[quote=Спокойный;46999524]неа, не был тот предателем. его обвиняли, но приговора не было, его пытали, но он ничего не признал. как то так. а обвинение не есть факт предательства[/quote]
и выбитые зубы не есть факт, и отдавленные пальцы не есть факт... а Рычагова вообще не судили... так чего же расстреляли?
[quote=Спокойный;46999524]были подозрения, а не суд-приговор. или для тебя нет никакой разницы? раз повязали- значит априори виновен? [/quote]
а Рычагова... ну да...

[quote=Newme;46999533]чем же он враг?[/quote]
Это не ко мне. Это к О_о... Видишь же Хрущёву верить - себя не уважать ;)

[quote=Ойй;46999541]рущёву верить - себя не уважать ;)[/quote]
пардон... БЭС 1953 года, где сказано, что февральская революция совершилась под руководством большевиков, издания времен не брехуна Хрущёва, а как раз ангела небесного Сталена... но ей тоже верить нельзя...
прям колдунство какое-то, не иначе...
памагите!!!
;)

Постараюсь тихохонько под завязку рабочего времени вклиниться в ваш соде[b]ржательный[/b] разговор с вашими нашими предателями со “своим” предателем страны под названием РИ. Не помешаю?
Спровоцировала Семёрка, к ней все претензии, еси чо.

48-1917-семерочка > [em]зачем столыпин затеял земельную реформу?[/em]
Я те щас расскажу, и даже получше, чем историк Питон. Ибо он если не поставит ситуацию с ног на голову, то положит её набок.
После массированных бомбардировок в зап. Сибири стало пусто (1816 г. Читай “Год без лета”). Каждая нация – это единый организм. После 1816 г. в русской нации в связи с утратой огромной её численности сработал природный инстинкт самосохранения. Население начало расти огромными темпами, несмотря на то, что “Из каждой 1000 новорожденных в возрасте до 1 года в России умирало 263 ребенка” (по др. данным – больше, а до трёх, до пяти лет сколько умирало?), несмотря на то, что голштеновщина давила народ России постоянным голодом.
Естественно, население росло в тех областях, где не было этих бомбардировок, т. е. в европейской части России. Возникла т. н. скученность населения, которая в случае волнений и восстания народа может сыграть для голштейновского режима опасную роль, ибо, понятно, народ недалеко друг от друга, соберутся быстро (типа нехватка земли – не более чем прикрытие/обоснование столыпинских реформ). И тут появляется спаситель ситуации – новый голштейновсий сторожевой пёс (1906 г., когда Россия уже бурлит после фашистского расстрела демонстраций народа в Кровавое воскресение 9 января 1905 г.), который находит для сплошь кахтавой власти решение, как устранить взрывоопасную ситуацию.
Ничего нового, всё то же паразитическое “Разделяй [народы и страны на части] и властвуй”.
Тактически это выглядело как запрет всех общин и артелей крестьян (собственно говоря, те же колхозы, как естественное образование), каждый крестьянин должен был быть сам по себе. Разрознённых крестьян было легче подавлять романовскому режиму.
Стратегически это выглядело как рассредоточение этой опасной для голштейновского режима “скученности” крестьян на относительно небольшом пространстве и недалеко от голштейновского гнезда – Петербурга. Своё гнездилище они выбрали не случайно: отмыв и вычистив античный город, на костях русского/славянского народов они устроились там, на краю Руси, близко от Европы, чтобы в случае чего можно без проблем драпануть в оную, к своим годственникам. Отсюда, Столыпину потребовалось рассредочить в пространстве население крестьян.
Другого решения не было и быть не могло: только в Сибирь, подальше от гнездилища Голштейнов, типа Сибирь не заселена, земли там много и тэ. дэ. и тэ. пэ.
Результат таких “реформ” был предсказуем:
“В 1911 году (уже после столь расхваленных "столыпинских реформ"): "Голодало 9 губерний с общим народонаселением до 32 миллионов человек. От того смертность 1 миллион 613 тысяч православных душ".” (c)
(Вас ещё не тошнит от т. н. реформ иудолиберПИ, кои только и только несут разрушения, кровь и смерть всего живого?)
И главное, в результате этих реформ этого карателя русского народа на службе Голштейнов:
“..Уже первый год реализации проекта обернулся вспышкой эпидемии тифа и цинги для тех, кто из европейской части России переехал за Урал. Десятки тысяч крестьян были расселены в наспех построенных бараках. Смертность среди переселенцев местами доходила до 25–30%. К 1917 г. вернулись обратно более 60% переселенцев.” (c)
Т. е., кроме “Разделяй и властвуй” выполнялсь ещё одна цель голштейноидов: уничтожение русского/славянского народов.
А вечно блудливая на слово и лживая Семёрка льёт тут в уши свою идеологию: мол, в общине крестьяне не могли быть щастливыми, а вот по отдельности, так сразу…
И полетели крестьяне в ещё большую нищету, а многие из переселенцев в “царство небесное”…
[img]https://runivers.ru/upload/iblock/9cd/vdoroge.jpg[/img]
Покойник с иконой. “Всё по воле божьей.” (с) Бог не помог, а даже наоборот…

Все крестьяне, бывшие в общинах, были, оказуеца, дураки, а Семёрка и Столыпин вумные.
Когда эту голштейновскую тварь грохнули, крестьяне вернулись к прежней общине. Так что, колхозы не были изобретением Советов. Это была издревле используемая крестьянами форма использования земли-кормилицы.
Ну, и в дополнение:
- “Третья приватизация проведена при Николае II руками Витте и Столыпина… в 1916 году в собственность иностранцам перешло 91% добывающей промышленности, 50% химической промышленности, 42% обрабатывающей промышленности, также в собственности у иностранцев оказалось 3 659 000 десятин земли.” (с) И явно не самых худших. 1 десятина = 1,09 га.
- Почему карателя русского народа? “…Тогда, с подачи Столыпина, Николай II подписал указ о военно-полевых судах, их тогда называли «скорострельными».
Достаточно было объявить какую-то губернию на военном положении, как определённая категория уголовных дел переходила в ведение военно-полевых судов, состоявших из обычных строевых офицеров, даже военных юристов не привлекали. Суд свершался в течение 48 часов после ареста подозреваемого, и приговор, чаще всего – повешенье, приводился в исполнение в течение суток.” (c) Какое следствие, какой суд? Никакого. Это, т. е. судебные тройки, было “изобретение” голштейноидов (так же как и продразвёрстка, как и заградотряды и т. д.).
Реформировал Россию – иуды были довольны, до октября 1917 года. А потом у них пошло что-то не так..

[quote=Фотон;46999595]мол, в общине крестьяне не могли быть щастливыми, а вот по отдельности, так сразу…[/quote]
И тут раз и декрет - "Земля колхозам". Вот крестьяне и пошли за большевиками.
Я же говорил...

55-2165-Фотон > +
Ах, да, картина называется "Смерть переселенца."
Голштейны переселили всю семью с земли на небеса.. лапами во время и потом хлопали..

55-2166-Ойй > [em]Я же говорил...[/em]
Пытаешься переобуться? Проверю, если ошибся, извинюсь перед тобой. Это первая реакция на эти слова.

[quote=Спокойный;46999524]были подозрения, а не суд-приговор[/quote]
ну что тебе сказать, насчет павлова в суде-приговоре довольно четко сказано: "за действия после начала войны", но ты постоянно ссылаешься на обвинение.
и почему в случае с рокоссовским обвинения вдруг недостаточно?
[quote=Спокойный;46999524]а как надо было? ответить огнём из всего шо есть и превратиться (в будущем) в агрессора? шоб такие как ты обвиняли в начале войны? класс. чо ещё предложишь?[/quote]
как говорится, пусть лучше трое судят, чем шестеро несут.
27 миллионов погибших, чтобы история потом не осудила сталина?
не великовата ли цена?

[quote=Спокойный;46999494]Хрущёв Н.С. Первый секретарь ЦК КПСС с 1953 по 1964 годы[/quote]
ну как бы главный советский коммунист целого десятилетия, с бурными апплодисментами от всех делегатов всех съездов.
передовой отряд рабочего класса партия одобряла и поддерживала.
или он тоже враг и предатель?

[quote=Фотон;46999595]После массированных бомбардировок в зап. Сибири стало пусто (1816 г. Читай “Год без лета”).[/quote]
достаточно, фотон, уморишь своим юмором...

[quote=Фотон;46999595]мол, в общине крестьяне не могли быть щастливыми, а вот по отдельности, так сразу…[/quote]
вообще-то семерочка написал совсем другое, да фотону не сбрехать как не вздохнуть...
[quote=Фотон;46999595]И полетели крестьяне в ещё большую нищету, а многие из переселенцев в “царство небесное”… [/quote]
не везет фотону с иллюстрациями -то фото индонезии прилепит к заявлению о вырубании сибирской тайги, то фото американских шахтеров к тезису о трудном положении русских рабочих при царе, теперь вот к столыписким реформам 1906 года картину Иванова от 1889 года присобачил...
тщательнее надо, элементарный...
[quote=Фотон;46999595]Почему карателя русского народа? “…Тогда, с подачи Столыпина, Николай II подписал указ о военно-полевых судах, их тогда называли «скорострельными».[/quote]
действительно, ужасный вешатель столыпин целых 3 с чем-то тысячи бунтарей казнил...
никак не сравнить с 700 000 официально признанных казненных в сталинском ссср...

[quote=Фотон;46999636]Пытаешься переобуться? Проверю, если ошибся, извинюсь перед тобой. Это первая реакция на эти слова.[/quote]
Ты про декрет "Земля колхозам"? Проверь, родной, обязательно проверь... правда бубурка почему то обижается ;)

[quote=Ойй;46999541]Видишь же Хрущёву верить - себя не уважать[/quote] ты ещё и путаешь враг народа и брехун? да, форменная твоя черта это искажение фактов :) эт я уже понял

[quote=Ойй;46999560]издания времен не брехуна Хрущёва, а как раз ангела небесного Сталена[/quote]

[quote=семерочка;46998377]если рассматривать вопрос с точки зрения юридической и фактической, на чём основывался суд, [b]когда выносил приговор, то основания к осуждению были налицо[/b]. Почему же я, занимая такой пост, на котором мог оказывать влияние в ту или другую сторону при решении важных вопросов, [b]согласился на их реабилитацию? Я согласился потому, что в основе-то виноват был не Павлов, а Сталин[/b][/quote][em][/em] не не, Хрущёв ни разу не брехло :)[em][/em]

[quote=семерочка;46999639]но ты постоянно ссылаешься на обвинение.[/quote] прально, ведь никто не отрицал не выполнение директив. почему о них не упомянули в суде? хороший вопрос, на который я не нашёл ответа (за исключением мнение Мартиросяна. но да куда ему...)
[quote=семерочка;46999639]и почему в случае с рокоссовским обвинения вдруг недостаточно?[/quote] а был суд по Рокоссовскому? разве? вроде как обвинили, так и сняли обвинение. ты точно не путаешь понятия "обвинение" и "приговор"?

[quote=семерочка;46999639]27 миллионов погибших, чтобы история потом не осудила сталина?[/quote] ну как бы Сталин и не планировал начинать войну в 41 году ;) поэтому и оттягивал всеми возможными способами её. или это тоже брехня?))

[quote=семерочка;46999641]или он тоже враг и предатель?[/quote] нет. брехун? да.
т.е. ты не находишь ничего странного в 2157?) ну хорошо, хорошо)

[quote=Ойй;46999535]а Рычагова вообще не судили[/quote] да, с Рычаговым фигово получилось. согласен. бывало и такое, не отрицаю

[quote=семерочка;46999668]никак не сравнить с 700 000 официально признанных казненных в сталинском ссср...[/quote]
И 9 млн. принудительно умервщлённых голодом в мирное время.

[quote=SteelSide;46999766] Цитата: Сообщение от семерочка никак не сравнить с 700 000 официально признанных казненных в сталинском ссср... И 9 млн. принудительно умервщлённых голодом в мирное время. [/quote]
Ты притянул неурожай 1932-33-х годов?
Это некорректно.(

[quote=SteelSide;46999766]принудительно умервщлённых голодом в мирное время.[/quote]
Не подпеззздыывай, без тебя разберемся.

[quote=Спокойный;46999747]ну как бы Сталин и не планировал начинать войну в 41 году ;) поэтому и оттягивал всеми возможными способами её. или это тоже брехня?[/quote]
Ты довольно четко определил, почему была постоянно повторяющаяся команда "не поддаваться на провокации"...

[quote=Спокойный;46999747]был суд по Рокоссовскому? разве? вроде как обвинили, так и сняли обвинение. ты точно не путаешь понятия "обвинение" и "приговор"?[/quote]
На основании чего советские следователи выбили зубы будущему советскому маршалу - На основании приговора, или на основании обвинения?
Похоже, это ты путаешь...

[quote=Спокойный;46999747]прально, ведь никто не отрицал не выполнение директив. почему о них не упомянули в суде? хороший вопрос, на который я не нашёл ответа (за исключением мнение Мартиросяна. но да куда ему...)[/quote]
Ну так документ по косвенным вроде должен был бы быть, но документа никто из историков не видел, а участники событый выдают противоречивые версии.
Поэтому существование этой директивы не более, чем версия.

[quote=Спокойный;46999747]путаешь враг народа и брехун? [/quote]
А брехун что, друг народа? ;)
Хотя у советского народа все может быть...

[quote=Спокойный;46999747]когда выносил приговор, то основания к осуждению были налицо[/quote]
И в приговоре написано: "за действия после начала войны".
И ни слова про неисполнение предвоенных директив почему-то...

[quote=семерочка;46999914] Цитата: Сообщение от Спокойный путаешь враг народа и брехун? А брехун что, друг народа? ;)[/quote]не брехун друг путриотов;)

[quote=Ойй;46997842]Надо заниматься причинами.[/quote]
Чего ради? Академического интереса, если только.
Еще Ницше писал об этом. Ну там про смотрящих в бездну. Ладно Ницше - древние китайцы сказку про бессмертного дракона тоже об этом сочинили. Бессмертным дракон был не потому, что его убить никто не мог - с этим как раз проблем вообще не было - а потому, что одолевший его герой сам становился драконом. Ну и классика иудохристианской мифологии - апостол/предатель Иуда. Если копнуть на полштыка, то можно сотни других примеров из истории и мифологии найти, это вообще довольно избитый сюжет. Так что не стоит пучить глаза и захлебываться от удивления: "ой, да как же так!". На самом деле, полагаю, значительно сложнее герою остаться героем, а не скатиться в говно.

[quote=семерочка;46998245]а у Власова? 25 июня 1942 года это еще боевой советский генерал, "спаситель Москвы" и почти спаситель Ленинграда, а 27 декабря 1942 года - уже предатель и автор "смоленской декларации"... эволюцией и не пахнет. бац, и за пару месяцев сталинский сокол становится гитлеровским вороном... [/quote]
А сколько по-твоему, должно пройти времени? Ну т.е. сколько человеку необходимо месяцев для принятия решения? Ведь поменять сторону это дело одной мысли. Максимум двух.
[quote=семерочка;46998245]и если с советским генералом коммунистом власовым понятно, кого и что он предал, то кого и что предал Краснов?[/quote]
Софистика, софистика... Если я скажу, что русских людей, то ты опять что-то придумаешь. Ведь если очень хочется, то можно найти оправдание чему угодно.

[quote=Виталька;47000089]А сколько по-твоему, должно пройти времени? Ну т.е. сколько человеку необходимо месяцев для принятия решения? Ведь поменять сторону это дело одной мысли. Максимум двух.[/quote]
Не знаю, это Спокойный про эволюцию предательства говорил, в противовес креационизму. ;)

[quote=Виталька;47000089]Софистика, софистика... Если я скажу, что русских людей, то ты опять что-то придумаешь.[/quote]
Давай про русских. Только начинай не с известного тоста сталина, а с ГВ.
И про русских людей вроде понятно, только в представлении краснова, вероятно, он и сражался за русских против советов. Тем более, что как тут уже было сказано, на территории ссср вроде как БД красновцы не вели.
Зы - еще раз подчеркну, что мне позиция краснова неприемлима, Деникин был прав.

[quote=Виталька;47000078]Чего ради? Академического интереса, если только. [/quote]
Классическое - без знания прошлого нет будущего, хотя бы поэтому.

[quote=семерочка;47000142]Не знаю, это Спокойный про эволюцию предательства говорил, в противовес креационизму. ;)[/quote]
Ну раз не знаешь, то зачем тогда
[quote=семерочка;47000089]эволюцией и не пахнет[/quote]
?
[quote=семерочка;47000154]Давай про русских. Только начинай не с известного тоста сталина, а с ГВ.[/quote]
Давай. Но только я все что хотел, уже сказал.
[quote=семерочка;47000154]Зы - еще раз подчеркну, что мне позиция краснова неприемлима, Деникин был прав.[/quote]
Т.е. тебе интересен сам процесс мытья черного кобеля...

[quote=семерочка;47000158]Классическое - без знания прошлого нет будущего, хотя бы поэтому.[/quote]
Кто прошлое помянет, тому глаз вон.
Впрочем, прошлое прошлому рознь. Есть факты, а есть их оценка и попытки софистов натянуть сову на глобус. Вон как Ойй, к примеру старается. Наверное, грек. Древний.

Я вообще пытаюсь донести простую мысль, что то что случилось с Красновым, Власовым, Иудой вовсе не какой-то уникальный и требующий особого рассмотрения случай. Такое случается периодически, хоть и не так уже, слава богу, часто. Т.е. тут случай Краснова можно взять как пример для изучения - а почему вообще такое происходит? Какие особенности у таких людей, и какие события должны произойти, чтобы запустить в них эту эволюцию герой-предатель? Вспышки на Солнце, красный цвет, феромоны, магнитные бури? Или определенные люди обречены на нравственное вырождение, и надо искать не триггеры их падения, а способы не дать им упасть?
Но это разговор для другого раза.

[quote=Виталька;47000164]Кто прошлое помянет, тому глаз вон.[/quote]
А кто забудет - тому оба.

[quote=Виталька;47000160]то зачем тогда[/quote]
Давай у Спокойного спросим - что он подразумевал под эволюцией предательства.

[quote=Виталька;47000160]Но только я все что хотел, уже сказал. [/quote]
Немного ты сказал, и это немногое никак не обьясняет, почему краснов оказался на стороне немцев. В отличии от власова, ему не было нужды спасать свою шкуру.
То есть, в его случае, механизм отличается и от власова, и от иуды, и от павлова.
Что-то у него было кроме шкуры, денег и власти в мотивах, не находишь?

[quote=Виталька;47000164]Есть факты, а есть их оценка и попытки софистов натянуть сову на глобус. Вон как Ойй, к примеру старается. [/quote]
У Ойй-я как раз таки все внятно и логично, это комми во все стороны извиваются, и некоторые даже инопланетян вынуждены вводить для закрывания логических несостыковок. ;)

[quote=Спокойный;46999747]или он тоже враг и предатель? нет. брехун? да. [/quote]
И все равно непонятно, почему тогда не нашлось среди коммунистов силы, которая бы сказала:"никитка, не бреши!"
Партия одобряла и поддерживала.
То была партия предателей, потом стала партией брехунов - эволюция? ;)

[quote=семерочка;47000312]и от павлова.[/quote]
Павлов кстати полностью реабилитирован с возвращением звания и наград.
Рябой использовал Павлова (и не только) в качестве козла отпущения.

[quote=семерочка;47000142]Если я скажу, что [b]русских людей[/b], [/quote]
А это кто такие? В контексте дискуссии.

[quote=Ойй;46999541]Видишь же Хрущёву верить - себя не уважать ;)[/quote]
А Сказочноиу?:)

[quote=SteelSide;47000500]Павлов кстати полностью реабилитирован с возвращением звания и наград. Рябой использовал Павлова (и не только) в качестве козла отпущения.[/quote]
Влад, ты прекращай одной бульбой закусывать, добавь овощей и чего-нить мясного, еще рыбки можно.
А то так и будешь как сейчас тормозить и ляпать невпопад...

2200-семерочка >
Как мог Павлов вытащить 2200 танков из Белостоцких болот?Зачем рябой их туды хакуярил?