтожение майкопских нефтепромыслов , что бы они не достались немцам ? Уничтожением нефтепромыслов,что бы они не достались врагу занимались сами работники Майкопнефти и специальные отряды саперов.Всё было уничтожено .Из нефтянников же формировались и партизанские отряды. А советская кавалерия в атаку на танки ходила и в феврале-марте 1944 года при уничтожении и Корсунь-Шевченского котла. Смысл в этих казалось бы самоубийственных атаках, все таки был.За немецкими танками шла пехота.Преодолев простреливаемое из танков пространство, кавалерия атаковала идущую следом немецкую пехоту.Для немцев это было , просто шоком.Мой дед тоже принимал участие в подобных атаках. Камикадзе нервно курят в сторонке. ;))) | |
52
- 30.11.2020 - 12:38
|
+ в тему. - Корсунь-Шевченковский котёл, две немецкие колонны по двум оврагам пытаются выбраться из окружения. “Голова и фланги колонны были образованы эсэсовцами из бригады “Валония” и дивизии “Викинг” [прячется всякая мразь под Людскими именами] в жемчужно-серых мундирах… В середине толпы шла горстка “избранных” [во как!] – офицеры.” Советские командиры всё это знали. Колонны подстерегали танки и кавалерия. В 6 утра началось… “Наши танки и кавалерия внезапно появились из своих укрытий и устремились прямо в гущу обеих колонн… Немцы бежали во все стороны [куда подевалась их надменность, хамство, непобедимость, презрение к русскому народу?], и в течение четырех часов наши танки носились взад и вперед по равнине и сотнями давили их. Наперегонки с танками наша кавалерия гнала их по оврагам, где танкам было трудно продолжать преследование… Многие сотни кавалеристов рубили фрицев саблями и крушили их так, как никогда еще не крушила врага кавалерия. Брать пленных было некогда… На небольшом участке было перебито более 20 тыс. немцев.” Спаслось фашистов 8 тыс., это те, кто сумел сбежать с главной арены этого ада для фашистов, они потом сдались в плен [надо было и этих гнид уничтожить: пришёл на чужую землю с оружием "освобождать" от кого-то – сдохни тварь, а их отпустили, а потом часть из них вела враждебную деятельность против СССР]. [Кажется мне, что командиры негласно дали тут выход ненависти советских солдат к немецко-фашистской своре после того, как советские солдаты и офицеры увидели, какие зверства и разрушения эта свора учинила на советской территории во время оккупации. И поделом… надо было вообще всю эту эсэсовскую банду превратить в гумус.] Источник цитат: “Россия в войне 1941-1945”. Автор книги Александр Верт, во время войны был корреспондентом газеты “Санди Таймс” и радиокомпании Би-би-си. Родился в Петербурге, эмигрировал на запад с родителями, видимо, после 1917 г. Между прочим, есть тема Историческая политика: Россия и Мир. | |
53
- 01.12.2020 - 20:42
| Урежь осетра, разиков в 10-20, зильбершухер. | |
| Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |