| 0
- 08.04.2018 - 04:04
|  На пасхальном богослужении в ночь на 8 апреля в Храме Христа Спасителя побывали президент России Владимир Путин, а также председатель российского правительства Дмитрий Медведев. Последний приехал на мероприятие с женой Светланой. Также на богослужении присутствует мэр Москвы Сергей Собянин, прямую трансляцию ведет «Первый канал». Службу проводит патриарх Московский и всея Руси Кирилл. Незадолго до полуночи делегация Фонда Андрея Первозванного во главе с председателем попечительского совета этой организации, бывшим руководителем РЖД Владимиром Якуниным в храм был доставлен Благодатный огонь из Иерусалима.     | | ||
| 241
- 08.04.2018 - 22:08
| Цитата:
Начинай вот "Ленин и печник", поляк один написал, продал душу дьявола потом, пан Твардовский. Там реально советский ну-ар, короче лысый пидорас крестьян ненавидел люто, продразверстку там ввел, коммугну,до голода довел и еще даже такое творил содомит, выходил на поля и вытаптыва всё, что мжики посеют, там капусту разбивал ногами,Был он болен. Выходил На прогулку ежедневно.На голову болен ес-но. идет раз в деревне и озимые вытоптал [*****], ему крестьянин старенький одно замечание сделал. Тот вздохнул, пожал плечами, Лысый, ростом невелик. - Ленин,- просто отвечает. - Ленин?- Тут и сел старик. Червонец намордника и пять по рогам вот так деду влепили и сел он. Вааще жесть. И деда потом расконвоировали, привезли печку лысоиу делать, и короче дед там тротил заложил и лысого разорвало нах., ну и а так бы он до 1976 года жил бы. | | ||
| 242
- 08.04.2018 - 22:18
| Цитата:
 | | ||
| banned 243
- 08.04.2018 - 23:12
| 242-Снег >Тебя,конечно,не привлекут по 20.3.Потому что ты из Путинской когорты.И нацистскую свастику тебе демонстрировать дозволяется. | | ||
| 244
- 08.04.2018 - 23:22
| Цитата:
| | ||
| banned 245
- 08.04.2018 - 23:28
| 244-Снег >Припорошенный,что за словестный понос? Уже разговелся? По существу есть аргументы? Ведь ты демонстрируешь нацистскую символику публично.Это идёт в разрез законодательству,написанному теми людьми,за которых ты тут жопу свою на фашистский крест рвёшь.Обосрался? Так и признай. | | ||
| 246
- 08.04.2018 - 23:29
| масон,сильно не гавкай,то на майские снова поедишь на садовую) | | ||
| 247
- 08.04.2018 - 23:34
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 248
- 09.04.2018 - 01:32
|
166-_Кошница_ > вон оно чё ... Скажи ещё, что про план Ост Краснов ничего не знал, и я тебе поверю, как пушка Уху. З.Ы. "Даже на злых враждебных собак всё-таки не зови в помощь волка марксизма, бей их честной палкой - а волка не зови. Потому что волк твою собственную печень слопает." - нобелевский лауреат. Так что - Цитата:
| | ||
| 249
- 09.04.2018 - 06:45
| Цитата:
Доказательства будут? | | ||
| 250
- 09.04.2018 - 08:19
|
249-osv > "Хайли лайкли!" Или ты после пасхи уже против европейских принципов?) | | ||
| 251
- 09.04.2018 - 08:33
| 250-Аспид46 > он уже против здравого смысла. в принципе | | ||
| 252
- 09.04.2018 - 08:40
| Цитата:
Это только в воспалённом мосхе путеноидов они существуют как единое целое. | | ||
| 253
- 09.04.2018 - 08:48
|  | | ||
| Модератор 254
- 09.04.2018 - 09:19
|
248-Winny > вы выбрали не тот вопрос для обсуждения.. вопрос о преступлениях краснова не имеет смысла.. он осужден, казнен и трижды собиралась комиссия для рассмотрения вопроса о его реабилитации (при чем крайний раз - уже в 2010х если я ничего не путаю годах, или в конце 00х) и все три раза решение не было пересмотрено... тут нет повода для широкой дискуссии.. вопрос стоит намного объемнее.. чтобы чтото обсуждать нужно действительно читать.. тезисно в двух словах можно только набрасывать какието общие точки.. общие смыслы.. и каждый тезис можно отдельно на 10 000 постов обсуждать.. тут не выйдет как ты писал выше "если понял - накидай в двух словах".. я вот прочитал и понял.. но в двух словах ничего не накидаю.. а тезисы для затравки такие: - есть ли сомнения в том, что краснов любил россию и русский народ? - есть ли сомнения в том, что краснов - выдающийся писатель и мыслитель? - есть ли сомнения в том, что краснов - герой второй отечественной войны? - есть ли сомнения в том, что троцкий и большая часть большевиков ненавидели россию и русский народ? - есть ли сомнения в том, что троцкий и большая часть большевиков - преступники? - есть ли сомнения в том, что троцкий и большая часть большевиков - в культурном плане бездари и ничтожества? - может ли горячо любящий свою родину человек, генерал, герой войны, блестящий писатель и мыслитель - оказаться преступником, а негодяй, подлец, дезертир и бездарь - видным государственным деятелем? - как оценивать обстоятельства, при которых это стало возможным? - как оценивается советский режим в польше, на украине, в прибалтике и некоторыми особо упоротыми представителями наших союзников по ВОВ? какие причины мешают нашим союзникам по 2МВ официально поставить знак равенства между моим (твоим) дедом и солдатами армии вермахта? что было бы, если бы эти причины както удалось обойти? - какого рода факторы сдерживают в настоящее время наших бывших союзников по 2МВ от прямого военного столкновения в россией? в случае, если бы эти факторы было возможно обойти - каковы были бы действия наших бывших союзников? - какой была геополитическая обстановка накануне первой мировой войны? кто были союзниками россии, а кто был ее противником? на кого россия могла опереться и положиться? чего следовало опасаться? - какие цели ставил перед собой в геополитическом смысле николай второй и какими методами он рассчитывал их добиться? - как изменилась геополитическая обстановка после первой мировой войны и смены государственного строя в россии? что изменилось для россии? - какие проблемы в широком геополитическом смысле (не прикладном, хозяйственном, в горизонте планирования на сотни лет, а не на года и десятилетия) стояли перед россией после первой мировой войны, кто и каким образом мог помочь россии в достижении этих целей или каким образом россия должна была этим целям следовать? - удалось ли достичь или хотя бы приблизиться к достижению этих целей за десятилетия существования союза советских социалистических республик?каким был в геополитическом смысле итог его существования? вопросы, вопросы, вопросы, вопросы... а ты - "в двух словах накидай" :) а вопрос был ли преступником краснов - не стоит.. вообще... з.ы. для кошницы... я просто вижу экранизацию "от двухглавого орла...".. это был бы блокбастер и бестселлер каких свет не видовал.. не унылое гавно, которое щас крутят по всяким эрнст-тиви и так далее, а реально огненное кино.. сериал на пару сезонов, каждый серий эдак на 15... если это дело доверить понимающему и знающему человеку - это был просто шедевр... и массово востребованный даже при этом.. но время еще конечно не пришло.. но я почемуто уверен - что придет и что будет эта экранизация... | | ||
| 255
- 09.04.2018 - 09:22
|
252-osv > - Пидальеро, какие твои доказательства, что я отношусь к "путиноидам"? - Я о принципе "презумции виновности" и обвинении без всяких доказательств! Тебе смысл сказанного трудно дается? Не удивительно как-то применительно к тебе.))) | | ||
| 256
- 09.04.2018 - 09:30
| 255-Аспид46 > ты хоть путеноид. а я ваще пропагандон(( | | ||
| 257
- 09.04.2018 - 09:34
| Цитата:
| | ||
| 258
- 09.04.2018 - 09:38
| Цитата:
Ты - никогда, ни полслова против вашего нацлидера. Зато его оппонентов поливаешь грязью весьма стабильно. Всегда. | | ||
| 259
- 09.04.2018 - 09:45
|
бгггг. вот сука упертый | | ||
| 260
- 09.04.2018 - 10:09
| Правда имеет свойство открываться. Как бы этого ни хотели служители кривды. | | ||
| 261
- 09.04.2018 - 10:12
| Цитата:
| | ||
| 262
- 09.04.2018 - 11:16
|
Пасха прошла, теперь можно сказать… кое-что процитировать – прямо из Библии (кто ж против неё попрёт?) И для тех, кто в глаза не видел Библии, но верует в неё, больше чем в свой РОД… - “Но Иисус поднялся на гору и там сел, окруженный своими учениками. Приближался иудейский праздник Пасхи.” (Иоан 6:3,4) (Если хто не знает, в день образования праздника Пасхи иудейским богом Иеговой были убиты все первенцы: дети, животные и др. живые существа нашего живого мира…) - “Через восемь дней пришло время делать Младенцу обрезание, и Ему дали имя Иисус.” (Лук 2:21) - Иисус ответил: “Мы же, иудеи, понимаем чему поклоняемся, ибо спасение приходит от иудеев.” (Иоан 4:21,22) - “Иосиф взял Тело, завернул Его в чистый льняной покров, положил Его в свою собственную новую гробницу, высеченную в скале, привалил большой камень ко входу в гробницу и ушёл.” (Матф 27:58-61) Что вы видите вместо СКАЛЫ, где гроб господень, откуда он якобы воскрес? Гугл вам в помощь: слова: гроб господень.. Вот вам и суть Пасхи с её “Христос воскресе”. | | ||
| 263
- 09.04.2018 - 12:11
| Цитата:
| | ||
| Модератор 265
- 09.04.2018 - 13:12
| "крайне спорное утверждение" там не было никакого утверждения... одни вопросы... по каждому из вопросов вполне можно вести предметную дискуссию.. вот только с кем? ;) | | ||
| Модератор 267
- 09.04.2018 - 13:18
| отвечай, разбирай :) я не против :) | | ||
| Модератор 269
- 09.04.2018 - 13:28
| 268-Юровский Яша > боюсь, не потяну.. с человеком, который вот так пишет "Средний во всех отношениях, уступающий тому же Тихому дону практически во всем." чтото обсуждать должен только такого же большого ума человек.. такой же знающий и мудрый, способный вот так вот решать такие вопросы одним своим утверждением... глыба, а не простой человек.. а я попроще.. мне еще такое рано... не потяну... | | ||
| Модератор 271
- 09.04.2018 - 13:47
| тут много желающих :)) дерзай - и обрящешь :)) | | ||
| Модератор 273
- 09.04.2018 - 13:57
| 272-Юровский Яша > дешево, яша, дешево :)) я на такое не ведусь :)) а уж одобрение петра николаевича мне и вовсе не надобно :) я беседовал персонально с винни.. с ним и продолжу беседу, если подвернется случай.. а молоть в жерновах жарких споров воду - мне не интересно чот... | | ||
| Модератор 274
- 09.04.2018 - 14:00
|
а хотя постой.. что это я? и правда както не по людски.. ты прав... давай сюда свои вопросы: "- Ненавидел ли Краснов коммунистов сильнее, чем любил Россию?" вот уж не знаю.. чужая душа потемки.. да и как сравнивать ненависть с любовью - я пока не знаю.. нет у меня такого любвиметра :)) хотя в принципе это было бы интересно - вывести какуюто такую формулу, по которой можно было бы ответить на этот твой вопрос.. признаю, я хотел бы иметь ответ на твой вопрос.. но у меня его просто нет.. "- Любил ли Троцкий еврейский народ сильнее коммунистической идеи? " вот уж тем более не знаю... да и если честно - не очень интересно.. вот на этот вопрос - мне и ответ не нужен.. вообще наплевать любил ли троцкий свой народ беззаветно и фанатично или же был к нему холоден, а любил такою любовью коммунистическую идею :) хоть убей меня - наплевать :) | | ||
| Модератор 276
- 09.04.2018 - 14:13
|
275-Юровский Яша >"Видимо, в споре с Винни ты надеешься получить какую-то практическую пользу" додумывать за собеседника - не твой конек, яша :)) я совершенно не собирался спорить с винни.. и уж точно получать какую то пользу.. он задавался вопросами.. я исключительно из своей личной симпатии к нему накидал ему в дополнение к его вопросам еще целую кучу вопросов, раскрывая которые он сам (не я за него) сможет, на мой взгляд, раскрыть для себя тему намного шире... "К чему тогда твое присутствие в теме?" я достаточно ясно ответил на твой вопрос? :) | | ||
| Модератор 278
- 09.04.2018 - 14:22
| 277-Юровский Яша > я дал тебе свои ответы.. извини, других у меня нет.. исходя из своих оценок поступков других людей отвечать на вопрос кого эти люди больше любили - я не могу.. да я, собственно, с этого и начал.. тут я тебе не подойду в качестве собеседника.. нужна глыба убеждений.. титан мысли.. а не такой малахольный перец как я... я ж так тебе сразу и признался :) | | ||
| Модератор 283
- 09.04.2018 - 14:46
|
280-Юровский Яша >"Ну я ведь уже признал в тебе" ну знаешь ли... ты конечно извини, меня, но твое признание - не такая уж и важная штука :) "предвидящиц будущее? " каждый из нас его планирует, экстраполируя свой опыт в будущее.. или ты о чем? о всяких вангах и мессингах? ну, тут уж извини.. я не по этой части.. "Да и на ценку будущего сериальчика ты был скор" предполагаемую оценку, предполагаемого сериала.. прошу заметить.. "Так не бывает))" просто ты любишь додумывать и делать выводы на основании своих предположений.. поэтому у тебя и диссонанс.. ты видишь реалии, участвуешь в них интерактивно, можешь даже потрогать их рукой, если очень захочешь и все равно пишешь "так не бывает" :)) | | ||
| 284
- 09.04.2018 - 14:46
| Статья 354.1 УК РФ. Реабилитация нацизма 1. Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично, - наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок. 2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или с использованием средств массовой информации, а равно с искусственным созданием доказательств обвинения, - наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет. 3. Распространение выражающих явное неуважение к обществу сведений о днях воинской славы и памятных датах России, связанных с защитой Отечества, а равно осквернение символов воинской славы России, совершенные публично, - наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года. | | ||
| 286
- 09.04.2018 - 14:56
| Цитата:
Конкретно в чём я слукавил? Конкретно какие негативные плоды? | | ||
| Модератор 289
- 09.04.2018 - 15:05
|
285-Юровский Яша >"Про сериал было высказано очень уверенно и в без альтернативной интонации)) "я уверен", "я вижу"" тебя в этом чтото смущает? :)) "Что мешает тебе дать оценку личности Краснова" скромность.. я даже твоей личности оценку дать не могу.. а ты о краснове.. "У тебя нет фактов для анализа? " предостаточно.. фактов этих.. но вот чтобы так как ты просишь - это к титанам мысли обращайся.. или хотя бы к специалистам в лингвистике и инвестировании :)))) | | ||
| Модератор 290
- 09.04.2018 - 15:07
| 287-Юровский Яша > и вот снова ты додумываешь.. и снова очень и очень мимо.. понимаешь почему мне совершенно не о чем с тобой спорить :)) а жаль.. хотя может винни появится - побеседуем нормально.. | | ||
| Модератор 291
- 09.04.2018 - 15:16
|
что касается преступлений краснова.. никаким нацистом и антисемитом он конечно же не был :))) это очень смешно :)) преступления, за которые он был осужден указываются в обвинительном заключении: " 1. Измена родине, т. е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу (ст. 58-1а УК РСФСР). 2. Шпионаж, то есть передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам (ст. 58-6 ч. 1 УК РСФСР). 3. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных и рабочих партий, крестьянских организаций, и участие в выполнении террористических актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционным организациям (ст. 58-8 УК РСФСР). 4. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации, образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой (ст. 58-11 УК РСФСР)." тут, конечно, немного странно некоторые вещи изложены.. в частности про советское гражданство.. да и про шпионаж не до конца понятно.. все таки краснов гражданином ссср вроде бы не был, а был как раз гражданином германии.. да и эмигрировал в 20м году, за два года до образования ссср как государства :)) в общем, это немного странновато, но в целом верно.. да он и не отрицал выдвинутых обвинений по существу.. по этим обвинения его и казнили..а попытки реабилитации ни к чему не привели.. вот хорошая выдержка из текста ответа комиссии: «…исторические факты свидетельствуют о том, что активный борец с большевиками в годы Гражданской войны, писатель и публицист П. Н. Краснов в годы Великой Отечественной войны сотрудничал с фашистской Германией; <…> Придавая исключительную важность вышеизложенному, Совет атаманов решил: отказать в ходатайстве некоммерческому фонду „Казачье зарубежье“ в решении вопроса о политической реабилитации П. Н. Краснова». Сам Виктор Водолацкий подчеркнул: «факт его сотрудничества с Гитлером в годы войны делает совершенно неприемлемой для нас идею его реабилитации». Инициативу осудили ветераны Великой Отечественной войны и представители Русской православной церкви." тут, как говорится, ни убавить, ни прибавить.. то, с чего я начал - вопрос о том является ли краснов преступников - закрыт и нет тут никакой дискуссии.. но помимо этого вопроса - возникает целый широкий ряд других, уже вполне пригодных для дискуссии вопросов... жаль, что некому эту дискуссию вести.. а ведь для развития общества - это крайне необходимый процесс.. а то так и будут недовольные обществом и государством пролетарии не понимать сути своего собственного недовольства :)) а это, с точки зрения психологии, очень тревожная и нехорошая ситуация.. | | ||
| 292
- 09.04.2018 - 15:24
|
Конекретно Краснов был осужден по двум пунктам 58-й статьи - сиречь "за контрреволюцию" (шпионаж и создание либо участие в контреволюцинной организации) , что особо доставляет. И по Указу от 1943 года, причем по единственному пункту это указа, который ему сумели впарить, а именно опять же за шпионаж. Кстати апм этом имело место нарушение положения этого указа. Там прямо перечисляются гражданства лиц, подлежащих обвинению, а у него гражданства не было вообще. Но это никого не смутило - на ту волнительную пору всем было посрать на какие то там законы и указы, пусть даже и собственные. Предательство ему разумеется не предъявляли, бо такого рода обвинение имело бы уж слишком далеко идущие последствия. Короче, уж и не знаю почему, но никакой фашизм, нацизм, и уж тем более антисемитизм в советских законах того времени в качестве обвинения не предъявлялись... а может и знаю, просто ковыряться лень кто из коммунистических вождюков подпадал бы под подобные обвинения прям влет. | | ||
| Модератор 294
- 09.04.2018 - 15:54
|
293-Юровский Яша > "Да, и я устал об этом говорить)) " я ничем не могу тебе помочь :) "можешь обратиться к решению военной коллегии Верховного суда СССР." боюсь, что военная коллегия верховного суда ссср не давала комплексной характеристики его личности, а лишь оценила ряд его поступков в соответствии с действующим законодательством.. а для этого мне и решение суда не нужно даже.. я сам знаю что он делал, да он и сам не отрицал своих поступков и не оправдывался.. так что при чем тут суд? к суду вопросов нет и если ты не был внимателен, то я повторю то, с чего начал: вопрос является ли он преступником - не стоит.. "Ты продолжаешь потупившись водить носочком по песочку? Зря, это идет" ты скатываешься все ниже и ниже в своей риторике.. | | ||
| 297
- 09.04.2018 - 15:58
| Цитата:
За отсутствием так сказать субъекта предательства. Доманов скажем предал народ совеский, что ему тут же и встромили. А вот Краснову предавать оказалось просто некого, и посему он смутный и расплывчатый "шпион и контрреволюционер" ;) | |
