0
- 03.07.2012 - 10:16
| http://www.computerra.ru/own/vasiliysk/689272/ . Что самодержавие пошло ко дну с таким капитаном, неудивительно. Удивительно, как долго оно держалось на плаву. Видно, запас прочности империи после смерти Александра Миротворца был велик. Остаётся лишь гадать, как развивались бы события, если бы Александр Александрович прожил не сорок девять лет, а хотя бы шестьдесят, лучше – семьдесят. Но увы, медицина оказалась бессильной. . а теперь прочитаем дневничок. | | ||||
241
- 04.07.2012 - 13:30
| Ну так чё там,берестяных грамот на норьге/дойче нашли хоть одну? Или они все свои грамоты, как разведчики, съели перед смертью? Или в тех грамотах имена германские?Короче, норманская теория не доказана, и критики у неё больше,чем доказательств. | | ||||
242
- 04.07.2012 - 13:36
| Хе-хе,валгалофилы-влагалофилы | | ||||
243
- 04.07.2012 - 13:52
| (238) да ты я вижу супер пупер почвенник )))) | | ||||
244
- 04.07.2012 - 15:02
|
Кошница, Цитата:
Цитата:
(Захарий Ритор, 5 век) ц-ц-ц, как не по-православному, брешет еретик, Кошница лучше знает :) Аналогично, тысячу свидетельств можно найти в пользу того, что славяне не были кретинами и недочеловеками, а напротив, были вполне развитыми народами, говорящими, к тому же, на одном языке (!) Князья естесно были в Новгороде, тот же Гостомысл всем известен. Цитата:
Цитата:
| | ||||
245
- 04.07.2012 - 20:48
| Скорей всего выдуманный персонаж. Но князья конечно были. | | ||||
246
- 05.07.2012 - 03:36
| - - если ты имеешь в виду племенных вождей-то да, у славян они были, но если иметь в виду политическую власть в государстве, какая была у Рюрика-скорее нет. по тексту ПВЛ больше подходит именно появление этого института подходит- И изгнали варягов за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали: «Поищем сами себе князя, который бы владел нами и рядил по ряду и по закону». http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4869 -то есть князей-лидеров государства у них ИМХО не было-иначе зачем давать в вопросе определение кто это такой и зачем он нужен? Написали бы просто-хотим нового князя, а то старый надоел или что-то такое. Да и само слово имеет скорее скандинавское происхождение. -ну, даже не вступая в споры по теме истинности и прочих, не интересных для атеистов материй-все же какие были варианты? Ислам? Буддизм? Иудаизм? Католицизм/протестантизм для славян еще более непригоден-см. поляки, хорваты, словаки,чехи. Лузеры, как они есть. -а как связан инфантилизм Брежнева и стоимость КБ? | | ||||
247
- 05.07.2012 - 04:12
| -вообще бывают берестяные грамоты на свенской, да и на дойче-В Таллине хранилась берестяная грамота 1570 года с немецким текстом. Есть сведения о берестяных грамотах в Швеции XV века; шведы употребляли их и позже. и даже латынь- А. В. Арциховский указывал: «Подобные материалы (берёста) издревле применялись в Европе для письма <…> Даже у императоров Домициана и Коммода были записные книжки из этого материала, по словам Геродиана и Диона Кассия, Плиний Старший и Ульпиан сообщают нам, что для письма применялась и кора других деревьев»[16]. В латинском языке понятия «книга» и «древесный луб» выражаются одним словом: liber. Сотни писем римлян на берёсте были найдены при раскопках римского форта Виндоланда на севере Англии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...BE%D1%82%D1%8B Более того-753 грамота-одна из самых старых-заговор на немецком:))))) Тем более что самая старая берестяная грамота-это Х век, через 100 лет после Рюрика( и то она одна-а большинство-это 13-14 века)- там все поменялось-в Новгород понаехали славяничи, викинги ассимилировались, опять же кириллица был адаптирована под славянские языки, и писать её на них было удобнее. - в договоре 91 года Руси с Византией имена сплошняком германские Договор Руси с Византией (911 г.) Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Кари, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид— . Или опять антинорманисты будут натягивать сову на глобус, обьясняя что Карл и Фрелав-это кельтославяне? | | ||||
248
- 05.07.2012 - 05:05
| еще могли быть инопланетянами со специальными переводчиками в уже, да. - ну а кроме ерничания-почему нет? По твоей логике- первый губернатор Флориды Менендес де Авилес был индейцем, ведь он прибыл в Сент-Огастин, не учил язык, и все его понимали. Цитата:
«Базгун земля со (своим) языком, которая примыкает и простирается до Каспийских ворот и моря, которые (находятся) в пределах гуннских. За воротами живут бургары, со (своим) языком, народ языческий и варварский, у них есть города, и аланы, у них пять городов. Из пределов Даду живут в горах, у них есть крепости. Ауангур, народ, живущий в палатках, аугар, сабир, бургар, куртаргар, авар, хазар, дирмар, сирургур, баграсик, кулас, абдел, ефталит, эти тринадцать народов, живут в палатках, существуют мясом скота и рыб, дикими зверьми и оружием. Вглубь от них (живет) народ амазраты и люди-псы, на запад и на север от них (живут) амазонки (amazonides), женщины с одной грудью, они живут сами по себе и воюют с оружием и на конях. Мужчин среди них не находится, но если они желают прижить, то они отправляются мирно к народам по соседству с их землей и общаются с ними около месяца и возвращаются в свою землю. Если они рождают мужской пол, то убивают его, если женский, то оставляли и таким образом они поддерживали свое положение. Соседний с ними народ ерос, мужчины с огромными конечностями, у которых нет оружия и которых не могут носить кони из-за их конечностей. Дальше на восток, у северных краев, есть еще три черных народа» http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...82%D0%BE%D1%80 Такое нормальные авторы типа Тацита уже лет 500 себе не позволяли. Да и чего ты взяла что под (е)росами Захария подразумевает славян? С таким же успехом это могут быть хазары, сарматы или готы, а так же банальная мифология-народ который не имеет оружия и коней из-за размеров. Ты сама "Церковную Историю" Захария Ритора читала? или взяла цитату из подборки? | | ||||
249
- 05.07.2012 - 07:25
| А ПВЛ писалось через 300 лет после Рюрика и писалось жителем Киева,который тогда соперничал с тем Новгородом. И даже если он и знал о родстве Рюрика с Гостомыслом, мог об этом не написать из политических соображений.Само название Новгород-не германское.То, что в Константинополе от имени Руси были варяги тоже не доказательство,наёмники, дружинники князя,сами князьями не являвшиеся.Кстати, почитай договоры с варягами на службу,нанимались за смешные деньги,типа нонешних таджиков.Если и было потомство,то язык и обычаи перенимало славянские. | | ||||
250
- 05.07.2012 - 07:44
| Хе-хе, ник у тебя забавный:)) Ес-но, что их меньше было чем местных племен,и язык сейчас наш славянский, но лексики много.Князь, витязь, ладья,меч,шлем,щит,холм и так далее.Но варяги были элитой, вот в чем цимус и было их при переселение, судя по данным генетики совсем не мало. А насчет критики ПВЛ, так тут общее место. Норманисты придерживаются источников,а славяничи источниковедения. Скажи честно, ингвор, тебя лично от поляков и хохлов не тошнит? Откуда это желание платить за эту никчемную босоту, только из-за языкового родства,типпо браты, как таджикичи-арийцы? | | ||||
251
- 05.07.2012 - 08:02
| 250-Кошница >Да ник от имени(Игорь).По генетике-не факт,могли "подрихтовать " и позднее,в 15-18 веках.Насчёт были ли они элитой,спорно-скорее наёмными профессионалами.Желания "за братов" платить нет, но и сходу в "быдло" записываться тоже нет желания. | | ||||
252
- 05.07.2012 - 08:05
|
В человеческой генетике, Гаплогруппа I1 (бывшая I1a) (M253, M307.1/P203.1, M450/S109, P30, P40, S62, S63, S64, S65, S66, S107, S108, S110, S111) Y — хромосомная гаплогруппа, типична для популяций Скандинавии и Северо-западной Европы, с умеренным распределением всюду по Восточной Европе. В регионах России до 18 % (Roewer 2008) носителей гаплогруппы I1. Возможно, что это потомки скандинавских или германских переселенцев, а также потомки ассимилированных остготов, проживавших в Крыму с IV века н. э Частоты гаплогруппы I1 в европейской части России. Популяция Частота Публикация Вологодская [*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]. 18 % (Roewer 2008) Архангельск 14,2 % (Mirabal 2009) Рязанская [*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]. 14 % (Roewer 2008) Красноборск (Арханг.) 12,1 % (Balanovsky 2008) Мокша 12 % (Rootsi 2004)* Вологда 11,6 % (Balanovsky 2008) Унжа (Костр.) 11,5 % (Balanovsky 2008) Кострома 11,3 % (Underhill 2007)* Пензенская [*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]. 11 % (Roewer 2008) Ивановская [*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]. 10 % (Roewer 2008) Тамбовская [*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]. 10 % (Roewer 2008) Карелы 8,6 % (Underhill 2007) Ливны (Орл.) 8,2 % (Balanovsky 2008) Тверь 7,9 % (Mirabal 2009) Архангельск 7,6 % (Underhill 2007) Чуваши 7,5 % (Rootsi 2004) Архангельская [*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]. 7 % (Roewer 2008) Брянская [*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]. 7 % (Roewer 2008) Остров (Пск.) 6,7 % (Balanovsky 2008) Костромская [*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]. 6 % (Rootsi 2004) Псков 5,4 % (Underhill 2007) Русские Адыгеи 5,1 % (Rootsi 2004) Тверская [*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]. 5 % (Roewer 2008) Курск 5 % (Mirabal 2009) Казаки 4,5 % (Underhill 2007) Пристень (Курск.) 4,4 % (Balanovsky 2008) Куб. казаки (Адыг.) 4,4 % (Balanovsky 2008) Казаки 4,1 % (Rootsi 2004) Русские Башкирии 4 % (Rootsi 2004) Липецкая [*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]. 4 % (Roewer 2008) Коми 3,6 % (Rootsi 2004) Порхов (Пск.) 3,5 % (Balanovsky 2008) Белгород 3,5 % (Balanovsky 2008) Белгородская [*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]. 3,5 % (Rootsi 2004) Репьевка (Воронеж.) 3,1 % (Balanovsky 2008) Воронеж 3,1 % (Underhill 2007) Новгородская [*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]. 3 % (Roewer 2008) Кашин (Твер.) 2,7 % (Balanovsky 2008) Вепсы 2,6 % (Underhill 2007) Смоленская [*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]. 2 % (Roewer 2008) Орловская [*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]. 2 % (Roewer 2008) Рославль (Смол.) 1,9 % (Balanovsky 2008) Смоленск 1,9 % (Underhill 2007) Смоленская [*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]-->[*****]. 1,7 % (Rootsi 2004) Пинега (Арх.) 0,9 % (Balanovsky 2008) Пинега (Арх.) 0,8 % (Rootsi 2004) Татары 0,8 % (Rootsi 2004) Мезень (Арх.) 0 % (Balanovsky 2008) | | ||||
253
- 05.07.2012 - 08:18
|
Чем объяснишь вот эти данные? А насчет быдла,а ты не причисляй себя к оному и все ништяк будет... Вот русские - потомки викингов... А вот потомки славяничей [img][/img] | | ||||
254
- 05.07.2012 - 09:34
|
Кошница, Рюрик не был гос.лидером, и звали его не как главу гос-ва. Князь исполнял функции воеводы и третейского судьи. Рюрика даже в город не пустили. "Князь" скорее всего все-таки славянского происхождения, т.к. имеется в языках других слав.народов, не имевших столь тесных контактов со скандинавами. Тяжело сказать что было бы прими русские иную религию (протестантство все-таки выглядит предпочтительней), однако, все православные народы, не только славяне, в итоге оказались лузерами. Сравни с принявшими католицизм, а позже, протестантство, германцами. | | ||||
255
- 05.07.2012 - 09:41
| 253. Т.е. у потомков викингов выпученные глаза, а потомков славян - что-то с растительностью на голове? А куда делись русские -угорские? | | ||||
256
- 05.07.2012 - 10:17
| Такой пойдет? Правда, он мариец:))) Не, не у всех потомков викингов глаза большие. У скандинавов, как минимум 4 разных типа | | ||||
257
- 05.07.2012 - 10:35
| а как насчет этого? http://news.rambler.ru/14603064/ | | ||||
258
- 05.07.2012 - 10:36
| если что,то в полку прибудет! | | ||||
259
- 05.07.2012 - 11:14
| -а сбор полюдья по какой из этих профессий проходит?Третейское распределение ценного имущества? -мы не знаем, не пустили его или он сам устроил ставку всне города, для той же безопасности. Цитата:
Юольшинство авторов даже в советское время полагали что "князь"-германизм, см Преображенский А. Г. Этимологический словарь русского языка. М., 1959. Т. 1, с. 324 тимологический словарь славянских языков, под редакцией О. Н. Трубачёва. Праславянский лексический фонд. Вып. 13, М., 1987, с. 200 Max Vasmer. Russisches etymologisches Wörterbuch. Winter, Heidelberg. In 3 Bd. 1953—1958. // Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера М., 1964—1973. (Стр. 285) Цитата:
Большие ли успехи у протестантов-чехов? Цитата:
| | ||||
260
- 05.07.2012 - 11:28
|
218-Korelsky > "Дневник Николая 2" - комуняцкий фейк. Korelsky, кисло стало? либер-штампами заговорили.. 221-Saldo4Soldo > И, вообще, вопрос к местным неолигофренам, развитым умственно и физически, кто из вас вот в таком возрасте Николая-2 может похвалиться подобной семьёй? "Дети у Вас великолепные, а вот всё, что Вы делаете руками, ни на что не годится" (с) Saldo4Soldo умная, она не олигофренша, Saldo4Soldo всё поймёт, что в этой фразе сказано о фотографиях в (221)! Славянофобу Кошнице лично (хотя ему хоть кол на голове теши)! “Будучи в глубоком волнении, я спросил у моего нового знакомого, какие же самые интересные находки были обнаружены немецкой экспедицией. Потомок тевтонов пожал плечами и произнёс раздражённо фразу, которая врезалась в мою память на всю жизнь: – ЗДЕСЬ ВСЁ ДО МАГМЫ СЛАВЯНСКОЕ! … – Могу вам сказать одно, что у нас в ГДР существует огромный склад, набитый славянской археологией и древнейшими книгами, написанными по старославянски. После окончания войны мы многое свезли в это хранилище, и до сих пор никто в нём не копался.” ЗДЕСЬ ВСЁ ДО МАГМЫ СЛАВЯНСКОЕ | | ||||
261
- 05.07.2012 - 11:40
|
259. Полюдье это дань. Это не дает основания считать князей до Олега руководителями гос-ва. Насчет князя есть и обратная версия. Скорее всего это слово восходит к праиндоевропескому языку. В пользу этой версии говорит то что у германцев оно практически не сохранилось (только king? Сравни с разнообразием в слав.языках) | | ||||
262
- 05.07.2012 - 11:46
| Кошница, так в том-то и дело что не религия влияет на народ, а народ выбирает религию "по себе". Лузеры выбирают религию лузеров. Хотя теже греки-язычнеги уделывают греков-православных почти в сухую. | | ||||
263
- 05.07.2012 - 11:50
| 262 - хм, в 980 году православие, как религия Византийской империи - однозначно религия лузеров... | | ||||
264
- 05.07.2012 - 11:57
| Конунг (прагерм. *kuningaz, др.-исл. konungr, др.-англ. cyning) А Кёнинсберг -королевская гора? | | ||||
265
- 05.07.2012 - 12:01
| 262-Черный плащ > в мозгах троллей отъезжантов исч0 и не такое уделывание всплывает. | | ||||
266
- 05.07.2012 - 12:07
| Цитата:
Вот короче чудом сохранившаяся фотка времен магмы, где изображен первославянин. -а как же талин? что жн он не вернул из исторического забвения всю слейвянскую культуру, Гдр-то была его? | | ||||
267
- 05.07.2012 - 12:10
| Цитата:
А латыи лили эстонцы? великие народы? не-лузеры? -ну почему-же? лкассическое римское право или сохрание всего античного наследия-заслуга именно православных греков. | | ||||
268
- 05.07.2012 - 12:20
|
248 Кошница Цитата:
Ритор, как и все, конечно прифантазировал, где не знал, однако же, там где он пишет о том, что его народ давно знаком с росичами-славянами можно и поверить, почему нет :) Цитата:
А вот, кстати, настоящие чистокровные потомки викингов, без всяких там примесей славянских: :) (Швеция) Почувствовал, Кошница, браццкую лубофь? :) | | ||||
269
- 05.07.2012 - 12:26
| В сохранении античного греческого наследия больше нужно арабов поблагодарить. А православные хреки всё большей частью античные храмы на свои церквы порастягували. Пархвеннону немножко повезло, но просто в силу своего местоположения. | | ||||
270
- 05.07.2012 - 12:57
| Цитата:
Цитата:
В оригинале Библии на древнееврейском языке эти слова звучат как «гог эрец гамагог нэси рош». Еврейский язык не знает прописных и строчных букв. Поэтому слово «рош», как и все прочие слова в еврейском оригинале, в тексте выделено не было, то есть оно не было написано с большой буквы. Значение имени собственного ему придали греческие переводчики, не зная точного перевода, в то время как пророк Иезекииль скорее всего использовал его в значении «главный». Правильный перевод должен выглядеть так: «Обрати лицо твое к правителю земли Магог, главному князю Мешеха и Фувала…». http://ru.wikipedia.org/wiki/Рош Ты сам-то Захарию читала? не цитатами а весь труд или хотя бы предисловие? Так фантазировать уже лет как 500 принято не было, почитай Тацита, коий жил в 1 веке. Цитата:
Ватага может быть славянизмом-у поляков есть слово Wata в значении-рыболовная сеть, а так же Wataman. Парча, амбар-иранизмы,от перс. парче-материя и anbār-«сарай, кладовка». Курган тоже может быть иранизмом, см. перс. gūrχānе от gūr "могила", χānе "дом". Иранизмы могли быть заимствованы у сарматов,да и особой важности эти слова не имеют-курган можно как хохлы назвать Могылой, амбар-клетью для зерна и т.п. А Меч или шлем-значительно более важные слова. | | ||||
271
- 05.07.2012 - 12:58
| Я вот, кстати, не понимаю, почему Кошница не любит либералов, тогда как его любимые каноничные викинги (то есть их современные потомки) все поголовно либерасты, каких еще свет не видывал? | | ||||
272
- 05.07.2012 - 13:03
| Цитата:
| | ||||
273
- 05.07.2012 - 13:05
| Цитата:
А вот за сохранение античной лит-ры надо именно византийцев благодарить. | | ||||
274
- 05.07.2012 - 13:22
|
270 Цитата:
Цитата:
В этимологию вдаваться с непрофессионализмом это глупо, рыболовная сеть и ватага весчи как бы немного разные :) Короче, понятно, татары, скандинавы, хазары, персы-шмерсы, все играли важные роли, Кошница сам тоже д`Артаньян и потомок викингов, а славяне ну чисто жывотные. (Правда викинги уже давно не торт, но в альтернативной реальности это не важно :) Это, кстати, для монархистов вообще характерно: Цитата:
А потом вдруг "иностранные интервенты" у них революцию делают :) | | ||||
275
- 05.07.2012 - 13:33
|
272 а чего ты постеснялся более свежее фото Брейвика повесить? :)) И куда уплыли викинги? :)) Может к мусульманам, не? Вот у них там счас пассионарности навалом, Басрийский вот сбежал, и тоже по такому же принципу, смотри, сам типа казак, не русский, а типа потомок геройских рабовладельцев хазар :) | | ||||
276
- 05.07.2012 - 13:34
| в смысле фото не столько более свежее, сколько не отфотошопленное :) | | ||||
277
- 05.07.2012 - 13:37
| Однозначно. ВРИ - бледная тень как античных греков так и РИ. Получается (если верить Кошнице), приняв православие греки конкретно лохонулись. | | ||||
278
- 05.07.2012 - 13:39
|
греки не принимали православия... как и рим не принимал католицизма... они его создавали... | | ||||
279
- 05.07.2012 - 13:40
| Цитата:
Всех несогласных при этом называют папистами и карают всячески, особенно предпочитая каторжные работы. -хочу сказать что Захарий-сказочник, а не историк. Цитата:
Сам-то отец истории по твоему своих кинокефалов тоже у египтян спер? А почему всяких Маат не прихватил?:)) Цитата:
По Волге, Днепру, Каспию, Черн. м. В.— не только артель рыбаков, но и место неводного залива со всем устройством. Временный приют рыбаков — стан. Хищничество рыболов. каспийских В. вызвало урегулирование лова законом. Чем не этимология? -не настолько, амбар с курганом ИМХО не так важны, как меч и шлем. Цитата:
-А до Петербурга в России монархии не было? | | ||||
280
- 05.07.2012 - 13:44
| -как писал один белоэмигрант- "Мы умрем, а молодняк поделят-Франция,Америка,Китай". Так у викингов-пассионарии схлынули в Нормандию, БританиЮ, на Русь, в Винланд, Исландию и т.п.-да гуглилд по другому запросу:))) А в чем различие? -а конкретнее? их лупят по всему миру, боее всего-сами же. | |