| 0
- 14.11.2015 - 09:28
|
20-й век кончился. Надежды на общий моральный прогресс человечества, мир-дружбу и всеобщую благостность не оправдались. События в Париже - это не только гвоздь в крышку ЕС, это крах всего привычного мира. Не будет не только однополярного мира, но и "многополярного" в его привычном понимании. Будет совсем другой мир. Будут разрушены не только ЕС-ы, но и БРИКС-ы. Договоры будут только двусторонними и до предела прагматичными. И дело не только в исламских радикалах, дело в общей критической сумме накопившейся в мире злобы. Путин это понял раньше других - то ли аналитики у него такие гениальные, то ли жопой почувствовал - и стал первым проводить превентивные меры, в том числе и выстраивая нечто вроде "железного занавеса". Возможно это единственный выход и нашим беспечным туристам придется прижать хвосты. Третьей мировой конечно не будет, но теперь с противниками и просто недоброжелателями все станут разбираться гораздо жестче. (Возможно и по Киеву будем наносить точечные удары.) И это станет нормой. И вопроси типа - чей там ныне Крым - отойдут на третий план.     | | |
| 121
- 16.11.2015 - 21:26
|
120-Wolfhound >Не бери в голову. Как сказал Эрик - мечты. Все равно никто на это не пойдет. Пока не клюнет как следует. Но тогда уже может быть поздно. | | |
| 122
- 16.11.2015 - 21:38
|
В дипломатии зачастую то, что видно всем, не означает реальной расстановки сил :))) . | | |
| 123
- 16.11.2015 - 23:00
| Почему? Например реорганизация ООН, во всяком случае части её структур вполне назрела. А фальшивые разнозащитные организации, стоит лишь прикрыть или сделать прозрачным их финансирование, сами разбегуться. | | |
| 124
- 17.11.2015 - 07:02
|
108-питон > нетоталитарное общество не сможет ничего подобного сделать. Так что - злоба будет копиться, пока не рванёт. Увы, тут я фаталист. хардрок в кач-ве выхода предлагал ещё Дальний Космос, но пока предпосылок не видно. | | |
| 125
- 17.11.2015 - 07:06
| И ещё, питон. Как Вы относитесь к мнению "у каждого поколения должна быть своя война" ? | | |
| 126
- 17.11.2015 - 08:27
|
107-питон > ога, будь сильным, а если слабый - туда тебе и дорога. Представим, что Газпром колдонул и мечты сбылись: что будет лет через 100? Из мелких государств останутся только те, которые всем нужны, типа Швейцарии. Которые никому не нужны, типа Непала или Коста-Рики, все равно, кто-нибудь хапнет по принципу "шоб було" или "потому что могу". Скорее всего, побежденные народы будут низведены до "второго сорта" по сравнению с титульной нацией страны-победителя. Некоторые народности исчезнут. На долгом промежутке останутся десяток, максимум два мега-государств. Т.к. никто не чувствует себя в безопасности, то развитие будет миллитаристким. Если кто-то начнет "качать маятник", то могут остаться 2-3 государства-материка с закрытыми границами и в состоянии перманентной войны (см. "1984" Оруэла). А, скорее всего, все сведется к форменной Игре престолов: любой ценой стать первым и, лучше, единственным. | | |
| 127
- 17.11.2015 - 08:31
| 0-питон >хех, ну дык Вершинин давно грил, ссылаясь на своих друганов експердов из сшп, шо все шо ща делают и будут делать пиндосы , это отжать как можно больше ништяков при будущем переустройстве мира.)) | | |
| 128
- 17.11.2015 - 09:32
| Цитата:
| | |
| 129
- 17.11.2015 - 09:37
|
126-Telemax >А вот чтобы этого не было, одним из главных принципов обновленного международного права должен стать следующий. Если народ самоопределился, значит он самоопределился. И мнение никаких "международных организаций" в том числе ООН роли играть не должно. Термины признание\непризнание должны уйти. Де-факто автоматически должно пониматься и как де-юре. Например если Каталония добьется независимости, то со всех сторон полетят "осуждамс" и в ООН ее не возьмут. А это дело только Каталонии и Испании и более ничье. Сумели добиться - так тому и быть. Не сумели - тоже так тому и быть, значит пока недостойны. | | |
| 130
- 17.11.2015 - 09:54
|
129-питон > а если у нас Татарстан или Чечня "самоопределятся"? Или если "самоопределение" проходило под дулами автоматов? | | |
| 131
- 17.11.2015 - 10:10
|
130-Telemax >Так и это дело России и Татарстана, а не "международной общественности". Если Россия не хочет чтобы Татарстан самоопределился, значит России надо сделать так чтобы он этого не смог или не захотел. С Чечней ведь так и было. Все "международные" вопли о Чечне только мешали установить там спокойствие, а было бы то же самое. В результате лебедевских договоренностей Чечня ведь уже практически добилась независимости. И ее сбили с толку именно надежды на то, что "цивилизованный мир" ей посочувствует и поможет. А "под дулами автоматов" - это как? ИГИЛ - это не народ, это разноплеменный сброд. А вот курды - народ. Но и с Курдистаном пусть разбираются курды, турки и сирийцы. Смогли - хорошо, нет - значит нет на этом этапе, но история не кончается. | | |
| 132
- 17.11.2015 - 10:17
| Цитата:
| | |
| 133
- 17.11.2015 - 10:33
| 131-питон > ИМХО, такая система могла рулить до появления ЯО и других средств массового загаживания планеты. Раньше проблемы были локальными и могли решаться локально. Сейчас, если кто-то испортит воздух, то дышать им придется сообща. Все крупные проблемы становятся общими. | | |
| 134
- 17.11.2015 - 10:44
|
133-Telemax >Не, ну проблемы климата пускай ООН обсуждает. На это он только и способен. Может быть. Попытки же "международной общественности" разруливать политические проблемы совершенно очевидно все чаще напоминают слона в посудной лавке. А ЯО все равно распространяется почти бесконтрольно и сделать с этим ничего нельзя. Пример Ирана - кто захочет - все равно сделает, не мытьем так катаньем. Здесь было бы достаточно трехстороннего соглашения Россия-США-Китай всячески этому препятствовать. С тем же успехом. А может и с большим. | | |
| 135
- 17.11.2015 - 11:14
|
0-питон > ...дело в общей критической сумме накопившейся в мире злобы. Немного русского языка: “накопившейся”, это развёрнуто “накопившейс(еб)я”, накопившей себя. Вдруг откуди ни возьмись, из ничего, появилась злоба, сама по себе, и начала множитьс(еб)я, тиражироватьс(еб)я, распространятьс(еб)я, копитьс(еб)я среди людей, в людях… никто не причём, виноватых нет, есть только едва видимый намёк, что это люди такие, злобу породили… А может, Питон, всё-таки есть СРЕДИ Людей этот заразный источник злобы, который, однажды появившись как смертоносный вирус в живом здоровом организме под названием “Человеческое общество”, начал “множиться, тиражироваться, распространяться, копиться среди людей, в людях…”? А ваш “видимый намёк” в сторону Людей – ложь, обман?.. Вы, cусанин, куда ведёте свою мысль и вслед за нею “массы”? 12-дед > Теперь вопрос, как поведут себя европейские лидеры и, кроме того, продолжится ли на Западе политика двойных стандартов. Политика двойных стандартов лидеров запада была, есть и будет, пока существуют этот тип лидеров и система, стоящая за ними. Ещё вопрос: где “историческая родина” этих лидеров? Это вам, Дед, в связи с вашим № 18. 95-Winny > Я же ему ответил, что война - необходимая составляющая жизнедеятельности человеческого общества… У мировых паразитов, для которых война есть способ существования, печеньку зарабатываете? | | |
| 136
- 17.11.2015 - 11:18
| 135-Фотон >Не, я так глубоко копать не умею. Теоретизирую в реалиях. | | |
| 137
- 17.11.2015 - 11:41
|
135-Фотон > и варЕньку. 134-питон > ... человеческая цивилизация снова оказалась на пороге тотальной «войны нового типа», которую ей уже, кажется, к сожалению, ни при каких обстоятельствах не избежать. (с) Лекух | | |
| 138
- 17.11.2015 - 11:51
|
135-Фотон >У паразитов основной способ существования - паразитирование, а это отнюдь не война, а даже наоборот. А источник всяческого паразитирования - только человеческая глупость. И здесь надежда только на эволюцию. Но даже в средних сроках эта надежда не оправдывается, только лишь в очень длинных. А времени все меньше. 137-Winny >Не думаю, что страшная война грозит в ближайшее время. ЯО свою сдерживающую роль все же играет. И у самых отморозков его пока что нет. Тут надо уже думать что делать когда будет. | | |
| 139
- 17.11.2015 - 11:59
|
134-питон > как будут противодействовать Россия-США-Китай распространению ЯО? Когда есть международные организации, то на Иран могут наложить санкции "всем миром". А когда кто-то наложиил, а кто-то нет, то недейственно. + почему США-Россия-Китай? А почему без Германии, например, или Индии? | | |
| 140
- 17.11.2015 - 12:24
| 139-Telemax >Ради бога - кто хочет поучаствовать - пусть присоединяется. Но это будет естественно. Кроме прочего будет видно - кто есть кто. А забюрокраченные международные организации - одна видимость и демагогия. | | |
| 141
- 17.11.2015 - 12:26
| 140-питон > все кто пожелают поучаствовать в нераспространении ЯО соберутся и назовутся МАГАТЭ. Чем от нынешней будет отличаться? | | |
| 142
- 17.11.2015 - 12:30
| 141-Telemax >Ну например каждый желающий присоединиться будет обязан внести конкретные полезные предложения или идеи. | | |
| 143
- 17.11.2015 - 12:46
| почему США (главный агрессор в мире) может иметь ЯО, а, допустим, Иран нет? | | |
| 144
- 17.11.2015 - 12:51
|
143-куч > потому что так решили США (главный агрессор в мире). 142-питон > ))) ага, мнение и идеи Зимбабве очень ценны для США-России-Китая. | | |
| 145
- 17.11.2015 - 12:52
|
143-куч >Потому что США самый первый заимел. А кто имеет - уже не откажется. Тут бы и Иран - ничего страшного. Главное принцип, нераспространение. Чтобы до отмороженных не дошло или хотя бы дошло не очень скоро. | | |
| 146
- 17.11.2015 - 12:54
| 144-Telemax >И я об этом. Значит Зимбабве в этом процессе и делать нечего. | | |
| 147
- 17.11.2015 - 13:12
|
138-питон > она не грозит, она уже идёт. Другое дело, что это война нового типа, а вояки готовились к старому. ЯО играет роль, когда у противника есть генштаб, есть военные базы, есть столица - с мирным населением, есть города с ним же. | | |
| 148
- 17.11.2015 - 14:05
| 146-питон > значит, опять же все сведется к тому, что, скажем, пять государств решают судьбу всех остальных и делят мир на сферы влияния. | | |
| 149
- 17.11.2015 - 14:08
| 148-Telemax >Да нет же. Во внутренние дела они вмешиваться не должны никоим образом. Тем более вооруженной силой. | | |
| 150
- 17.11.2015 - 14:28
|
149-питон > а кто их остановит, если захотят вмешаться? Китай решил вмешаться в дела Вьетнама, а остальным "крупнякам" пофиг. | | |
| 151
- 17.11.2015 - 14:38
|
150-Telemax >А почему Китай не вмешивается в дела Тайваня? При том что Тайвань никем не признан и защитить его некому. Это дело Вьетнама - поставить себя так, чтобы никому не захотелось вмешиваться. Это должно быть основным принципом нового международного права - никаких вмешательств и никаких колониальных поползновений. А не тупая и формальная "неизменность границ", ведь ситуации могут быть всякие, право на самоопределение прежде всего. | | |
| 152
- 17.11.2015 - 14:55
| Цитата:
По сути, предлагается анархия: никаких дядек "сверху", все договариваются "по ситуации", рулит "право сильного". В человеческом обществе анархия нежизнеспособна на сколь-либо долгом периоде, не думаю, что приживется на уровне государств. | | |
| 153
- 17.11.2015 - 15:22
|
152-Telemax >Как раз право сильного рулит при нынешней системе. Только прикрывается демагогией. Не анархия, нужно перестроить систему "естественных понятий". Конечно все это сложно. И это только мои мечты... | | |
| 154
- 17.11.2015 - 16:19
| 153-питон >Построй вначале в России.......... а то у них чиновники боятся войти в маленькие анклава, а у нас боятся в больших регионах . | | |
| 155
- 17.11.2015 - 16:21
| Чего-то историка на фантазии потянуло.......... | | |
| 156
- 17.11.2015 - 16:24
| 155-ЭрикМария >Так вижу куда катится нынешняя система. Что-то надо придумывать. | | |
| 157
- 17.11.2015 - 16:26
|
"В чем сила, американец?" Помните? Ответ там был левый..... на самом деле, сила в том, что у меня есть пистолет, а у тебя - нет. О таком обществе фантазирует уважаемый Питон. | | |
| 158
- 17.11.2015 - 16:30
| 156-питон >Ничего нового не придумаешь...... Решение глобальных вопросов - путь переговоров, договоров и СОВМЕСТНЫХ действий. Любое иное - от лукавого... | | |
| 159
- 17.11.2015 - 16:30
| Цитата:
| | |
| 160
- 17.11.2015 - 16:42
|
159-osho >А так и было. Тысячи лет. Но общество было устойчивее чем сегодня и смертей было меньше. Потому что и государства и люди, даже террористы, всегда ищут оправдания своим поступкам и хотят выглядеть чистыми хотя бы перед собой и своими сторонниками. Иван Грозный, когда напал на Казанское ханство, ни в каких ООН не состоял и оправдываться ему было не перед кем. Тем не менее он все-таки искал идеологическое обоснование. Для себя и своего населения. "Иго" придумал. А сейчас, в век СМИ и Интернета, такие фантазии уже не прокатят. А быть честным все равно хочется. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
