Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Историческая правда! (http://forums.kuban.ru/f1044/istoricheskaya_pravda-9112561.html)

зильбершухер 16.11.2020 09:30

Историческая правда!
 
Сергей Шевченко
·
Дезинформация в истории.
Недавно был удивлен. Услышал от одного довольно грамотного человека суждение: «У нас что ни героизм, то бессмысленный. Все – с шашками на танки».
А дальше речь зашла о сражении под Кущевской, когда в августе 1942 года казачьи части остановили фашистское наступление на Кавказ, и в нескольких сабельных атаках изрубили более четырех тысяч гитлеровцев. О наших потерях информации нет, кроме того, что они были значительны. И делается из этого вывод, что некие бездарные командиры, бросили казаков в самоубийственную атаку. Причем атаку бессмысленную – она всего на три дня задержала наступление гитлеровцев. Стоило ли ради этого народ губить?
Сначала я, естественно, возмутился. Что за идиотские выводы? А потом подумал - а какие могут быть еще выводы из вышеизложенного набора информации. В чем человека винить? В том, что ему не рассказали, что было на самом деле? Винить в этом надо горе-пропагандистов, рассказывающих о доблести, и не говорящих о смысле. И решил я эту ошибку исправить.
Для начала – повторю общеизвестное. С 30 июля по 3 августа 1942 года бойцы 17-го кубанского казачьего кавалерийского корпуса вели бои на Ейском оборонительном рубеже (станицы Шкуринская, Канеловская, Старощербиновская, Кущевская) с превосходящими силами противника. Несколько раз казачьи полки в конном строю ходили в сабельные атаки, уничтожили от четырех до шести (цифры разнятся) тысяч гитлеровцев. Покрыли себя славой, но… потом все равно отступили.

зильбершухер 16.11.2020 09:31

Теперь – о ситуации на фронте. Гитлер рвался на юг – к нефти Кубани и Кавказа. В этом направлении наступали отборные фашистские части, несколько дивизий горных стрелков, усиленные полками СС, а на острие клина шли танки, разрывавшие советскую оборону в клочья. Равнинный ландшафт затруднял оборону – многокилометровые противотанковые рвы не могли перекрыть всю степь. Красная армия отступала. Причем отступала с такой скоростью, что возникла опасность попадания разбитых частей в «котлы». Кроме того – до нефтяных промыслов Краснодарского края оставалось около двухсот километров. И тут на пути гитлеровцев встали казаки.
О казаках. 17-ый кубанский казачий кавалерийский корпус формировался из добровольцев непризывных возрастов. И хотя в нем было немало семнадцатилетних мальчишек, основной массив составляли сорока - пятидесятилетние мужики, прошедшие до этого и германскую и гражданскую. Это не были сумасбродные самоубийцы, как можно предположить, глянув на известное полотно, на котором всадники с шашками летят на танки. Это были обстрелянные, знающие цену жизни и смерти, умеющие взвешивать риск бойцы, понимавшие, на что они идут. В большинстве своем они были куда более опытными и стойкими морально воинами, чем двадцатилетние мальчишки, чье отступление они прикрывали. И они отлично знали – за что идут в бой. В том числе – и за отступающих мальчишек.
О сабельных атаках. Они были, но не такими, как можно себе представить по фильмам. Тактика кавалеристов в Великую Отечественную заметно отличалась от тактики времен гражданской. Казаки в основном воевали пешими. По воспоминаниям очевидцев (а мне довелось побеседовать с несколькими участниками кущевской атаки) – основным оружием казака в Отечественную была винтовка, а чуть позже - автомат. Удобный в рукопашной кинжал был всегда на поясе. А вот сабли чаще всего лежали в обозе. С собой прагматичные казаки брали их только в кавалерийские рейды по вражеским тылам - в остальное время проку от сабель не было. Кони же использовались больше как транспортное средство, но не как «боевая техника». По возможности верхом совершались переходы. На конной тяге передвигались пулеметы и пушки. Не саблями, а с помощью пушек, противотанковых ружей и танков приданной корпусу танковой бригады Орловского училища была остановлена под Кущевской фашистская бронетехника. А уже потом, когда вражеские танки и самоходки горели, а пехота замешкалась – была сабельная атака. И в этих условиях она была даже менее самоубийственной, чем штыковая атака пехоты. Да – всадник более удобная мишень, чем пехотинец. Но это - для подготовленного стрелка в укрепленной позиции. А для только что наступавшего автоматчика пехотинец предпочтительней. Он и бежит дольше. И в рукопашной ты с ним – на равных. А всадник… Казак Константин Недорубов, за первую мировую ставший полным Георгиевским кавалером, под Кущевской зарубил семьдесят фашистов, за что получил звание Героя Советского Союза…

зильбершухер 16.11.2020 09:32

Я уже говорил о том, что кавалеристы были мужики опытные, обстрелянные, умеющие взвешивать риски. Конной лавой под Кущевской казаки атаковали не из лихого героизма, а потому что так было лучше. Атаковали из балки, из-за железнодорожной насыпи, с кукурузного поля, в котором до поры всадников было не видно, да по солнцу (чтобы неприятеля слепило). Именно благодаря этому достигалась внезапность атаки. Вы поставьте себя на место гитлеровского автоматчика. Минуту назад в поле никого не было, но вот тебя уже рубят. Да-да – именно рубят. Тебя учили приемам против ударов штыком или прикладом, но не сабли… Кстати – немаловажно: большинство сабельных атак (а тогда она была не только под Кущевской, но и под Шкуринской, и на других участках Ейского оборонительного рубежа) были контратаками. То есть кавалерия не кидалась на пристрелянные пулеметы, а рубила лишенного укрытий пешего неприятеля. То есть осознанно, умело и успешно использовала те немногие преимущества, которые кавалеристы имели над пехотинцами в поле.
Стоит понимать, что бесконечно это продолжаться не могло. Как бы грамотно казаки не планировали свои атаки, как бы лихо они не совершали обходы, все решили танки. К местам боев вышли очередные танковые подразделения немцев. Наша артиллерия была подавлена. Гитлеровцы продолжили наступление, а понесшие значительные потери (атак без потерь не бывает) казачьи дивизии отступили, задержав врага на три – четыре дня.
Стоила ли овчинка выделки? Во-первых корпус выполнил боевую задачу - обеспечил отход регулярных частей Красной Армии на туапсинском и моздокском направлениях. Отступившие войска переформировались, закрепились на новых оборонительных рубежах и не пустили врага туда, куда он стремился – к кавказской нефти. (Да-да, а вы думаете что только сейчас ради нефти бомбят? Чепуха - раньше было то же самое). Во-вторых, казаки дали время демонтировать оборудование нефтяных скважин Кубани и уничтожить сами скважины.
И тут пора рассказать еще одну историю. Летом 1942-го на Кубань был откомандирован Николай Байбаков (кому это имя незнакомо - погуглите) с личным напутствием Сталина: «Если вы оставите противнику хоть одну тонну нефти, мы вас расстреляем, но если вы уничтожите промыслы, а немец не придет, то… мы вас тоже расстреляем».
Байбаков организовал работу промыслов так, что они практически до последнего дня давали нефть фронту. Также был разработан способ, позволивший гарантированно уничтожить скважины – их просто заливали бетоном. Фашисты, пришедшие на Кубань, за полгода оккупации не сумели расконсервировать ни одной скважины и добыть хотя бы одну тонну нефти.
Нашим, правда, после изгнания немцев тоже пришлось бурить скважины по-новому, но они справились. И во многом справились именно потому, что было сохранено оборудование, при отступлении не уничтоженное, а демонтированное и вывезенное в тыл. Казаки, три дня подряд сдерживавшие натиск бронированных частей нацистской Германии, позволили это сделать. Это не случайность и не совпадение - сохранились документы, в которых подтверждается, что Буденный гарантировал Байбакову пять дней. Байбаков, кстати, в пять дней не верил (поэтому начал уничтожать скважины на свой страх и риск не дожидаясь распоряжения сверху), но просил продержаться хотя бы дня три. Именно для того, чтобы демонтировать и вывезти оборудование промыслов.
…Вот так, если копнуть чуть глубже, за подвигами и лихой самоотверженностью обнаруживаются экономика и расчет. Кого-то это может смутить. Я же, зная, что ни одна война не затевается без надежды на выгоду, не вижу в этом стыда. Ведь тогда лишение ожидаемой выгоды – победа. Казаки, не пустившие гитлеровцев к кубанской нефти, и давшие шанс не допустить их до нефтепромыслов Кавказа, посадили на скудный паек экономику рейха, вынужденного выбирать – поить имеющейся у него румынской нефтью танки Восточного фронта, или наращивать мощности оборонных заводов.
Так к чему мы пришли? К тому, что кавалерийские атаки не были ни бессмысленными, ни безрезультатными. Под Кущевской самоотверженность, отвага, удаль и ратное мастерство (звучит пафосно, но иначе не скажешь об этом) казаков послужили спасению отступавших мальчишек, поломали планы неприятеля, и лишили врага той экономической подпитки, в которой он отчаянно нуждался.

зильбершухер 16.11.2020 09:33

Поколения рассказчиков заболтали суть, оставив от истории только внешний блеск дерзкой сабельной атаки. Поколения слушателей извратили смысл, не понимая – зачем бросаться с шашками на танки. Герои – казаки, среди которых был и мой прадед, стали выглядеть какими-то несчастным недоумками, готовыми гибнуть по приказу идиотов.
Стыдно.
Пора бы разобраться в том, что происходило, и сказать спасибо мужчинам, умевшим останавливать танки, и идти в атаку ради спасения своих сыновей.
И еще - войну казачьи дивизии закончили в Праге. Это я к тому, что наши прадеды умели побеждать не только числом, но и умением.

NoThanks 16.11.2020 09:36

Автор, дружище, тема интересная и важная, но многие пользователи очень болезненно относятся к простыням.. Попробуй прятать под спойлер и оставлять только заголовки..

зильбершухер 16.11.2020 09:36

оно таперича конешно гмммм
но ведь были ЛЮДИ ...
живота своего не жалели... надеюсь, их гены себя еще покажут

зильбершухер 16.11.2020 09:37

4-NoThanks >понял!! но как-то задело...
чессслово исправлюсь!!

зильбершухер 16.11.2020 09:39

да и звиняюся господам из Лаконии))

onufr 16.11.2020 09:40

Тема огонь!

Aeros 16.11.2020 12:13

[quote=зильбершухер;47996921] и в нескольких сабельных атаках изрубили более четырех тысяч гитлеровцев.[/quote]

Г-н Леонтьев не является изобретателем снимка леонтьва. Этому явлению около 200 тысяч лет. Вы привели один из примеров [em]этого[/em].

SteelSide 16.11.2020 12:30

Скрепят скрепы..

зильбершухер 16.11.2020 12:46

[quote=SteelSide;47997230]Скрепят скрепы.. [/quote]
да ужжж... лет пару тыцщщ скрепят

Dyatloved 16.11.2020 12:50

12-SteelSide > Воняет ссыкло.Потужся. ждем мантру за мегадрап.

macjy 16.11.2020 12:57

Почему за ложь не банят? К чему эти сказки про восхитительную сабельную атаку и десятки зарубленных одним Ильёй Муромцем? [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%89%D1%91%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0[/url]

NoThanks 16.11.2020 12:58

за "ложь" я могу забанить только в том случае, если это слово сказано вместо "клади"..... в остальном - спорьте... вы вольны отстаивать каждый свои собственные заблуждения :))

зильбершухер 16.11.2020 13:32

в вике после [img]https://scontent-hel3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/125567127_3451407231603469_6418340976475597244_o.jpg?_nc_cat=105&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeEurFSTkEuKvMWEa5aYyd04iL-SA90JeiiIv5ID3Ql6KK-2mNSU2_1HXJsQkmwlD05c9p3dKMQqZjaiXmlG_dx0&_nc_ohc=S1VP9fR8l7UAX--g1dI&_nc_ht=scontent-hel3-1.xx&oh=6d58ad4ccd2f6ae798b077561b9a457e&oe=5FD94063[/img]
можно дальне читать ...
пример информационной войны как в кусочек правды вставили мегатонны русофобии

miher 16.11.2020 13:43

15-масон 62 >Ну и что ты этой ссылкой хотел сказать? Что некий зам. командира 17-го кавкорпуса полковник В. В. Бардадин написал донос/кляузу на своих командиров и товарищей по оружию, в противовес многочисленным свидетельствам участников?
Даже в твоей вике - это названо мягко так "Альтернативная версия" ))))
Так что пёрнул ты [b]масон[/b] в штаны, да не рассчитал - и жидко обосрался ))

miher 16.11.2020 13:54

Интересен персонаж, отрывок из книги которого публикует вики об этом пресловутом В. Бардадине.
Некий Соколов, Борис Вадимович. Русофоб и брехловед.
12 мая 2016 года был исключён из Вольного исторического общества за «неподобающее обращение с историческими источниками и некорректное цитирование чужих работ».
историк-ревизионист
Отрицает глобальное потепление
колумнист газеты ФЕОР «Еврейское слово»
Постоянный автор сайта «Грани.ру» (та ещё помойка)

SteelSide 16.11.2020 14:55

[quote=Дятловед;47997297]Потужся. ждем мантру за мегадрап. [/quote]
Да не уж то не было?
Волга матушка да загран отряды.
А казаки как донские так и кубанские воевали не только в составе РККА но и в составе Вермахта.

SteelSide 16.11.2020 15:04

[quote=зильбершухер;47997438]пример информационной войны как в кусочек правды вставили мегатонны русофобии [/quote]
Русских есть за что любить?:)

macjy 16.11.2020 15:39

[quote=зильбершухер;47997438] в вике после можно дальне читать ... пример информационной войны как в кусочек правды вставили мегатонны русофобии [/quote]. Но ты не привёл ни одного доказательства правоты своей темы.Не доверяешь вики? Приведи другие источники,документы.

miher 16.11.2020 15:55

20-SteelSide >21-SteelSide >[quote=масон 62;47997320]Почему за ложь не банят? К чему эти сказки[/quote]
22-масон 62 >
Вот он ваш брехлоруководитель [url]http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2[/url]

macjy 16.11.2020 16:09

23-miher >Да погугли ты про эту сказку. Чё ты к одному автору прицепился? Все публикации говорят что это сказка.Ни одного подтверждения правоты нет.Даже если верить вот этому донесению,то потери казаков -300 чел. А немцев неизвестно,но не более:
[img]https://images.vfl.ru/ii/1605531942/b0e3d3ef/32322976.jpg[/img]

miher 16.11.2020 18:06

24-масон 62 >Не знаю, откуда картинка, но даже если этому верить - это описание ОДНОГО ФРАГМЕНТА БОЯ.
[quote=масон 62;47997717]Чё ты к одному автору прицепился? Все публикации говорят что это сказка.[/quote] Ты дал ссылку - я тебе ответил, да ещё [b]зильбершухер[/b] подметил о другом авторе: Алексиевич, ага... Характерно, правда?
Из тех же, что и ты и [b]SteelSide[/b] - воняет от вас отвратно, за километр[quote=SteelSide;47997611]есть за что любить[/quote] и спереди и сзади )))

ank 16.11.2020 18:17

0-зильбершухер > Давно думал то же о том же. Но меня сейчас другое печалит. Часто смотрю сайты библиотек и клубов, и там одно- война, война и война. И здравницы Победе и победителям.
Патриотичнеская тема нужна, только вот её бы любовью к Малой Родине прививать, комфортом, красотой и чистотой мест, хорошей экологией. А еще историей, у нас ведь той истории 200-300 лет и той никто не знает и знать не хочет.

Зачем они пихают наши мозги войной, которая выиграна через огромные жертвы и в итоге проиграна в войне последующей холодной. Мало того и этой страны что воевала нет.....СССР проиграл по всем статьм и саморазрушился, где логика, в чем победа в итоге?

СССР проиграл войну длиной в 70 лет, чему здравницы поем?

onufr 16.11.2020 18:27

[quote=бывший;47997925]Зачем они пихают наши мозги войной, которая выиграна через огромные жертвы и в итоге проиграна в войне последующей холодной.[/quote]
Может потому что у нас слишком часто был войны и это огромная часть нашей истории?
И именно войны и твоят историю. А о том как каждый день комсомелец Петя ходил на работу и сдал коибинат быстрее плана, это не так интересно.

Falcon 16.11.2020 18:28

[quote=бывший;47997925]СССР проиграл войну длиной в 70 лет, чему здравницы поем? [/quote]
а с чего ты решил что проиграла Россия??

ank 16.11.2020 18:33

28-Falcon > а при чем здесь Россия вообще, то было другое государство, другой общественно политический строй!
Воевал СССР , а Россия там одна из союзных республик из пятнадцати.

Falcon 16.11.2020 18:38

[quote=бывший;47997925] войну длиной в 70 лет, чему здравницы поем? [/quote]
[quote=бывший;47997963]чем здесь Россия вообще,[/quote]
а кто день победы отмечает по твоему?

ank 16.11.2020 18:38

[quote=Отец Онуфрий;47997939] Цитата: Сообщение от бывший Зачем они пихают наши мозги войной, которая выиграна через огромные жертвы и в итоге проиграна в войне последующей холодной. Может потому что у нас слишком часто был войны и это огромная часть нашей истории? И именно войны и твоят историю. А о том как каждый день комсомелец Петя ходил на работу и сдал коибинат быстрее плана, это не так интересно. [/quote]

Когда начинаешь разбираться в причинах войны. А она возникла из за распрей между российским народом, разрувшем империю и потом ее собирала уже интернациональная бригада , к русским мало чего имеющая! Понимешь, не было бы распрей не было бы войны. Распри между собой надо побеждать и над распрями подниматься.
А не орать о Победе в которой из за бездарности верхушки в начале войны погибли миллионы.

Falcon 16.11.2020 18:40

[quote=бывший;47997974]А не орать о Победе в которой из за бездарности верхушки в начале войны погибли миллионы. [/quote]
насчет безданости вранье.прямые боевые потери и СССР и Германии примерно одинаковы
[quote=бывший;47997974]А она возникла из за распрей между российским народом,[/quote]
это ты про какую войну и про какую победу?

Dyatloved 16.11.2020 18:43

[quote=SteelSide;47997598]SteelSide 20 - Сегодня - 14:55 Цитата: Сообщение от Дятловед Посмотреть сообщение Потужся. ждем мантру за мегадрап. Да не уж то не было? Волга матушка да загран отряды. А казаки как донские так и кубанские воевали не только в составе РККА но и в составе Вермахта. [/quote]

Было. Все знают об этом. Но ты ж кроме этого больше ничего не знаешь, правда? Героизм в обороне, успешные наступательные операции не для тебя.

ank 16.11.2020 18:45

30-Falcon > День Победы для меня печальный день, дедов поминаю, знаю как погибли оба , и дальше обсуждать тему не буду. Ибо то что творилось на войне, это даже обсуждать больно, а вы о празднике. Никто не празднует, все скорбят в тот день, кого я знаю. Не стоит бравады устраивать на костях погибших....Нечем гордится. О будущем надо думать, а не грордится тем в чем нет заслуги никого из нас. Мое мнение. Пока. Едиственно что полезного напоминание коллективной Европе, что русские не проигрывают и в случае чего повторят. Но дай Бог Путин правильно делает упор на ЯО, где не надо будет миллионы жертв, для Победы. Нажать на красную кнопку и хана им.

Dyatloved 16.11.2020 18:46

[quote=SteelSide;47997611]SteelSide Русских есть за что любить?:)[/quote]

А кого есть и за что? Ты ни разу не ответил, за что весь мир украинцев любит. Или бурятов, если тебе ближе.

Falcon 16.11.2020 18:49

[quote=бывший;47997985]День Победы для меня печальный день[/quote]
а для меня радостный день.просто ты печалишя что победил ссср(Россия)а не германия.вот и все
И мы гордимся победой наших отцов и дедов.в отличии от тебя.

ank 16.11.2020 18:53

36-Falcon > Троллить и цеплять ты умешь, празднуй если считаешь что достоен. Наверное тебе повезло и деды остались живы. Но все же дальше без меня ибо с троллями общатся не привык.

Falcon 16.11.2020 18:56

[quote=бывший;47998006]если считаешь что достоен[/quote]
я досмтоина вот ты точно нет.
[quote=бывший;47998006]тебе повезло и деды остались живы[/quote]
нет не остались.не одного.и Дядя родной погиб.и деревню отца немцы в брянском лесу сожгли.и я в отличии от тебя горжусь подебдой.а ты грусти дальше.
[quote=бывший;47998006]Но все же дальше без меня[/quote]
давай вперед скачками.

onufr 16.11.2020 19:00

[quote=бывший;47997974] А она возникла из за распрей между российским народом[/quote]Распри есть всегда и везде. Вопрос кто их расжигает и подкидывает дровишек.. ась?
Может просвященная европа?

ank 16.11.2020 19:13

Тема государственная и переть поперек ее не хочется, вон как некоторые беснуются.

Но кто мне скажет, что я должен праздновать 9 мая?
Деды погибли за Равноправие, за Советскую жизнь без капиталлистов, за власть рабочих и крестян.
А где все то за что воевали деды? Нет его, и вы тут беснуетесь за то что победили нас наконец то поживших в более мнее справедливом советском обществе.
Где оно справедливое общество, когда за несколько десятилетий все общее добро всего советского и российского народа перекочивало в карманы сотни миллиардеров.
Где логика что то праздновать, это двойной день скорби....

Вы что офигели, чего мне праздновать, теперь?
А нечего....... все за то что воевали и погибли деды, коту под хвост , отдано Горбачевым и Ельцыным в частные в руки просто так ..
В чем я не прав?
Только не надо троллить?

onufr 16.11.2020 19:15

[quote=NoThanks;47997326] за "ложь" я могу забанить только в том случае, если это слово сказано вместо "клади"..... в остальном - спорьте... вы вольны отстаивать каждый свои собственные заблуждения :)) [/quote]собственные убеждения это одно а если чувак выкидывает откровенный вброс и причем это систематически?


Текущее время: 09:38. Часовой пояс GMT +3.