| 0
- 08.04.2018 - 04:04
|  На пасхальном богослужении в ночь на 8 апреля в Храме Христа Спасителя побывали президент России Владимир Путин, а также председатель российского правительства Дмитрий Медведев. Последний приехал на мероприятие с женой Светланой. Также на богослужении присутствует мэр Москвы Сергей Собянин, прямую трансляцию ведет «Первый канал». Службу проводит патриарх Московский и всея Руси Кирилл. Незадолго до полуночи делегация Фонда Андрея Первозванного во главе с председателем попечительского совета этой организации, бывшим руководителем РЖД Владимиром Якуниным в храм был доставлен Благодатный огонь из Иерусалима.     | | |||
| Модератор 281
- 09.04.2018 - 16:03
|
295-Юровский Яша >"что необходимого в дискуссии вокруг Краснова".. а кто предлагает дискуссию вокруг краснова? выше были поставлены вопросы.. их довольно много.. и они не о краснове как таковом.. отнюдь.. "Что именно обсуждать" я поставил для уважаемого винни ряд вопросов.. ты сказал о том, что это хорошие и интересные вопросы.. вроде бы так было, если я не путаю.. а теперь ты пишешь: что там обсуждать и зачем это делать? " старающиеся его реабилитировать не понимают своего недовольства решением суда." с чего ты взял? те, кто пытаются его реабилитировать - делают соответствующие запросы в соответствующие инстанции и излагают там свою позицию.. с чего ты взял что эти люди сами не понимают своих мотивов? опять куда то мимо ткнул пальцем.. "У пролетариев все просто" в этом я не сомневаюсь.. у пролетариев всегда все просто.. тут я не сомневаюсь.. "воевал на стороне врагов страны и русского народа Т.е. тоже был врагом. " ну да.. а во вторую отечественную воевал за россию и русский народ, а те, кто его судили - во вторую отечественную разлагали армию, шпионили, устраивали диверсии и теракты.. так что на счет "Ничего сложного" - это к пролетариям... у вас, я понимаю, все всегда очень просто.. | | |||
| 282
- 09.04.2018 - 16:03
| Цитата:
Бывает чо ;) | | |||
| Модератор 283
- 09.04.2018 - 16:06
|
296-Юровский Яша >"объяснить такую" я не могу тебе ничего объяснить.. сколько бы ты ни просил.. я уже чтото такое тебе говорил.. "У них ты возьмешь удочку" у них я возьму очень малую часть от удочки.. но кому и этого достаточно.. такое я тоже кажется уже писал.. "))" у тебя вызывает улыбку тот факт что ты ведешь себя как невоспитанный дурак? чтож, в таком случае я тоже посмеюсь вместе с тобой :)))) | | |||
| 285
- 09.04.2018 - 16:20
| Цитата:
| | |||
| 286
- 09.04.2018 - 16:25
| Цитата:
2) Верю на слово прочитавшим. 3) 1914-1918 ? нет. 4) Троцкий - скорее да. бОльшая часть - смотря кого под этим понимать, и кого считать русским народом и Россией. Лапотную Русь и тёмных мужиков - пожалуй. 5) ммм ... Если тут намёк на американско-немецкие деньги - то да. Но остаётся вопрос - кто же так приуготовил почву ? 6) ммм ... бОльшая часть - возможно. мЕньшая, включая Троцкого - нет. 7) Как видим - да. Если уж три комиссии не нашли оснований для пересмотра. А Троцкий создал РККА, плюс - я (с подачи Легыча) одолел-таки "Преданная революция", - написано хорошо. 8) м.б., с т.з. христианской морали ? 9) негативно. Но. Польша всегда была и будет, - пока не сгинела - врагом России в любой её форме, кроме конгломерата мелких зависимых гос-в. Небратьям - опять же Россия помешала стать нацией. В общем, основания есть, не спорю, но вот каковы они объективно, а не субъективно ? 10) Хороший вопрос. Возможно, то, что мы "чтим предков". Режимы приходят и уходят, нация остаётся. Подвиг дедов под сомнения ставится оч малым кол-вом россиян. 11) Не могу представить такую ситуацию, если честно. Не вытанцовывается ответ. 12) неприемлемый ответный ущерб плюс - Китай 13) "вбомбить в каменный век" 14) не мой вопрос. Возможно, питон. Кошница. 15) проливы ? к стыду своему, - вот на таком уровне ... Но с удовольствием послушаю ответы. 16) страна-изгой. Стало возможно не считаться с мнением и интересами. 17) не могу ответить. На 100 лет вперёд - ИМХО - тогда не планировал даже ЗОГ. Минимум - восстановление суверенитета, военной мощи, положения в мире. Максимум - первенство. 18) Оч большой вопрос. | | |||
| Модератор 287
- 09.04.2018 - 16:26
|
302-Юровский Яша >"Ставишь вопросы, на которые ждешь ответа. Или не ждешь?" конечно же не жду.. ты вообще не читаешь что я пишу? "о о чем или о ком же?" не, чо реально не читаешь? "прошлое у этих реабилитаторов самое что ни на есть боевое краснознаменное" ты о чем? сдается мне - ты чтото путаешь.. запросы на его реабилитацию поступали от казачьих организаций за границей.. какое там краснознаменное прошлое? ты о чем? "И это ведь замечательно))" все определяется конечным результатом.. в данном случае, я не уверен что все замечательно.. "о чем в его присяге и говорится..." ты снова чтото путаешь.. это скорее всего от элементарных пробелов в знаниях.. мало того то не вполне знаешь кому и как присягали в русской армии, так еще и не понимаешь кому и как в свою очередь присягал государь... "члены военной коллегии устраивали" мдя.. все хуже чем казалось на первый взгляд.. судьи судят не от своего имени, а от имени государства.. ты не знал и этого? не в моих правилах так завершать беседу.. в конце концов, я сам ее сделал возможной не проигнорировав тебя сразу.. виноват.. исправлюсь.. так что извини.. | | |||
| 289
- 09.04.2018 - 16:27
| Цитата:
Тады ой... но тады непонятно какого болта дебилы пролетарии скачут и размахивают его приговорами... Ну захотели пролетарии кого-то просто убить, да и убили - накера им какой то там суд, статьи, законы, указы и прочая макулатура. Ты, Яша, строго соответствуешь нику. Не знаю жид ли ты как прототип, но хуцпой полон до краев уж точно. ;) | | |||
| 290
- 09.04.2018 - 16:31
|
Я́ков Миха́йлович Юро́вский (настоящее имя и отчество Я́нкель Хаи́мович ... Яков Юровский родился в Каинске Томской губернии (с 1935 года — Куйбышев) в большой рабочей еврейской семье, восьмым из десяти детей. Его отец Михаил Ильич (Ицхакович) был стекольщиком ----------------------------- Пейсы поправь, русский нород... ;) | | |||
| Модератор 292
- 09.04.2018 - 16:35
| 304-Winny > привет :) не.. ты пойми.. я эти вопросы так ставил не чтобы ты вот так сразу с наскока отвечал :)) там, посмотри, есть вопросы, на которые у тебя уже есть ответы.. есть вопросы, на которые у тебя есть предположения.. и есть вопросы, на которые у тебя нет ответов.. так вот, если прочитаешь краснова, то у тебя эта структура да/может быть/нет - изменится.. где не было ответов - появятся хотя бы предположения.. где были предположения - там будут ответы.. а где были ответы - появится более глубокое понимание.. во всех отношения полезный опыт.. то есть тут не в дискуссии дело.. а в том, чтобы твои собственные ответы на эти вопросы стали более весомыми и для тебя самого более ясными.. да и просто интересное чтиво.. детективное.. а тогда уже можно будет и ярлыки вешать.. любые.. какие угодно.. по крайней мере это будет честно, а не так, как тут у некоторых.... | | |||
| 293
- 09.04.2018 - 16:36
| Цитата:
| | |||
| 296
- 09.04.2018 - 16:55
| Цитата:
Понятие "русский народ" в советском законодательстве отсутствовало. Но ты же скакун-пролетарий, тебе же "все и так понятно" ;) | | |||
| 300
- 09.04.2018 - 17:07
| Цитата:
То есть слова "фашизм, нацизм" в применение к данному делу есть бессмысленное сотрясение воздуха. Давай так, чего уж там ;) Цитата:
Пшло... насекомое ;) | | |||
| 301
- 09.04.2018 - 17:11
| Цитата:
| | |||
| 303
- 09.04.2018 - 17:13
| Цитата:
Вильгельм 10 лет ходил вокруг Николая предлагая союз. Этот союз был России чрезвычайно выгоден. Связке Россия-Германия в Европе не мог бы противостоять никто. России нужно было продолжать индустриализацию. Французы вкладывались только в добывающую промышленность. Немцы предлагали строить высокотехнологичные заводы причем расплачиваться с ними предлагалось продукцией этих же заводов. О немецких инженерах все слышали - лучшие в мире. Но вокруг Николая были одни англофилы и ярые противники союза с Германией. Особенно маман, сестрица которой была замужем за бритом. И Николая додавили и договор ему сорвали. За неимением лучшего Вильгельм заключил договор с Австрией, хотя Пруссия и Австрия были извечными врагами. А жаль. Все могло бы быть по-другому. См. "Бьеркский договор" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...B2%D0%BE%D1%80 | | |||
| 304
- 09.04.2018 - 17:15
| Цитата:
Строго говоря военная коллегия устранилась от решения... Да собственно оно может и правильно... уж точно сиюминутности в это деле и без того сверх надобности | | |||
| 305
- 09.04.2018 - 17:16
| Цитата:
| | |||
| 306
- 09.04.2018 - 17:18
| Цитата:
Народ? Который из народов? А история... вот это очень интересно... ;) | | |||
| 308
- 09.04.2018 - 17:32
| Цитата:
Советский народ Краснов предать не мог, никогда не будучи его частью, а народа русского не было в советском законодательстве. Сова на глобус не лезет, краснозадый ;) | | |||
| 311
- 09.04.2018 - 17:36
| Цитата:
| | |||
| 312
- 09.04.2018 - 17:37
| Цитата:
| | |||
| Модератор 313
- 09.04.2018 - 17:38
|
321-питон >упрощаешь, питон.. Сильно упрощаешь.. По внутренним врагам - верно.. Интеллигенция, часть знати, в том числе и военной - дров наломали мама не горюй. А вот по части немцев/англичан все намного глЫбже.. Как говорят на кубани..сводить все к неким англофилам - это упрощение.. Союз с германией поставил бы россию в центр мировой войны все против всех (россия и так там оказалась, но это уже другой вопрос).. Союз с англией мог бы позволить избежать войны.. Вообще.. Если бы только англия хотела бы ее избежать.. Николай был поглощен идеями мира.. Дать государственность польше и восстановить вечную дружбу славянских народов, создав панславянскую европу.. Оон, снв - это задумки николая над которыми смеялись тогда нагличане и весь продвинутый мир.. Союз россии и англии (а через нее с сша), лига наций, договора о сокращении вооружений, помощь абиссинии и много другое позволили бы установить на земле мир и процветание на долгие долгие годы.. Вот только не все этого хотели.. а Николай сделал не те ставки... | | |||
| 315
- 09.04.2018 - 17:40
| Цитата:
| | |||
| 317
- 09.04.2018 - 17:42
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||
| 319
- 09.04.2018 - 17:44
| Цитата:
| | |||
| 322
- 09.04.2018 - 17:50
| Цитата:
Позиция янкеля - Краснов предатель И где тут одна сторона, дебилка? Цитата:
| | |||
| 323
- 09.04.2018 - 17:50
| Цитата:
| | |||
| 324
- 09.04.2018 - 18:23
| Цитата:
Так что же - по твоей логике ни Гитлер, ни его фашистские пособники типа Краснова ни в чем не виноваты? Еще раз - помимо предъявленных обвинений в шпионаже и расправах над мирным населением и пленными красноармейцами, в отношении всех участников процесса, включая Краснова, был применён указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 года № 39 «О мерах наказания для немецко-фашистских злодеев, виновных в убийствах и истязаниях советского гражданского населения и пленных красноармейцев, для шпионов, изменников родины из числа советских граждан и для их пособников». ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР УКАЗ от 19 апреля 1943 г. N 39 О МЕРАХ НАКАЗАНИЯ ДЛЯ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ЗЛОДЕЕВ, ВИНОВНЫХ В УБИЙСТВАХ И ИСТЯЗАНИЯХ СОВЕТСКОГО ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ И ПЛЕННЫХ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ, ДЛЯ ШПИОНОВ, ИЗМЕННИКОВ РОДИНЫ ИЗ ЧИСЛА СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН И ДЛЯ ИХ ПОСОБНИКОВ В освобожденных Красной Армией от немецко-фашистских захватчиков городах и селах обнаружено множество фактов неслыханных зверств и чудовищных насилий, учиненных немецкими, итальянскими, румынскими, венгерскими, финскими фашистскими извергами, гитлеровскими агентами, а также шпионами и изменниками родины из числа советских граждан над мирным советским населением и пленными красноармейцами. Многие десятки тысяч ни в чем неповинных женщин, детей и стариков, а также пленных красноармейцев зверски замучены, повешены, расстреляны, заживо сожжены по приказам командиров воинских частей и частей жандармского корпуса гитлеровской армии, начальников гестапо, бургомистров и военных комендантов городов и сел, начальников лагерей для военнопленных и других представителей фашистских властей. Между тем, ко всем этим преступникам, виновным в совершении кровавых расправ над мирным советским населением и пленными красноармейцами, и к их пособникам из местного населения применяется в настоящее время мера возмездия, явно не соответствующая содеянным ими злодеяниям. Имея в виду, что расправы и насилия над беззащитными советскими гражданами и пленными красноармейцами и измена родине являются самыми позорными и тяжкими преступлениями, самыми гнусными злодеяниями, Президиум Верховного Совета СССР постановляет: 1. Установить, что немецкие, итальянские, румынские, венгерские, финские фашистские злодеи, уличенные в совершении убийств и истязаний гражданского населения и пленных красноармейцев, а также шпионы и изменники родины из числа советских граждан караются смертной казнью через повешение. 2. Пособники из местного населения, уличенные в оказании содействия злодеям в совершении расправ и насилий над гражданским населением и пленными красноармейцами, караются ссылкой в каторжные работы на срок от 15 до 20 лет. 3. Рассмотрение дел о фашистских злодеях, виновных в расправах и насилиях над мирным советским населением и пленными красноармейцами, а также о шпионах, изменниках родины из числа советских граждан и о их пособниках из местного населения возложить на военно-полевые суды, образуемые при дивизиях действующей армии в составе: председателя военного трибунала дивизии (председатель суда), начальника особого отдела дивизии и заместителя командира дивизии по политической части (члены суда), с участием прокурора дивизии. 4. Приговоры военно-полевых судов при дивизиях утверждать командиру дивизии и приводить в исполнение немедленно. 5. Приведение в исполнение приговоров военно-полевых судов при дивизиях - повешение осужденных к смертной казни - производить публично, при народе, а тела повешенных оставлять на виселице в течение нескольких дней, чтобы все знали, как караются и какое возмездие постигнет всякого, кто совершает насилие и расправу над гражданским населением и кто предает свою родину. Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. КАЛИНИН Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. ГОРКИН Итак, Краснов в первую очередь был именно фашистом (или фашистским пособником, как тебе угодно), и лишь во вторую очередь - шпионом и виновным в расправах над мирным населением и красноармейцами. Твои попытки обелить его, делая упор на отсутствии в приговоре обвинений в измене Родине и предательстве - выглядят исключительно глупо и мерзко. Легыч, ты дебил Оправдатель фашизма Посадят тебя... | | |||
| 325
- 09.04.2018 - 18:40
| Цитата:
Бо в 58-й статье нет никаких ни пленных красноармейцев, ни мирного населения. Она целиком посвящена контрреволюционной деятельности. ... То есть документом, в котором речь могла идти о пленных красноармейцах, или о гражданском населении оккупированных территорий, был, есть и остается этот самый Указ (в кой тебя также ткнули хрюкалом выше) ... Но ты почему то даже по самим же приведенному тексту не в стоянии уразуметь, что определение "немецко-фашистские" из заголовка не является самостоятельны пунктом обвинения, а требует уточнения, которое называет конкретную вину, а именно расправы над мирным населением и пленными. Поэтому тут нет никаких первых и вторых очередей. ... Ну и да... дело в том, что лично Краснов не был во время войны вообще в пределах территории СССР, отчего физически не мог издеваться над гражданскими. Также никто не морочился доказательствами его причастности к концлагерям и творимым там преступлениям. ... Остается все тот же самый шпионаж, не имеющий впрочем тоже никакого конкретного наполнения. Надо было расстрелять? НУ так расстреляли. ... И заметь, дебилко, я ведь его не оправдываю. И не требую реабилитации. Я просто тебя в сотый раз тыкаю пятачком в то, что он был виновен с точки зрения вины перед русским народом за сотрудничество с немцами. Но совецкое законодательство его вину так не формулировало даже и близко. И вся эта попытка натянуть чужое одеяло в исполнении современных краснозадыъх просто тупа, глупа и сильно воняет беспредельной наглостью. ЭтоЮ, красножопые, не ваша полянка. Маструрбируйте сколько хотите на интернационал, маркса и прочих соединенных пролетариев. Но залазить на чужие полянки после того, что настворила интернациональная большевицкая сволочь - это хуцпа. | | |||
| 326
- 09.04.2018 - 19:01
| Цитата:
| | |||
| banned 327
- 09.04.2018 - 19:08
| Цитата:
| | |||
| 328
- 09.04.2018 - 19:08
| Цитата:
Иди, уже, четай своих марксов, бланков, бронштейнов и прочих лысых и усатых мерзавцев до полного самоудовлетворения. ... Ну а во-вторых мне действительно интересно как так получилось, что истинные русские герои очутились на стороне врагов русского народа. ... Вернее, если уж говорить о ранжирах, именно это меня занимает в первую очередь. А уж потом судьбы всякой интегнациональной террористичской и бандитской сволочи с красной тряпкой и безбрежной брехнейнаперевес. | | |||
| banned 329
- 09.04.2018 - 19:14
| Цитата:
| | |||
| 330
- 09.04.2018 - 19:14
| Цитата:
| | |||
| 331
- 09.04.2018 - 19:16
| Цитата:
| | |||
| 332
- 09.04.2018 - 19:26
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 333
- 09.04.2018 - 19:30
| Цитата:
Власов - предатель, и у него в приговоре именно так и написано. Краснов - контрреволюционер и шпион, и у него написано именно, то в чем его было можно обвинить. Цитата:
| | |||
| banned 334
- 09.04.2018 - 19:32
| Цитата:
| | |||
| 335
- 09.04.2018 - 19:34
| Цитата:
Откуда вы... хм... это уже было ;) | | |||
| 336
- 09.04.2018 - 19:35
| Ну, разгадать его интересы просто (интонациями дьяка посольского приказу) - водка, бабы, гармонь. Да, Легыч? | | |||
| 337
- 09.04.2018 - 19:37
| А бабалайка? А капуста? А блины, медведи и валенки? Ну ты блин даешь... | |
