К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Единая Россия уже не та. коммунисты погрызли.
Гость
0 - 17.09.2016 - 12:19
17 сентября 1809 года Россия и Швеция заключили мирный договор во Фридрихсгаме (Финляндия), завершивший войну 1808-1809 годов.

Финляндия, включая Аландские острова, отходила к России, возобновлялся и продлевался срок действия торговых договоров. Договор положил конец Русско-шведским войнам.
Император, Русский Царь, Александр Первый


Гость
241 - 18.09.2016 - 18:14
Цитата:
Сообщение от krugov86 Посмотреть сообщение
Производили они как кот наплакал.
До коллективизации они производили основную массу товарного зерна. А после их изничтожили и основную массу этого зерна стали производить конечно колхозы. Но общий рост случился очень нескоро. А ведь могло быть все по-другому.
Цитата:
Сообщение от krugov86 Посмотреть сообщение
Убеждения не позволяли
Убеждений у большинства из них не было никаких (я ж говорю - многие из них бывшие красноармейцы, разбогатевшие после гражданской с помощью тяжелого труда и ума). Они лишь хотели чтобы с ними обращались по-человечески. И если уж коллективизироваться, то тоже по-человечески.
Гость
242 - 18.09.2016 - 18:18
Коллективизация вначале планировалась кажется в размере 17% всех хозяйств. А потом бы этот процент увеличивался очень постепенно за счет наглядной выгодности крупных хозяйств.
Но в итоге верх взяли не экономисты, а идеологи. Они и стали руководить коллективизацией. И они не только придумали "классовую борьбу" в деревне, но фактически ее и развернули.
243 - 18.09.2016 - 18:28
7-8 марта
восстание крестьян в д. Северная Нижнесалдинского района Уральской области. Попытка доставить на сборный пункт в п. Салда три «кулацкие» семьи вызвала мощный протест всей деревни. Толпа крестьян встретила милиционеров криками: «Приехали грабители, забирают честных людей, не дадим своих в обиду!» и не дала увезти выселяемых. Второй наряд милиции был встречен толпой в 300 чел. Раздавались возгласы: «Нет у нас кулаков, они нас кормили, не дадим выселять, уходите, пока живы!». С той и другой стороны раздались выстрелы, представители власти едва унесли ноги. Крестьяне выставили вооруженные посты и патрули, сельсовет был окружён. На следующий день от райкома ВКП(б) и райисполкома к крестьянам было послано обращение, в котором их действия расценивались как восстание против советской власти. Это смутило крестьян, они прекратили организованное сопротивление, после чего более полусотни сотрудников ОГПУ и коммунистов прибыли на место происшествия, арестовали 20 зачинщиков и вывезли семьи раскулаченных.

28 марта – 1 апреля
в с. Липовка Лосевского района Россошанского округа Центрально-Черноземной области крестьяне воспрепятствовали выселению односельчан-«кулаков». Райком послал вооруженный отряд в 30 чел., однако крестьяне оказали ему сопротивление и не дали вступить в село. Новый отряд из 130 солдат и милиционеров был встречен уже оружейным огнём, после чего крестьяне перешли в наступление. Ожесточённый бой длился более часа, плохо вооружённые селяне оказались разгромлены. 27 чел. убито, десятки ранены.
Гость
244 - 18.09.2016 - 18:29
Многие события тех лет я могу обьяснить только душевной болезнью Сталина. Тем что в результате длительной и тяжелейшей внутрипартийной борьбы лично у него поехала крыша. А потом эта болезнь периодически обострялась. Более я это ничем обьяснить не могу.
Ибо террор в таких размерах не предусматривался даже марксистским учением о классовой борьбе.
Особенно в мирное время.
Ну а подпевалы в достаточном количестве конечно найдутся всегда.
245 - 18.09.2016 - 18:29
От ранений, голод и репрессии я вообще не беру.
Вот смотри, замалчиваемая и лдибералами и пэтриотами важная веха истории-Второй этап Гражданской войны-1929-1933.
1929.08 Украинская ССР. За период с октября 1928 по август 1929 на Украине произошло 848 кулацких террористических актов против представителей Советской власти.
• 1929.09 Суммарный удельный вес кулацких хозяйств к осени 1929 года не превышал 3%, а численность 600-700 тысяч семей. За первые 9 месяцев в центральных областях РСФСР кулаками было огранизовано 1002 террористических акта, в т.ч. 141 поджог, 384 убийства, 70 ранений, 396 избиений.
• 1929.11.01 Москва. СНК РСФСР объявил территорию Сибирского края "неблагополучной по бандитизму".
• 1929.11.01 Казахская ССР. Антисоветское восстание началось в Батпаккаринском районе. Возглавили повстанцев А.Бекежанов (начальник Наурзумской милиции), А.Смагулов (бывший первый председатель Тургайского ревкома), Оспанов (агитатор Тургайского райкома партии), С.Кадиев, О.Бармаков. Среди воссташих было 3 коммуниста, 12 комсомольцев, 5 членов аул-советов и 2 председателя местных союзов бедноты.
• 1929.11 Чеченская АО. С началом сплошной коллективизации в Чечне вспыхнуло крупное восстание.
• 1929.12.24 Алтайский край. Опергруппа Барнаульского окротдела ОГПУ С.Бабуркина ликвидировала в Инском бору повстанческую банду, возглавляемую бывшим помощником командира красного партизанского полка П.Чупиным.
• 1929.12 ОГПУ зафиксировало в период с января 1928 по декабрь 1929 года, более 13.000 бунтов и массовых выступлений в деревнях, во время которых десятки тысяч крестьян были арестованы.
• Киев. Органами ОГПУ пресечена антисоветская националистическая деятельность "Союза вiзволення Украiни" (СВУ).
• 1929 СССР. Всего по данным ОГПУ в стране произошло 1027 крестьянских выступлений и 2391 случаев террора против представителей советской власти.
• Красноярский край. Сисимское антисоветское восстание (1929-1930 гг) в с.Сисим Новоселовского района.
• Кулацкое восстание в с.Павловка Березовского р-на под руководством К.Медведева.
• Антисоветское восстание в Бурятии.
• Сибирь. За 1929 год отмечено 1135 случаев "кулацкого террора", зарегистрировано 456 "кулацких банд".
• 1930.01.31 Воронеж. Центрально-Черноземный обком ВКП(б) распорядился "органы милиции и уголовного розыска немедленно привести в боевую готовность, ... в исключительных случаях не останавливаться перед использованием всего личного состава работников милиции" для осуществления подавления кулацких выступлений.
• 1930.02.07 Казахская ССР. Восстание в г.Созак Сырдарьинского округа. Поводом для него стало сооружение в районе нескольких концентрационных лагерей для раскулаченных и их родственников. За короткое время была разоружена местная милиция, убиты представители власти и активисты, около 20 человек было арестовано.
• 1930.02.08 Алтайский край. Баранчиково. Антисоветское восстание ойротов и русских староверов.
• 1930.02.17 Балкария. В Чегемском и Эльбрусском районах началось восстание под лозунгами "Долой коммунистов и колхозы!" и "Да здравствует свободная жизнь в свободной Балкарии". Оно было в основном подавлено к концу апреля. Многих повстанцев заставили сдаться угрозы в отношении родственников.
• 1930.02.27 Москва. Сообщение ОГПУ о раскрытии националистической подпольной антисоветской организации "Союз вiзволення Украiни" (СВУ), действующей на территории УССР в 1926-1929 гг.
Воронеж. Первый секретарь Центрально-Черноземного обкома ВКП(б) И.Варейкис обратился к И.Сталину с телеграфным запросом, в котором просил разрешения привлечь к борьбе с крестьянством кадровые формирования Красной Армии.
• 1930.02 Москва. Начиная с февраля 1930 года всем членам Политбюро ЦК ВКП(б) рассылаются сводки ОГПУ о положении в стране. Из сводок ОГПУ стало известно 736 крестьянских выступлений против коллективизации с участием 220 тыс.чел. и 1487 волнениях, вызванных гонением на церковь.
• 1930.02 Северный Кавказ. Массовые волнения и восстания в селах и станицах Барашковское, Весело-Вознесенское, Константиновская, Новый Егорлык, Ново-Манычское. Вооруженные выступления кубанских казаков: в станице Ставропольской под руководством А.Проскуры и бывшего красного партизана А.Антоненко; в станице Троицкой под руководством Архипенко; в станице Успенской под командованием братьев Дергаусовых; в станице Петропавловской под руководством А.Лугового; в станицах Ново-Марьевской и Ново-Троицкой.
Украинская ССР. Крестьянские восстания против коллективизации в ряде районов Шепетовского, Тульчинского, Бердичевского и Одесского округов.
• 1930.03.03-04 Читинская область. Бичурское вооруженное восстание против коллективизации, которое на следующий день было подавлено ОГПУ.
• 1930.03.20 Курская область. На подавление крестьянских беспорядков и восстаний с Северного Кавказа переброшен 27кп (20.03-12.06.1930 г).
• 1930.03 В течение всего марта центральные власти получали ежедневно доклады ОГПУ о массовых выступлениях в западных областях Украины, в районах Черноземья, на Северном Кавказе и в Казахстане. Всего ОГПУ насчитало в этот месяц 1.642 массовых выступлений против коллективизации с участием 750 тыс.человек.
За январь-март 1930 года в РСФСР зарегистрировано 2700 массовых выступлений против коллективизации, в которых участвовало около 1 миллиона человек. На Урале в январе-марте было 260 случаев кулацкого терроризма, в мирном Новгородском округе Ленинградской области - 50 случаев.
На Украине только в марте был зарегистрирован 521 теракт, в Центрально-Черноземной области - 192.
Воронеж. На заседании бюро обкома ВКП(б) представитель администрации Елецкого округа Булатов признал, что "рассеивание недовольства не проходило методами общественного воздействия, а единственная надежда была на вооруженную силу".
Троицкий округ. "Коpовий бунт" в п.Кpутояpский Каpакульского pайона.
• 1930.04 В апреле число крестьянских восстаний и стычек с властями понизилось, хотя все равно было зарегистрировано 1992 массовых выступления. Всего же по данным ОГПУ за январь-апрель 1930 года произошло 6117 антиколхозных выступлений, насчитывавших 1 755 300 участников, из которых 800 было подавлено с применением оружия. Во время этих событий пострадало 15 тыс.работников ОГПУ, многие из них были убиты и ранены.
• 1930, весна Туpинские pудники Надеждинского pайона. Более 600 чел. выступили пpотив попытки ОГПУ отпpавить вpеменно pазмещенных на Туpинских pудниках спецпеpеселенцев дальше в тайгу. Они добились освобождения аpестованных и pазгpузки эшелона, пpедъявив тpебования: "Дайте нам землю, хлеб. Живыми в лес не увезете!". Казахская ССР. Весной 1930 г. выступления против коллективизации имели место в Каратальском районе. Здесь после подавления восстания казахи начали массовую откочевку в Китай. По данным ОГПУ в Казахстане действует 82 повстанческих отрядов численностью 1 925 человек.
• 1930.05.18 Алтайский край. "Бабий бунт" в с.Старо-Белокуриха против выселения кулаков. Около 300 женщин под руководством М.Суриковой и Е.Сальниковой, собравшись у сельсовета, избили члена сельхозартели "1 Мая" И.Жукова и председателя коммуны "Пролетарий" П.Шмарова, выкрикивая: "Мы вам кулаков не отдадим! Если будете их выселять, то выселяйте и нас с ними!... По колено в крови будем, а кулаков не отдадим!"
• 1930.05 Пермская область. Вооруженное восстание крестьян в с.Ашап Октябрьского района.
• 1930.08 256 антиколхозных выступлений в августе.
• 1930.03.10 Алтайский край. Антисоветское восстание в с.Усть-Пристань, возглавленное ... уполномоченным ОГПУ Добытиным, который освободил и вооружил 90 арестованных "кулаков".
• 1930 В течение 1930 года около 2, 5 миллионов крестьян приняли участие в 14 тыс. восстаниях, бунтах и манифестациях против режима.
• Красноярский край. Шагонарское восстание.
Омская область. Крестьянское восстание в Муромцевском районе.
Алтайский край. Восстание немецких колонистов в с.Гальбштадт.
• 1931.03.16 Туркменская ССР. Коймат. Басмаческое восстание под руководством Илли -ахуна и Д.Клыча.
• 1931.04.29 Надежинский район. Восстание спецпеpеселенцев Петpопавловского леспpомхоза, где бpигадиpы, десятники, коменданты и их помощники пpи полном одобpении секpетаpя pайкома ВКП(б) Маслова устpоили настоящий геноцид пpотив пеpеселенцев с Кубани под лозунгом: "Мы кубанцев всех уничтожим, живыми никто не веpнется". Восстание охватило около 300 семей спецпеpеселенцев западных областей с участков Усть-Калье и Усть-Канда. Восставшие намеpевались пpодвинуться по железной доpоге до станции Сама и г.Надеждинск.
• 1931.07.26 Томская область. Вспыхнуло восстание спецпереселенцев Парбигской комендатуры Сиблага. В востании участвовало до 1, 5 тысяч человек.
• 1931 Вятская губерния. Антисоветское восстание в Уржумском уезде под руководством Зыкова.
Ставропольский край. Бывшим красным партизаном Ключко было поднято антисоветское восстание в с.Николина Балка Сальского района.
Красноярский край. Антисоветские восстания: в с.Успенка Дзержинского р-на, в с.Харлово Канского р-на.
• 1932.04.06 Таймырский п-ов. Мироновское. Начало антисоветского восстания коренного северного населения (долган и ненцев) под руководством родо-племенного вождя шамана Р.Бархатова. Причиной, вызвавшей массовый протест, стало безвозмездное и произвольное изъятие оленей, попытки расколоть население по имущественному признаку, а также искусственное насаждение коллективных форм хозяйства.
• 1932.07 В июле 1932 года хлебозаготовки составили всего 55% от и без того заниженного плана. Теперь уже колхозы объявили "хлебную стачку", отказываясь сдавать хлеб по крайне низким закупочным ценам.
Братский район. Кулацкое восстание в с.Громы. В г.Братск было объявлено военное положение, коммунистов и комсомольцев мобилизовали и направили на борьбу с бандой. Вольск. "В начале июля толпа крестьян в Вольске, во время базара, разгромила продовольственные склады Центросоюза и с криками "долой советскую власть!" бросилась в ГПУ и произвела разгром помещения чекистов, убив при этом двух советских следователей и трех милиционеров. Конному отряду ВОХРа, при поддержке двух пулеметов, удалось подавить восстание. На месте боя осталось много убитых и раненых. Начались жесточайшие расправы. Все волжские тюрьмы переполнены арестованными крестьянами и их женами".
Это была настоящая война, обе стороны несли серьезные потери....
Гость
246 - 18.09.2016 - 18:34
241-питон
Книжки книжками, а вот нынещние поля в таку форум кто привел?
Псмотри на поля юга. Везде лесополосы, поля прямоугольные.
После этого посмотри на туже европу. Там поля не таких идеальных форм.
Все это свидетельствует, что кулаеи обрабатывали маленькие кусочки и им было плевать на общую государственную программу.
Гость
247 - 18.09.2016 - 18:35
245-_Кошница_ >И обратим внимание - многие крестьянские выступления возглавляли милиционеры, советские и партийные деятели, бывшие красные партизаны. Разве это классовая борьба? Это протесты крестьян против ужасных притеснений и протесты честных людей против краха их искренних надежд.
248 - 18.09.2016 - 18:35
о, давайте по теме! - я нарыл... :)
Разведопрос: Игорь Пыхалов про возникновение Финляндии или "государство из царской пробирки"
https://youtu.be/SWKqj3h7_rM

Игорь Пыхалов. Сегодня поговорим о наших северных соседях и взаимоотношениях с ними, которые мы имели в 20 веке, т.е. Зимнюю войну. Ну а вообще говоря, этот разговор нужно вести гораздо раньше, я имею в виду, по времени, потому что иначе получается очень непонятно. Потому что некоторые наши интеллигенты заявляют, что Советский Союз ни с того, ни с сего напал на независимую Финляндию, отнял у неё территорию, и непонятно вообще, что это за Финляндия, откуда она образовалась, почему независимая, почему территории эти отсюда пришлось забирать.

Если смотреть в глубь веков, оказывается, что у разных народов история имеет разную глубину, например, у китайцев несколько тысячелетий в древность уходит, у русских 1000 лет с небольшим государственности, наши соседи поляки по своей государственности равны нам примерно. А вот с финнами ситуация совсем другая, потому что если мы возьмём какую-нибудь карту, скажем, 100-летней давности и посмотрим на территорию Финляндии, то обнаружится, что там совсем другой топонимический ландшафт, т.е. вместо сегодняшних названий городов там какие-то другие названия, которые совершенно для нас сейчас странные и дикие. Обнаруживается, что вместо Турку там стоит некий город Або, который, кстати, встречается в летописях с 13 века и который в своё время в 1318 году новгородцы так капитально сожгли. Какой-нибудь Тампере - это Таммерфорс.

Д.Ю. А какая-нибудь Лаппеенранта вообще Вильманстранд - "берег дикого человека".

Игорь Пыхалов. Кстати, там крепость была очень интересная, мощная. Опять же, столица Гельсингфорс. Т.е. грубо говоря, для Финляндии там все города и крепости были построены шведами, ну а финская государственность была создана российскими императорами.

Д.Ю. Ну и тут можно тонко подойти для неочевидного для всех момента, что эта самая Финляндия была оккупирована шведами.

Игорь Пыхалов. Точнее, была завоёвана путём совершения трёх Крестовых походов. Первый поход - это 1155 год, если не ошибаюсь, тогда были завоёваны суоми, которые известны в русских летописях как сумь. Потом через 100 лет там второй Крестовый поход - завоёвано второе финское племя, более крупное, это хяме, которые емь, и которые платили дань новгородцам, но новгородцы со свойственным олигархической боярской республике разгильдяйством это всё прошляпили, так же как и Прибалтку. Ну и третья порция - это третий Крестовый поход, конец 13 века, там в результате шведы отхватили половину Карельского перешейка.

Д.Ю. У нас отхватили.

Игорь Пыхалов. У нас, да.
249 - 18.09.2016 - 18:36
Д.Ю. Это были новгородские земли.

Игорь Пыхалов. Там были карелы, часть карлов была завоёвана и впоследствии приняла участие в этногенезе финского народа. Потом были ещё всякие разные события, у нас были со шведами постоянные войны, потом было Смутное время, когда мы окончательно утратили выход к морю. Но когда Пётр Первый начал Северную войну за возвращение земель отцов и дедов, и когда в войне наступил коренной перелом после Полтавского сражения, то в 1710 году Пётр Первый берёт Выборг. Это был очень выдающийся день, потому что русские войска не могли его взять в течение 4-ёх с лишним столетий, недаром один из шведских поэтов назвал Выбор "могилой московитов" - там были регулярно неудачные осады, провалы, а тут наконец взяли. Потом в 1713 году в начале лета мы берём Гельсингфорс, в конце лета, в августе, берём Або, который тогда был столицей шведской Финляндии. В итоге вся территория Финляндии оказывается под русским контролем, и оно было под нашим управлением где-то 8 лет, но по Ништадскому мирному договору 1721 года Финляндию мы вернули. Собственно, упрекать Петра Первого тут не стоит, потому что и так мы взяли слишком много, первоначально, когда он войну начинал, он вообще рассчитывал, что только кусок устья заберём, в итоге там ещё досталась и Эстляндия, и Лифляндия, поэтому тут нужно было всё-таки завершить войну договором, чтобы как-то всё это оприходовать. Поэтому Финляндию вернули всю обратно. Причём через 3 года после этого у нас был договор со шведами о дружбе, правда, эта дружба продлилась где-то до середины 30-ых годов 18 века, а ровно через 20 лет после завершения Северной войны у нас начинается очередная русско-шведская война, причём её начали шведы, чтобы взять реванш. В июле 1741 года, когда война началась, у нас был царь-младенец Иоанн Шестой, который потом так печально закончил, при регентстве Анны Леопольдовны, но завершали войну уже при Елизавете Петровне, потому что как раз в ноябре 1741 года там произошёл переворот, и власть сменилась. Надо сказать, что эта война для русских шла гораздо успешнее и быстрее: летом 1742 года мы загнали шведскую армию в Гельсингфорс, и 24 августа 1742 года она капитулировала, после чего всем солдатам предложили на выбор - шведам возвращаться на территорию Швеции, т.е. такая была почётная капитуляция, ну а финнам на выбор - либо по домам, либо в Швецию. В итоге там все по домам разбежались, и опять получилось, что вся территория Финляндии оказалась под русским контролем. В этот раз мы там правили год с небольшим. Но если после Петра Первого у нас там была граница, примерно совпадающая с нынешней линией, то сейчас возник вопрос - что вообще с Финляндией делать? Там была, кстати, выдвинута одна из идей - чтобы сделать самостоятельное государство под русским контролем, которое было бы буфером между Россией и Швецией, потому что всё-таки Швеция традиционный враг, и мы там постоянно воюем. Выдвигались даже более экзотические идеи: не сделать ли у нас династическую унию России и Швеции, потому что там для этого был как раз подходящий человек, тогда ещё подросток - Карл Питер Ульрих, который одновременно был по материнской линии внуком Петра Первого, а по отцовской линии двоюродным внуком Карла XII, шведского короля, с которым Пётр Первый воевал. Но там возникла такая неразрешимая проблема: по определению российский император должен быть православным, а шведский король лютеранином, то есть одновременно на этих двух тронах не усидеть, поэтому в итоге сделали выбор, что Карл Питер Ульрих, который получил по крещению имя Пётр Фёдорович, станет русским наследником. Но в итоге всё равно со Швецией решили так, что поскольку тогдашняя королевская чета бездетная, то им делаем наследником дружественного нам человека - это оказался Адольф Фредрик, который был родным дядей будущей нашей императрицы Екатерины Второй. Его назначили наследником шведского престола с 1743 года, но фактически он правил с 1751 года, и под это дело всю Финляндию вернули шведам - типа, опять отдаём территорию в обмен на дружбу. Правда, мы там себе оставили на память маленькую область вплоть до реки Кюме, где как раз находится Иматра и знаменитый водопад, который, как я слышал,сейчас не работает, потому что его финны перекрыли и только по праздникам его включают. Но тогда водопад был, туда позднее наша императрица Екатерина Вторая ездила посмотреть на это природное явление. Т.е. получили такое маленькое территориальное приращение.

Д.Ю. Я бы важную ремарку с вашего позволения сделал, что всё это, ну не вся Финляндия, а Карельский перешеек точно и достаточно большой кусок Финляндии когда-то был областью новгородских владений, их у Новгорода было 5, и это называлась Вотская пятина. Там жила народность водь, и в шведских документах - это важно, для тех, кто вдруг не в курсе - что когда шведы это дело завоёвывали, оно у них так и называлось - "Водская пятина". То есть там не было ни шведского названия, ни финского названия, это однозначно наши земли изначально.

Игорь Пыхалов. Ну здесь у Новгородской республики была такая специфика, которая очень говорит не в её пользу. Вообще я не разделяю восторгов, когда некоторые люди считают, что Новгород - это прекрасно, там республика, там это вече. На самом деле там эта республика была, но республика олигархическая, и там у них были две такие особенности: во-первых, когда где-нибудь в другом русском княжестве нормальные русские князья занимают и ставят под контроль какую-нибудь территорию, одно из первых деяний - они стремятся окрестить новых подданных в православие, потому что тем самым эти вновь присоединённые территории они привязывают к себе, т.е. там уже получается общность веры. А вот новгородцы этого не делали, потому что если людей окрестить в православие, значит, с них уже нельзя брать дань. Поэтому получилось, что мы и емь не крестили, и западных карелов фактически крестил только Ярослав - отец Александра Невского, и это было уже поздновато. А второй момент - новгородцы на этих подконтрольных территориях не ставили крепости, а захваченные вражеские крепости срывали, потому что если стоит крепость, туда нужно ставить гарнизон и нужно ставить князя. С князьями у новгородцев отношения специфические, поэтому фактически первая построенная новгородцами крепость - это тот самый Орешек, там где Нева вытекает из Ладожского озера, где был заключён Ореховецкий мир 1323 года, который подвёл черту под этим третьим Крестовым походом шведским, когда мы утратили половину Карельского перешейка.

Но если возвращаться к веку 18 и 19, то окончательное решение финляндского вопроса на тот момент состоялось при Александре Первом, потому что когда он после серии войн России с Наполеоном заключил Тильзитский мир 25 июня 1807 года, то там помимо основного текста договора к нему был секретный протокол, наподобие того, за что обличают Сталина - за пакт Молотова-Риббентропа с секретными протоколами. Там у Наполеона с Александром тоже был секретный протокол, который подразумевал оборонительный и наступательный военный союз, и в частности там Россия брала на себя обязательства склонить Швецию присоединиться к континентальной блокаде, т.е. торговой блокаде Англии, а если Швеция это не сделает, то Россия получала право присоединить к себе Финляндию. Как по этому поводу образно выразился Наполеон: "Петербургские красавицы больше не должны просыпаться от грома шведских пушек". Он был в какой-то степени прав, потому что действительно Швеция для нас была постоянным источником проблем, причём до этого, как правило, войны начинались с их стороны. Согласно протоколу о разделе сфер влияния, кстати, остальную часть Швеции Наполеон мог оприходовать в свою пользу. Поскольку шведы и тогдашний их король Густав IV Адольф не согласились на условия о присоединении к континентальной блокаде, то в феврале 1808 года началась последняя на данный момент русско-шведская война, и эта война, выражаясь языком более позднего агитпропа, выявила внутреннюю несостоятельность шведского государства. Шведское государство было довольно сильно подорвано тогдашними разгулами демократиями и сопутствующей коррупцией и прочими нехорошими вещами. Как пишет в своих мемуарах отставной майор шведской армии Берндт Аминов, кстати, Аминовы - это семья русского происхождения, из числа русских бояр-дворян, которые после Слободского мира остались в Шведском государстве, он описывает, как очевидец, что война началась в феврале, а в марте он прибыл в город Бьёрнеборг, это нынешнее Пори, и обнаружилось, что там как раз проходит бал, и на нём присутствует порядка 11 офицеров. Спрашивает: а почему вы не в армии? Оказалось, что эти люди, когда армия выступала в поход, сказались больными и остались в тылу. Когда армия ушла, они резко выздоровели. Почему были такие нравы у тогдашего шведского офицерства? Потому что у них ещё с середины 18 века был такой милый обычай - торговать должностями. Но при этом если в некоторых других европейских странах продавали патенты, скажем, на должности командира роты и так далее, то в Швеции пошли дальше - там была система так называемых аккордов. Это означало, что офицер покупал должность, но когда он собирался в отставку, он эту должность мог продать, так сказать, по рыночной цене. Причём шведские короли с этим периодически пытались бороться, тот же самый Густав III и его сын Густав IV, который воевал с Александром Первым, но решить это не удалось, и получалась такая парадоксальная картина: есть, предположим, два офицера, пускай будут командиры рот. Один из них себе на уме, осторожен, вперёд под пули не лезет. В итоге пускай даже у него будет такая репутация труса, но когда он выйдет в отставку, он может свою должность выгодно продать. А другой командир роты наоборот ведёт себя, как и положено офицеру, т.е. он впереди на лихом коне, вот его убивают, после этого его семья мало того, что лишается источника к существованию, более того, эта должность уже всё.
250 - 18.09.2016 - 18:37
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Разве это классовая борьба? Это протесты крестьян против ужасных притеснений и протесты честных людей против краха их искренних надежд.
эТО РАСОВАЯ БОРЬБА, ЛЮДИ ОСОЗНАВШИЕ СВОЮ ВИНУ В ПОДДЕРЖКЕ КРАСНОГО РЕЖИМА ВЫЩЛИ БОРОТЬСЯ СО СОИМ НАРОДОМ.
Цитата:
Сообщение от krugov86 Посмотреть сообщение
После этого посмотри на туже европу. Там поля не таких идеальных форм.
и УРОЖАЙНОСТЬ В 10 РАЗ ВЫШЕ!
251 - 18.09.2016 - 18:37
Игорь Пыхалов. Её не продать, она уже вакантная. Поэтому там действительно наблюдалась такая картина, что офицерство массово уклонялось от участия в боевых действиях, и поэтому получается, что первый этап русско-шведской войны это был этап триумфального шествия русской армии, причём почти без боя. Т.е. там фактически получается, что мы уже, если не ошибаюсь, 18 февраля взяли Гельсингфорс, наш отряд под командованием Орлова-Денисова - это, кстати, будущий герой войны 1812 года, он потом ещё в Битве народов отличился под Лейпцигом. Причём мы настолько стремительно это сделали, что на валах Гельсингфорса стояли заряженные пушки, но шведы выстрелить не успели. Дальше 10 марта по старому стилю русские войска берут Або, который тогда был столицей Финляндии, как шведской провинции. В отличие от предыдущих разов, когда и Пётр Первый, и Елизавета Петровна думали, что с Финляндией делать, поскольку сейчас уже всё было чётко расписано, то 16 марта по старому стилю Александр Первый рассылает другим правящим монархам извещения, что он берёт Финляндию под свою руку, а 20 марта, или 1 апреля по новому стилю он издаёт уже Манифест к населению Империи о том, что Финляндия наша. И в качестве апофеоза было взятие без боя крепости Свеаборг, потому что Свеаборг - это была мощнейшая морская крепость.

Д.Ю. Это возле Хельсинки на островах.

Игорь Пыхалов. Да, рядом с Хельсинки, с Гельсингфорсом тогдашним, он ещё строился против России, его строили где-то 40 лет, даже чуть больше, потратили на это дело 25 миллионов риксдалеров. В итоге осада получилась феерическая. Она началась 20 февраля по старому стилю, причём, что интересно, что изначально эту крепость блокировал русский отряд меньшей численности. Поскольку нравы шведского офицерства я описал, там вокруг этой крепости стояла куча особняков, построенных из ворованного корабельного леса, там практиковались такие вещи, как списание военных судов и потом их покупка уже как гражданского судна, ну и прочие такие вещи. Поэтому понятно, что все эти люди особо воевать не хотели. В итоге 21 апреля крепость сдалась практически без боя, потому что за всю 2-месячную осаду потери гарнизона составили только 6 убитых и 32 раненых, при этом в русский плен сдалось 7503 военнослужащих плюс 1,5-2 тысячи некомбатантов. Также они сдали свыше 2 тысяч артиллерийских орудий, порядка 9 тысяч ружей. Там была эскадра мелких судов - где-то 110 вымпелов, это тоже всё было сдано. Но что интересно: за сдачу комендант крепости вице-адмирал Карл Олаф Кронстедт получил от русского правительства 50 тысяч риксдалеров единовременно и 14,5 тысяч риксдалеров годовой пенсии. Естественно, официально было расписано, что ему платят не за сдачу крепости, а за утраченное во время осады имущество, но мы понимаем, в чём тут всё-таки дело.

Д.Ю. Все сохранили лицо.

Игорь Пыхалов. Когда шведский король узнал об этой сдаче, он буквально разрыдался, как описывают очевидцы, в итоге шведский суд приговорил вице-адмирала Кронстедта заочно к смертной казни, но приговор исполнен не был, поскольку он, естественно, на родину не вернулся. Здесь что интересно: осада Свеаборга чем была показательна - очень редко наша русская армия или наши русские государственные деятели используют такой метод, когда берём не силой, а путём разложения противника. В частности, во время осады мы в качестве благородного жеста снабжали гарнизон крепости свежими шведскими газетами как раз для того, чтобы разложить, потому что там расписывались успехи русских войск, которые без боя занимали территорию, и действительно это тоже сыграло.

Д.Ю. Как говорил папа Александра Македонского царь Филипп, крепость не может считаться неприступной, если в неё можно завести ишака, гружёного золотом.

Игорь Пыхалов. Ну вот в итоге туда ишака завели. После этого, правда, начинается второй этап войны, который для нас уже был неудачный, потому что наши войска, как говорится, уже зарвались, и первый звонок прозвенел, когда 6 апреля 1808 года по старому стилю 2-тысячный отряд под командованием полковника Кульнева, потом опять же отличившегося в войне с Наполеоном, который просто шёл по берегу Ботнического залива, чтобы потом, видимо, зайти в Швецию, когда дошёл до максимально удалённой точки, там встретил 6-тысячный шведский отряд и естественно потерпел поражение. Это было первое из поражений, там сразу последовало ещё несколько, потому что здесь, во-первых, к шведам подошло подкрепление, они всё-таки начали воевать, и второй момент - что на территории Финляндии началось партизанское движение. Кстати, это говорит о том, что такие территории нужно осваивать вовремя, потому что в предыдущие разы - при Петре и при Елизавете там местное население было более-менее к нам лояльно. Здесь они начали партизанить, кстати, этому поспособствовало то, что когда гарнизон Свеаборга так героически сдался, шведских солдат отправили в плен, а финских солдат отправили по домам, потому что они уже официально считались подданными Российского императора, который уже издал Манифест об этом. Получается, поскольку шведов там была только 1/7, то 6 тысяч бывших военнослужащих оказались где-то там на территории, и часть из них пошла партизанить. Там было несколько эпизодов достаточно зверских расправ с нашими военнослужащими, в том числе когда в засаду попали наши лейб-гвардии казаки, и 70 человек перебили, а потом часть из них раненых живьём сожгли. Но тогдашнее наше военное командование стало с этим партизанским движением бороться довольно жёстко, был издан приказ о том, что всех, кто будет взят с оружием, будут вешать или расстреливать. Там это как делалось: если бывший военнослужащий, т.е. он дал честное слово не воевать и нарушил - значит, в петлю, а если обычный крестьянин, который сдуру полез - их расстреливать. И в принципе, как показывает мировая практика, если есть достаточный наряд сил, то партизанское движение давится вполне успешно.

Очередной перелом в войне наступил где-то в августе-сентябре, когда русские войска выиграли пару ключевых сражений, при этом наш контингент там был увеличен в 3 раза, т.е. если начинали войну с 15 тысячами, к тому моменту уже сосредоточили 45 тысяч. Ну и поскольку там уже становится понятно, что край уже замирён и отойдёт к России, то в ноябре 1808 года в Петербург явилась депутация от местного дворянства, чтобы выразить свою покорность и признательность Александру Первому. Что интересно - возглавлял эту делегацию некий барон Карл Эрик Маннергейм.

Д.Ю. Однофамилец?

Игорь Пыхалов. Нет, он родной прапрадед маршала, которому мы сейчас столь удачно открыли мемориальную доску. А на тот момент Карл Эрик Маннергейм был барон и отставной майор шведской армии. 17 ноября по старому стилю эта делегация во главе с ним встречалась с Александром Первым, там всё они сказали, что хотели, но к миру Швецию принудили уже зимой 1808-1809 года, когда наши войска совершили знаменитый поход через Ботнический залив по льду, т.е. оказались у Стокгольма, и 1 марта по старому стилю в Швеции происходит государственный переворот, т.е. короля Густава IV Адольфа сместили, вместо него на престол был возведён его дядя - бывший герцог Карл Зюдерманландский. Поскольку он был бездетен, шведы нашли такой креативный способ избавиться от угрозы Наполеона - они ему в наследники пригласили наполеоновского маршала Бернадота. Правда, это произошло чуть позже, он с 1811 года стал официально наследником шведской короны, ну а на престол зашёл уже в 1818 году. Правда, если забегать вперёд, он по отношению к своему бывшему государю, т.е. к Наполеону, поступил очень по-свински, потому что во время войны 1812 года он оказался союзником не Наполеона, а нашим союзником и потом принял участие уже в войне в Европе. Ну и естественно, получилось, что Швеция оказалась в числе держав-победителей. Это мы уже забегаем немного вперёд, а тогда получается, что в Швеции переворот, там новый король, король уже согласен заключать с нами мир, и поэтому 16 марта 1809 года по старому стилю Александр Первый открывает заседание шведского, точнее, уже финляндского Сейма в городе Борго - это нынешний Порвоо. И там он тожественно обещает своим новым подданным, что он будет соблюдать их законы и конституцию. И вот на основании этого в течение последующих столетий эта территория, которая была просто обычной шведской провинцией, становится государством, т.е. Великим княжеством Финляндским.
252 - 18.09.2016 - 18:37
Д.Ю. Обычной русской провинцией.

Игорь Пыхалов. Уже нет, к сожалению, именно не обычной, а получается уже такое особенное государственное образование. Дальше ведутся мирные переговоры в сентябре 1809 года, заключается Фридрихсгамский мирный договор, и вся Финляндия отходит к России, но при этом что интересно: по этому договору никаких пожеланий со стороны Швеции о том, чтобы эти территории обустраивать именно в виде автономии, со своими законами и прочим - ничего такого не было, т.е. нам просто это отдали и говорят: что хотите, то и делайте. То есть все эти конституционные телодвижения - это чистая инициатива Александра Первого и руководства Российской Империи. Как обычно трактуют наши лица либеральных убеждений, и в советских учебниках говорилось о том, что Финляндии была сохранена её конституция. Но дело в том, что Финляндия никогда в составе шведского государства никакой автономией не обладала. Периодически там либо у кого-то из королевских родственников, либо даже в титулатуре государя появлялся титул "Великий герцог Финляндский", но это означало только наличие территории под скипетром, но не самоуправление. То есть это, юридически выражаясь, было инкорпорированной провинцией, поэтому там, естественно, никакой своей конституции быть не могло, а в качестве конституции можно было рассматривать только те конституционные акты, которые действовали на тот момент в Шведском королевстве. Таких документов было два - это Форма правления 1772 года и Акт соединения безопасности 1789 года. Но что интересно: в качестве колоритной детали можно отметить, что оба этих конституционных акта были приняты с нарушением законов, это в своё время отличился Густав III - отец Густава IV, потому что тогда в Швеции был бардак, и он пытался обуздать разгул либерализма. В первом случае, когда принимали Форму правления, это происходило через год после его восшествия на престол - он просто подвёл к риксдагу артиллерию, и депутаты благоразумно проголосовали, как надо.

Д.Ю. Убедительно, да.

Игорь Пыхалов. Если у нас Ельцин стрелял по парламенту, то в Швеции обошлось одной угрозой. Во второй раз, когда в 1789 году принимали Акт соединения безопасности, то тогда шведский риксдаг был 4-палатный, там были палаты дворянства, духовенства, горожан и крестьян. И в тот раз дворяне упёрлись, они не хотели голосовать, потому что их вольности ущемлялись, зато как раз все три другие палаты готовы были своего короля поддержать. Тогда Густав III просто заявил: ну и пёс с ними, а мы вот этими голосами и примем. То есть получается, что тогдашняя шведская конституция в обеих своих частях не совсем законна. Но этот так, чисто для затравки. Что более важно - оба конституционных акта расписывали жизнь, во-первых, независимого государства, во-вторых, конституционной монархии, ну и там ещё целый ряд таких специфических вещей. По Форме правления получалось, по первой же статье, по-моему, что государь должен быть лютеранином, а наш православный царь-батюшка никак под это не подходит. Дальше, по-моему, по 7 статье было, что он должен постоянно проживать на территории государства и выезжать только с согласия местных должностных лиц. Ну понятно, что конституционная монархия - там монарх ограничен. Здесь это тоже не подходит, потому что у нас монарх к тому же ещё и по совместительству монарх Российской Империи. Ну и там ещё очень много таких пунктов, потом, уже в 1830-е годы доцент Абовского универститета Арвидсон подсчитал, что из 57 статей Формы правления в новых условиях могло действовать только 11. Правда, там были и другие, альтернативные подсчёты - кто-то считал, что 20 статей могут работать, кто-то - ещё больше. Но прикол в том, что ни Александр Первый, ни его преемники ничего чёткого не сказали по поводу того, что сейчас работает. Казалось бы, с точки зрения здравого смысла, нужно как минимум издать Указ, где расписать, что вот эти статьи ваших конституционных актов продолжают действовать неизменно, вот эти статьи с изменениями, а вот эти отпадают. А вообще по-хорошему, если уж так хочется одарить Финляндию конституцией, то надо бы её написать по новой, может быть, на основе старых законов. Но ничего этого не было сделано, фактически там была та же самая ситуация, как у раннего Ельцина, когда он заявил: берите суверенитета, сколько хотите, потому что возникла правовая неопределённость, и эту неопределённость в течение всех этих 100 лет вплоть до 1917 года местные государственные деятели постоянно использовали для того, чтобы добиться каких-нибудь себе преимуществ или ущучить центральную власть.

Что получилось: фактически на этой территории было создано такое государство со всеми атрибутами, которое связано с основной Россией только личной Унией, т.е. властью монарха. Во-первых, у Великого княжества Финляндского с самого начала были свои органы управления. Их система была завязана на министра-статс-секретаря, который докладывал уже Российскому Государю. В Финляндии имелся сенат, но это так же, как и в Российской Империи, был не парламент - это был орган исполнительной власти. Точнее даже, не то что исполнительной - в финляндском сенате одна палата была судебная, а вторая хозяйственная. Сенат формировался исключительно из местных подданных. Дальше: государственный язык там был шведский, потому что поскольку это была шведская провинция, то там все люди более-менее культурные считали нужным говорить на шведском, т.е. финский язык был языком простонародья, и более того, он вообще ещё по большому счёту не существовал - там был набор местных диалектов. Дальше была сделана таможенная граница между Финляндией и остальной частью России, правда, поначалу это была граница односторонняя - там была только российская таможня. Были созданы свои вооружённые силы, довольно малочисленные, но которые, тем не менее, были самостоятельные, и там было прописано, что их можно использовать только на территории Великого княжества - мечта наших либералов, потому что я помню, где-то в середине 90-ых, когда была первая Чеченская война, у нас некоторые креативные губернаторы подписывали какие-то договоры с Москвой, дескать, наших призывников в Чечню не посылать. Здесь это было даже без просьб всё сделано. Соответственно, там есть своя система законов, причём, интересно: в 1827 году следующий монарх - Николай Первый вдруг с удивлением обнаружил, что, оказывается, на территории Великого княжества лица православного вероисповедания не имеют права занимать государственные должности, т.е. там можно только лютеранам. И он это дело пресёк, точнее, дозволил, чтобы и православным тоже, приравнял их права. Кстати, до 1808 года православное население Финляндии было обязано платить церковный налог, который шёл, как это ни странно, на содержание лютеранских пастырей, потому что лютеранство - государственная религия, она имеет преимущество, причём, даже более существенное, чем в Российской Империи имело православие - вот так там всё было отработано. В довершение всего, ещё Александр Первый, как выражался советский историк Тарле, совершил преступление, за которое заплатили кровью красноармейцы, т.е. он передал в состав Великого княжества Финляндского Выборгскую губернию. Т.е. если до этого получалось, что у нас граница идёт даже немного западнее, чем нынешняя линия, то теперь граница стала проходить в ближайшем месте в 32 км от Петербурга.

Д.Ю. В общем, пример с Крымом не первый, да.

Игорь Пыхалов. Ну да, это предыдущее, но пока это граница административная, это особо не страшно, но если вдруг образуется независимое государство, то тут возникают такие очень серьёзные проблемы.

Что дальше там было: поскольку первоначально государственный язык был только шведский, русский язык туда насаждать не стали, хотя там были первоначальные идеи, что давайте чиновников научим по-русски говорить, но от этого в итоге отказались. Зато там постепенно началось развитие финской культурной жизни. Одним из таких существенных, значимых шагов стала публикация в 1835 году Элиасом Лённротом знаменитой "Калевалы", которая у нас считается финским народным эпосом.

Д.Ю. Говорят, это карельский народный эпос.

Игорь Пыхалов. А там на самом деле ещё круче: если посмотреть не на учебник истории, а на какие-нибудь литературные справочники, там однозначно пишется, что "Калевала" - это авторское произведение Элиаса Лённрота. Потому что на самом деле он действительно собрал фольклор, причём действительно изрядная часть его была собрана по эту сторону границы, т.е. в Карелии, потом его обработал, кое что сочинил лично, в итоге получился финский национальный эпос, подобно тому, как Толкиен создал эльфийский эпос. Опять же, благодаря деятельности Лённрота было создано финское литературное общество, причём что интересно: первые 10 с лишним лет существования вплоть до 1850 года в этом обществе все заседания велись на шведском языке, т.е. они ещё своим языком владели не слишком, но тем не менее, процесс создания финского литературного языка был запущен, и проект оказался достаточно успешным. Поскольку у нас в советское время считалось, что царская Россия - тюрьма народов, расписывалось, что Финляндия была порабощена, что их угнетали, и одним из примеров угнетения являлось то, что в 1850 году в Финляндии был запрещён выпуск книг на финском языке, за исключением религиозных и сельскохозяйственных. Но на самом деле здесь прикол в том, что гонителем здесь выступает не царское самодержавие, а тогдашние финляндские чиновники - финляндский сенат, который это постановление и принял. Тут надо понимать, что вся местная элита была либо этническими шведами, либо шведоговорящими, потому что шведский тогда был языком культуры, языком науки, и естественно, что все такие поползновения для них были неприятны. Получается, что тогда в Великом княжестве существовала так называемая партия шведоманов, или говорят - свекоманов, многие из которых выступали за то, чтобы в Швецию вернуться при благоприятном стечении обстоятельств. И для того, чтобы такие настроения как-то нейтрализовать, наше русское правительство не придумало ничего лучше, чем лечить сифилис малярией, т.е. запустить там финский национальный проект. Все люди, которые занимались финским возрождением, получили негласную поддержку правительства, образовалась, можно так сказать, партия финоманов, которые вели культурную работу, которая вскоре дала свои плоды.

Когда воцарился Александр II, и наступило время реформ, то эти реформы не обошли и Великое княжество Финляндское, только все эти реформы были как-то не в ту сторону, они ещё более углубляли разрыв между этой частью империи и основной её частью. Во-первых, в 1858 году была создана полноценная финляндская таможня, причём надо сказать, что если за 5 лет до этого Николай I в 1853 году высказал мысль, что вообще бы неплохо таможню ликвидировать, потому что не дело, что между частями государства есть барьер, то его сын наоборот это дело усугубил - теперь таможенная граница полноценная с обеих сторон. Дальше через 2 года после этого, 1860 год, в Финляндии вводится собственная монета, собственная денежная единица - это финская марка, причём она была жёстко привязана к одной из иностранных валют, но вот сюрприз - это был не рубль, а французский франк. И вплоть до 1917 года эта денежная единица там существовала, действовала. Т.е. фактически получается - своя финансовая система, своя монета. В 1863 году там происходит целый ряд таких, можно сказать судьбоносных решений, часть из них касалась финского языка: во-первых, разрешалось преподавание на финском языке в местном университете, дальше вводился он и в школьную программу, и через несколько месяцев в том же 1863 году финский язык был введён в качестве второго государственного. Причём это было именно официально прописано, правда, там сделан переходный период, потому что всё-таки язык во многом ещё не доработан, но в перспективе, что где-то через 10 с небольшим лет он уже будет полноценным вторым государственным, что и стало. Что важно: одновременно с этим отменяется преподавание русского языка в школах.
Гость
253 - 18.09.2016 - 18:37
Саидку несло...
Гость
254 - 18.09.2016 - 18:38
Цитата:
Сообщение от krugov86 Посмотреть сообщение
им было плевать на общую государственную программу.
А до них кто-нибудь довел эту программу? Кто-нибудь предпринял меры чтобы эта программа была выгодна и для них?
Конечно крупные хозяйства выгоднее (на этом многие "фермеры" 90-х погорели). Но можно же было сделать все по-человечески?
255 - 18.09.2016 - 18:39
Д.Ю. Ну это правильно.

Игорь Пыхалов. И этот документ я, пожалуй, зачитаю, у меня с собой он есть:

"Высочайшее Его Императорского Величества объявление касательно преподавания русского языка в элементарных училищах Финляндии и опознаниях в оном требуемых для получения некоторых должностей. Дано в Гельсингфорсе 9 февраля 1863 года."

Кстати, 9 февраля по новому стилю - это надо отметить: если вся Империя жила по юлианскому календарю, т.е. по старому стилю, Финляндия жила по новому стилю.

"Божьею милостию Мы, Александр Второй, Император и Самодержец Всероссийский, Царь Польский и Великий князь Финляндский и прочая, и прочая, и прочая, объявляем через сие, что мы по всеподданнейшем о том представлению и во внимании к отзывам Нашего генерал-губернатора и сената Финляндии признали за благо повелеть, чтобы русский язык не составлял более обязательного учебного предмета в Финляндских элементарных училищах, и чтобы обучение сему языку предоставлено было выбору тех учеников, которые имеют в знании его надобность для будущих своих целей, а как через это представляется возможность к более основательному изучению в высших элементарных училищах не только необходимых для каждого финляндского гражданина финского и шведского, но и латинского, и немецкого языков, служащих основанием учёному образованию вообще и составляющих условие для более обширных занятий науками. И как по отношению, в частности, к гимназии для гражданского образования латинский язык может быть введён в ней в виде зависящего от выбора предмета, то мы касательно требуемых по такому преобразованию изменений в элементарном преподавании постановляем следующее:

1. В высших элементарных училищах (это училища, в них поступали в 11 лет дети, т.е. это средний школьный возраст) в третьем классе вместо 4 часов для русского языка назначить столько же часов для преподавания немецкого языка, возложив оный на учителей сего языка в 4 классе, а в 4 классе из назначенных для русского языка 4 часов употребить 2 часа для письменных упражнений на финском языке в шведских школах и на шведском в финских под наблюдением учителя истории, а 2 остальных часа назначить для таких же упражнений в латинском языке под руководством учителя сего языка."

Дальше пропущу немного.

"В гимназиях общего образования назначить во всех трёх классах по 4 часа в неделю на каждый из языков - греческого, русского и французского - с тем, чтобы каждый ученик был обязан заниматься только двумя из этих языков по выбору."

То есть есть вариант - 3 языка: греческий, русский, французский. Надо выбрать 2, т.е. можно русский не выбирать.

"Относительно экзаменов в русском языке Мы повелеваем: а) при поступлении в студенты Александровского университета (это университет в Гельсингфорсе, т.е. в Хельсинки) экзамен в русском языке не обязателен; б) к экзамену в юридических и камеральных науках допускать, не требуя предварительного экзамена в русском языке."

Д.Ю. Молодцы, что сказать.

Игорь Пыхалов. И в итоге в течение где-то 9 лет - до 1872 года русский язык в финляндских учебных заведениях не преподавался, точнее, он был не обязательным, его можно было изучать факультативно.

Д.Ю. Это вообще, я не знаю, что в башке должно быть, чтобы такое придумать. Вот мы можем посмотреть на всех наших вчерашних братьев из некогда советских республик, это же первое, что делается - это насильно изымается русский язык и втыкается что-то своё национальное, насильно. А здесь своими руками то же самое буквально. Мудрые ходы.

Игорь Пыхалов. Начиная с 1863 года начинается регулярный созыв финляндского Сейм. Надо сказать, что Александр I созвал Сейм в Борго, и потом он не собирался вплоть до 1863 года, что опять же советская историография ставила в вину самодержавию, якобы оно угнетало. Но нормы шведских конституционных актов, про которые я говорил, ничего не говорят о том, как часто Сейм собирать. Поэтому здесь может быть такая отмазка, которая, собственно, и была - что поскольку нет надобности, то и не собирали. Вот понадобилось - собрали.

Д.Ю. Может быть.

Игорь Пыхалов. Кстати говоря, в качестве вишенки на торт можно сказать, что если уж так хотите плясать именно в шведском правовом поле, то Форма правления 1772 года прямо запрещает созыв областных сеймов, а поскольку это область, то ничего не положено. Т.е. в эту игру можно играть в обе стороны, но на самом деле здесь просто нашим самодержцам было как-то не понятно, что делать. Но начиная с 1863 года там уже идёт постоянное законотворчество. Сейм там был, так же, как и до этого шведский парламент, 4-палатным, т.е. сословным. При этом получалось, что хотя теоретически в палату духовенства, казалось бы, от православных тоже надо каких-то депутатов выдвинуть, но их там не было. И в первом Сейме, и в последующих вообще ни одного православного среди депутатов не было, потом, правда, какой-то православный появился, но крестьянин. Более того, даже когда было открытие первого Сейма, местные депутаты попытались лишить мандатов 3 человек из дворян, которые состояли на русской государственной службе, мотивируя вот этими самыми шведскими уставами, что не положено быть депутатами тем, кто служит иностранному государству. Т.е. получается, что Россия - иностранное государство. Правда, этот момент удалось загасить, но осадочек остался. Опять же, на открытии Сейма Государь Александр II произнёс речь на французском языке, тут интересны воспоминания тогдашнего военного министра Милютина, который по этому поводу пишет: "Нас, приезжих, принимали и чествовали со всем радушием, какое только они способны были проявить. Но должен признаться, что мы всё-таки чувствовали себя в Финляндии, как в иностранном государстве. Особенно коробило нас полное отсутствие русского языка и французские речи перед русским Императором финляндских его подданных." Но пардон, если сам государь показывает пример, разговаривая на французском языке, а не на этом лапотном русском языке, то неудивительно.

Кстати, если речь зашла о Милютине, то как раз это время - время в том числе и военной реформы, когда у нас была введена всеобщая воинская повинность. Таковая же всеобщая воинская повинность была введена и в Великом княжестве Финляндском, но с некоторыми особенностями: во-первых, тогда предусматривалось по воинской повинности, что в Российской Империи срок службы 5 лет, для подданных Великого княжества Финляндского - 3 года. Дальше, хотя формально называлось, что это повинность всеобщая, но реально там было очень много льгот, исключений по семейному положению, по образованию, и более того - из всех призывников, которые под льготы не подпадали, призывали не всех, а бросали жребий. В итоге получалось, что если среди населения Российской Империи под призыв шло где-то 36% от контингента, то в Финлянидии под призыв шло 9%, т.е. в 4 раза меньше. Кстати говоря, если вспомнить времена шведского владычества, там ситуация была прямо противоположная, т.е. там тоже была такая рекрутская система, правда, не так брутально, как у нас, немного другая, и там наоборот на территории Финляндии вдвое больший процент шёл в армию. Здесь получается в 4 раза меньше. Более того, все эти войска можно было задействовать только на территории Великого княжества. И когда в 1885 году, уже в царствование Александра III возникла такая идея, что давайте мы будет 2 финских батальона регулярно вывозить в военный лагерь в Красном Селе, это под Петербургом, то, казалось бы, их не на театр боевых действий везут, а в окрестности столицы, тут даже до границы недалеко, но это вызвало истерику, и в итоге проект был зарублен на корню. При этом, при такой низкой норме призыва получалось, что в каждой из 9-ти финляндских губерний имелся стрелковый батальон, который по этому призыву формировался, но кроме этого ещё существовал лейб-гвардии 3-ий Финский стрелковый батальон, который в отличие от этих формирований реально воевал, т.е. он участвовали в подавлении польского восстания.

Д.Ю. На Кавказе.

Игорь Пыхалов. На Кавказ он целиком не посылался, туда отправляли на стажировку офицеров. Потом его планировали использовать для подавления восстания в Венгрии, но он туда просто не дошёл, успели подавить раньше. Но зато они вполне честно воевали в Русско-турецкую войну 1877-78 года, т.е. это была боевая воинская часть, вполне инкорпорированная в остальную русскую армию.

Надо ещё отметить, что множество подданных Великого княжества Финляндского просто служили в обычных русских войсках в частном порядке. Особенно в 1850-е годы это было фактически модным, и сам будущий маршал Маннергейм поступил именно так. Известно, что он учился в Финляндском кадетском корпусе во Фридрихсгаме, нынешняя Хамина, его оттуда выгнали за нарушение дисциплины, но в итоге он просто поступил на службу в Российскую императорскую армию и там вполне успешно сделал карьеру. То есть это было довольно распространённым явлением. Но беда в том, что фактически уже начиная с 1860-ых годов там начинается постепенное развитие национализма, зримым проявлением которого стало то, что заинтересованные люди с активной жизненной позицией начали открывать, как у нас открыли мемориальную доску Маннергейму, а там стали ставить памятники в честь побед над Русской армией во время войны 1808-1809 года, где эти победы одерживали шведские войска, в которых служили тогдашние жители Великого княжества Финляндского и местные партизаны. Первый такой памятник был открыт в 1864 году, потом было их ещё несколько. Наконец до Александра III дошло, что как-то всё это нехорошо, и он запретил, чтобы эти памятники и дальше ставили, но то, что было уже поставлено, осталось. Более того, во время открытия таких памятных знаков зачастую там были задействованы финские батальоны из призывников, т.е. это, можно сказать, военно-патриотическое обучение, их там учили, как в случае чего правильно воевать с русскими.

Вообще тут надо заметить, что отношение наших монархов к этому государственному образованию было подобно системе храпового колеса, т.е. когда на троне такой либерал, как Александр I или Александр II, он даёт всякие льготы и новые привилегии. Когда его сменяет государь более традиционных взглядов, как Николай I или Александр III, то он говорит, что да, конечно, всё это не хорошо, но то, что моими предшественниками сделано, я отменить не могу, поэтому пускай всё остаётся. Правда, тут надо сказать, что уже в царствование Александра III на его рассмотрение вынесли такой проект, что всё-таки надо как-то унифицировать эту часть империи, поэтому давайте ликвидируем их отдельную валюту, ликвидируем таможню и ликвидируем обособленное почтовое ведомство. Государь сказал: да, всё это действительно надо делать, но в итоге из всех этих 3 пунктов был выполнен только самый безобидный - а именно: в 1890 году финляндское почтовое ведомство было подчинено Департаменту почты и телеграфов Министерства внутренних дел Российской Империи, а таможня осталась, валюта тоже осталась по-прежнему.

Вообще сам по себе этот проект с финляндской автономией, которая фактически была создана на пустом месте и активно поддерживалась и развивалась, т.е. фактически постепенно людей приучали к тому, что у них есть такое особое государство, создавались всё новые и новые атрибуты этого государства. Я, честно говоря, не вижу разумного объяснения, и у меня возникает даже такая мысль, что это проявление социального расизма со стороны нашей российской элиты. Потому что, как известно, у нас же фактически в Российской Империи жило 2 народа - элита и быдло, причём элита реально брезговала говорить на русском языке, считалось, что надо говорить на французском, естественно, кто умеет. Кто не умеет - там смесь французского с нижегородским, как это отмечено в известном произведении. А тут получается, что есть кусок европейской страны, который мы завоевали, и получается, что если его нивелировать под обычную российскую губернию, это своими руками там насадить лапотное быдло и всё прочее - да это невозможно. Лучше оставить такой кусок карманной Европы, тем более, что в эту Европу можно ездить, буквально 30 с небольшим вёрст, и уже ты в Европе.

Д.Ю. Железную дорогу проложили.

Игорь Пыхалов. Железную дорогу проложили, кстати, опять же её же строили за наш имперский бюджетный счёт, но при этом местные деятели очень активно лоббировали, чтобы эту дорогу сделать с европейской колеёй. Как известно, наша колея несколько отличается от европейской, она шире. Но в этом отношении, как ни странно, наш государь проявил твёрдость, и дорогу построили по российским стандартам.

По поводу финансирования что ещё интересно - что все собранные деньги, налоги и прочие сборы, которые были собраны в Великом княжестве, тратились там же на месте, в центр ничего не шло. Хотя во времена шведского владычества там в Стокгольм шло где-то 40% собранных налогов. Здесь мы всё им щедро подарили.

Но теперь уже на престол восходит Николай II, наш последний самодержец, и там начинается эпопея с гненерал-губернаторством Бобрикова Николая Ивановича. Для большинства наших современников эта фамилия ничего не говорит, а для Финляндии, особенно для Финляндии того времени это была, можно сказать, культовая фигура, примерно как для нынешних украинцев Путин, т.е. если про Путина поют всякие песни, его славящие, то также такие же песни сочиняли про Бобрикова, причём даже ещё во время Зимней войны там его поминали. Бобриков был генерал от инфантерии Русской армии, генерал-адъютант, и в 1898 году он был назначен генерал-губернатором Финляндии. При этом, как гласит наша советская историография, так же гласит официальная финская точка зрения и точка зрения нашей рукопожатной публики, что Бобриков, став генерал-губернатором Финляндии, развёл жуткие гонения и начал делать попытки это Великое княжество русифицировать и вообще поработить. В чём это выражалось конкретно, если посмотреть на его деятельность: во-первых, он потребовал, чтобы местные должностные лица знали русский язык.
253-Афанасий Ибрагимович Кац > аха, тема как называется?
256 - 18.09.2016 - 18:39
Д.Ю. Жестоко!

Игорь Пыхалов. Конечно, это жестоко, для части Российской Империи это было неподобающе. Потом русский язык был введён в качестве третьего государственного, потому что до этого он там не имел никакого официального статуса, т.е. вся документация велась на шведском и на финском. Теперь уже стало возможным подавать всякие прошения, ходатайства и прочее на русском языке и получать ответ на этом же языке. При этом те два государственных языка продолжали иметь свой статус, на них тоже можно было вполне вести документацию, подавать прошения и получать ответы. Также русский язык был водворён в финляндском Сенате, но надо сказать, что подавляющая часть тех, кто заседал в этом Сенате, составляли отставные русские генералы, т.е. уроженцы Великого княжества Финляндского, которые пошли на русскую службу, там дослужились до высоких чинов, а потом уже, уйдя в отставку, у себя на родине стали работать в местном государственном управлении. Т.е. русский язык для них вполне знакомый, и нежелание на нём общаться можно было бы объяснить только какой-то принципиальной позицией, чтобы подчеркнуть свою самобытность. Это первое, что Бообриков сделал.

Второй момент - он решил разобраться с финляндскими войсками, т.е. их унифицировать с русской армией, чтобы там местные призывники служили на общих основаниях. Естественно, сразу же поднялась истерика местной общественности.

Д.Ю. Мы не такие, да.

Игорь Пыхалов. Всё шло под лозунгом, что наших мальчиков куда-то увезут в Сибирь, их там будут бить, научат пить и воровать, причём я тут не ёрничаю, это реально такие аргументы выдвигались. В итоге ввиду того, что идёт явная истерика, и призыв явно будет сорван, было принято решение, что вообще эти батальоны мы расформируем, и в Финляндии своих войск не будет, а будут они платить за это военный налог. И действительно, в 1901 году эти финские воинские части были расформированы. Первоначально решили оставить вот этот лейб-гвардии Финский стрелковый батальон, и ещё был Финляндский драгунский полк. Но в этом полку в ноябре 1901 года его командир совершил националистический демарш, в этом его поддержали офицеры, после этого полк преобразовали в обычный полк Русской императорской армии, правда, с сохранением наименования "Финляндский", но это уже стала просто часть гвардии.

Д.Ю. Что случилось-то?

Игорь Пыхалов. Ну как сказать - они просто высказали свою гражданскую позицию по отношению к всему этому, но если там всё офицерство в воинской части себя ведёт таким образом, значит, их надо отправить в отставку, естественно, а воинскую часть переформировать под русские стандарты.

Кстати, если брать наименования, связанные с Финляндией, то у нас многие путают, в том числе и наш президент: у нас помимо лейб-гвардии Финского стрелкового батальона существовал ещё лейб-гвардии Финляндский полк, который к Великому княжеству отношения не имел, т.е. это почётное наименование, которое было ему дано за то, что он там поучаствовал в боевых действиях, подобно тому, как в Советской Армии была, например, Киркенесская дивизия, которая, естественно формировалась не из жителей норвежского Киркенеса, она там в Великую Отечественную войну воевала. Т.е. был такой полк, который к Финляндии имел отношение весьма опосредованное. Теперь вот стал этот полк ещё драгунский. А Финский стрелковый батальон просуществовал недолго, его расформировали в 1905 году.

Ещё одно из мелких, но знаковых преступлений Бобрикова перед финляндским народом - то, что он запретил хождение финских почтовых марок. Как мы помним, ещё за 10 лет до этого финское почтовое ведомство было подчинено общеимперскому, а теперь он ещё и ликвидировал местные марки. Опять же с учётом, что нужно вести работу с местными жителями, по инициативе Бобрикова был налажен выпуск пророссийской газеты. Естественно, вся местная рукопожатная публика с ней не сотрудничала, пыталась бойкотировать, но в данном случае Бобриков, хотя и генерал, но пытался работать с простыми людьми, т.е. с низами, с тем же самым батрачеством, и наверное, это было более-менее успешно, потому что его решили просто ликвидировать, и 3 июня 1904 года, когда Бобриков пришёл на своё рабочее место в Сенат и поднимался по лестнице, навстречу ему вышел один из местных чиновников - Евгений Шауман и выпустил в него несколько пуль из револьвера, после чего сам застрелился. Бобриков был смертельно ранен и на следующий день скончался. Причём надо сказать, что его убийца Евгений Шауман был из семьи непростой: во-первых, его отец был генерал-лейтенантом Русской императорской армии и членом Финляндского Сената. Правда, за всякую антиправительственную агитацию его лишили генерал-лейтенантского воинского звания, после чего он сам сложил с себя сенаторство, т.е. ушёл в отставку, но имел активную жизненную позицию. А родным дядей этого убийцы Бобрикова был тот самый командир драгунского полка, который за 3 года до этого устроил эту выходку. Т.е. такая семья - вполне с родословной.

Но это был не единственный теракт, там также убили заодно прокурора финляндского Сената чуть позже, уже в 1905 году было совершено покушение на Выборгского губернатора Мясоедова. К счастью, губернатор был не убит, а ранен, по этому поводу местный суд вынес очень креативное решение, я сейчас его зачитаю. Постановление суда гласило: "Поскольку Мясоедов, как всем известно, в качестве губернатора принимал меры, которые привели губернию к бесправию и не были основаны на действующих законах, то обвиняемый должен быть признан действовавшим по своему убеждению и по совести, не ради достижения личных выгод". В итоге покушавшемуся дали всего 2 года и 2 месяца тюрьмы. Ну то есть это такое очень избирательное правосудие. Естественно, что после этого последовали новые теракты. 6 июля 1905 года был взрывом бомбы ранен помощник генерал-губернатора Финляндии, через несколько дней убит жандармский подполковник Крамаренко, там был ещё ряд покушений, и в итоге что получилось: как известно, тогда в Российской Империи имелось 3 знаковых артефакта - это Царь-колокол, Царь-пушка и царь-тряпка. И вот когда эти события идут 1904 год, 1905 год, идёт революция, и 22 октября 1905 года по старому стилю наш государь Николай II издаёт Манифест об автономии Финляндии. 19 января 1906 года по старому стилю издаётся Высочайший Указ о сокращении часов русского языка в Финляндских школах, а 20 апреля 1906 года - Высочайшее Постановление о том, что финляндским чиновникам отныне не обязательно знать русский язык. Т.е. фактически все те меры, которые были предприняты покойным Бобриковым, были аннулированы.

Д.Ю. Да, что-то тряпка и в этот раз не подвёл, молодец.

Игорь Пыхалов. Под стать ему были и чиновники, местные должностные лица. Бобрикова сменил на его посту князь Оболенский, который до этого был Харьковским губернатором, и поскольку там революция уже вовсю шла, он там прославился тем, что организовывал массовые порки крестьян. Но когда он приехал в Великое княжество Финляндские, там он почему-то вёл себя совсем по-другому, тише воды, ниже травы, и даже когда там была всеобщая политическая стачка в октябре 1905 года, то он в итоге вынес благодарность командующему Красной гвардии за образцовое поддержание порядка во время этого мероприятия. Ну то есть здесь всё, как говорится, кротостью и убеждением. В итоге по всем этим исходящим от Николая II документам Великое княжество Финляндское получило невиданную в тогдашней Европе свободу - она получила всеобщее избирательное право, в том числе и для женщин, и однопалатный сейм, который избирался всеобщим равный тайным голосованием. Там имели право голосовать все, начиная с 24 лет. В итоге что получилось: этот орган работал с 1906 года, правда в советской историографии и либеральной историографии говорится, что самодержавие продолжало угнетать Финляндию, и поэтому этот сейм периодически разгонялся. Но на самом деле то, что тут называется "разгоном" - это вполне конституционная норма, которая существует в большинстве демократических стран, а именно - что парламент может быть распущен, и назначены досрочные выборы. Это в той же самой Италии, во Франции очень часто происходит. Действительно, финляндский сейм постоянно распускался, но потом проводились новые выборы. Причём, что интересно: от каждых выборов к новым социал-демократическая фракция там всё более и более увеличивалась, и в итоге по последним выборам 1916 года она составляла уже больше половины, т.е. там было 200 депутатских мест, социал-демократы имели 103 места.

Что тут ещё надо сказать: из числа знаковых событий этого времени была попытка провезти во время революции в Финляндию оружие - пароход "Джон Крафтон" в августе 1905 года был направлен с оружием, закупленным на японские деньги, потому что шла как раз война, но этот пароход сел на мель, в итоге там часть оружия растащили местные жители, а большая часть попала в руки властей, т.е. эта попытка не удалась. Но вообще надо сказать, что, в отличие от Польши, население Великого княжества Финляндского вело себя более-менее осторожно и аккуратно, никаких массовых повстанческих движений или вооружённых восстаний там не было, а тогдашнее знаменитое Свеаборгское восстание 1906 года было осуществлено русским гарнизоном, хотя там финские красногвардейцы тоже поучаствовали. Но это вообще было чисто восстание расквартированного в этой крепости русского гарнизона. Кстати, поводом к восстанию стали некоторые родовые свойства тогдашнего российского генералитета, которые проявляются и сейчас: тогда полковой командир и лица, к нему приравненные, имели возможность кормиться за счёт экономии на некоторых расходах, также за счёт хозяйственной деятельности и прочего, т.е., можно сказать, заниматься хозяйствованием и получать за это неплохие деньги. А тут ситуация такая, что в стране революция, в войсках брожение, там уже состоялся целый ряд восстаний, в итоге наши власти принимают решение, что надо улучшить довольствие солдат, чтобы их кормили лучше, и они от этого, естественно, будут меньше бунтовать. Комендант Свеаборгской крепости не придумал ничего лучшего, как действительно осуществить улучшение рациона, но за счёт ликвидации выдачи водки. Т.е. была отменена винная порция, вместо неё в рацион добавили белый хлеб.

Д.Ю. Что сказали солдаты?

Игорь Пыхалов. Солдатам это очень не понравилось, и после этого 15 июля 1906 года по старому стилю там взбунтовалась минная рота. Точнее, они выразили своё возмущение, и их там всем подразделением отправили на гауптвахту. А поскольку в крепости существовала подпольная социал-демократическая организация, то они этим воспользовались, и через 2 дня там начинается восстание. Правда, восстание там за 3 дня подавили. Можно сказать, что в Германии был пивной путч, а здесь водочный мятеж. При этом восставших поддержали финские красногвардейцы, но помощь была в основном символическая.

Вот в таком виде Великое княжество Финляндское встретило Первую мировую войну и дальше революцию. Здесь ещё надо сказать, резюмируя всё, мною перечисленное: когда у нас говорят, что царская Россия - это тюрьма народов, что это колониальная империя, то ведь если посмотрим на те государства, которые действительно являются колониальными империями, то мы там видим, что существует метрополия, существуют колонии, и у жителей метрополии гораздо больше прав, чем у жителя колонии.
257 - 18.09.2016 - 18:39
Высер Пыхалова,как объясняет предательство Ульянова-Бланка?
Гость
258 - 18.09.2016 - 18:41
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
Саидку несло...
Ну... пусть. Может и правильно. Про колхозы я уже тоже устал.
Почитаем.
259 - 18.09.2016 - 18:41
Д.Ю. Собственно, для этого колония и нужна.

Игорь Пыхалов. То есть какой-нибудь нищеброд где-нибудь в Лондоне находится на социальном дне, но достаточно ему выехать в Африку или в Индию, и там он уже белый господин, там его социальный статус существенно повышается, и он по отношению к местным жителям имеет множество всяких прав и привилегий. Если же мы посмотрим на взаимоотношения Российской Империи и Великого княжества Финляндского, то там возникает впечатление, что всё наоборот, что именно Финляндия это метрополия, а Россия это колония, потому что, например, финляндский дворянин имеет все права российского дворянина, т.е. он может владеть имениями, он может поступать на военную службу или на гражданскую службу, как сделал тот же самый Маннергейм. Русский дворянин не имеет таких прав в Великом княжестве Финляндском. Чтобы эти права получить, он должен пройти процедуру натурализации. И в принципе были такие случаи, хотя и немного, что люди на это шли. Опять же, обычный финляндский подданный имеет все права российского подданного, т.е. он может ездить, торговать, поступать на службу. Все документы об образовании, полученные на территории Великого княжества, признаются на всей территории Российской Империи. В обратную сторону это не действует, т.е. для того, чтобы российский подданный переехал в Великое княжество, он должен пройти процедуру натурализации, а для этого нужно было заплатить 1000 рублей. По тем временам это была сумма очень существенная, тогда средний заработок рабочего составлял примерно 22 рубля в месяц. Т.е. понятно, что ни у каких нищебродов типа крестьянства, рабочих, туда особо возможности переехать не было. Т.е. очень такая ограниченная возможность натурализоваться в Финляндии. Наши дипломы там не признавались обычно, и было множество случаев, когда людям отказывали в должности учителя, в должности врача или фельдшера, потому что они не имели документов именно об окончании финляндских учебных заведений. Ну и как такой венец, что когда в Великом княжестве решили ввести новое Уголовное Уложение, которое было подписано Александром III в декабре 1889 года, должно было вступить в действие с 1 января 1891 года, то там вообще предусматривалась такая чисто колониальная примочка - что финляндских подданных можно судить только финляндским судом.

Д.Ю. Шариатским.

Игорь Пыхалов. Что это значит: если какой-нибудь житель Финляндии приехал в Петербург, скажем, сопровождая баржу с дровами, здесь устроил пьяный дебош, то местная полиция его трогать не может, а его должны сдать по месту жительства. Но правда, это наша патриотическая общественность своевременно заметила и пресекла. Разгромный отзыв на это Уголовное Уложение написал профессор Таганцев - тогдашний видный юрист. Кстати, потом его сын был расстрелян вместе с Гумилёвым во время гражданской войны. В итоге тут опять-таки один из редких случаев, когда наш государь император переиграл, и это Уложение принято не было. Фактически мы видим, что никакого колониального угнетения со стороны России не было, скорее наоборот, было множество всяких незаслуженных льгот и привилегий, которые привели только к тому, что там всё это воспринималось как должное, а попытки привести Финляндию к общему знаменателю вызывали сразу истерику, резко враждебное отношение.

Д.Ю. Как обычно: хотели как лучше, получилось как всегда.

Игорь Пыхалов. Тут не понятно, чего хотели. Дальше что получается: начинается Первая мировая война, у Финляндии своих войск нету, там боевых действий не ведётся, но поскольку понятно, что это часть империи, и потенциально там кто-то может вторгнуться по морю, там стоят гарнизоны русской армии. Правда, в это же время в составе германский армии формируется 27-ой егерский батальон из числа предателей Родины, т.е. людей, которые имели российское подданство, но пошли на службу к противнику. В том числе были и те, кто успел послужить в русской армии, хотя большинство всё-таки были кронштадтскими. Но когда наступает революция 1917 года, то, естественно, революционные процессы происходят и в Великом княжестве. Тогда начинают создаваться вооружённые формирования. Причём, что интересно: фактически зародыши Красной и Белой гвардии существовали ещё с 1905 года, ещё с той революции. А тут уже летом 1917 года они действуют практически открыто, правда, на первоначальном этапе друг к другу относятся достаточно мирно, и даже зачастую бывало, что они занимались на одном и том стрельбище, т.е. пока почти как братья по оружию. Но вот наступает Октябрьская революция, после этого Ленин в самом конце 1917 года, это 18 декабря по старому или 31 декабря по новому стилю, признал независимость Финляндии. У нас сейчас многие ему за это пеняют, но на самом деле у Ленина была по этому поводу своя аргументация, т.е. свой хитрый план, который он вполне открыто высказывал в своих работах, и одну из них я процитирую:

"Если мы требуем свободы отделения для монголов, персов, египтян и всех без исключения угнетённых и неполноправных наций, то вовсе не потому, что мы за отделение их, а только потому, что мы за свободное, добровольное сближение и слияние, а не за насильственное. Только поэтому!

И в этом отношении единственную разницу между монгольским или египетским мужиком и рабочим и польским или финляндским мы видим в том, что последние — высокоразвитые люди, более опытные политически, чем великороссы, более экономически подготовленные и пр., и поэтому они, наверное, очень скоро убедят свои народы, законно ненавидящие теперь великороссов за роль палача, которую они играют, что неразумно распространять эту ненависть на социалистических рабочих и на социалистическую Россию, что экономический расчёт, равно как инстинкт и сознание интернационализма и демократизма, требует скорейшего сближения и слияния всех наций в социалистическом обществе. Так как поляки и финляндцы высококультурные люди, то они, по всей вероятности, очень скоро убедятся в правильности этого рассуждения, и отделение Польши и Финляндии после победы социализма может произойти лишь очень не надолго. Неизмеримо менее культурные феллахи, монголы, персы могут отделиться на более долгое время, но мы его постараемся сократить, как уже сказано, бескорыстной культурной помощью".

Что можно по этому поводу сказать: особенности всех хитрых планов в том, что они неизменно проваливаются. Не стал исключением и этот хитрый план Ленина, потому что, как мы знаем по дальнейшим событиям, как раз неграмотные монголы довольно быстро стали нашими союзниками, это была фактически единственная союзная тогдашней Советской России страна, а вот высококультурные поляки и финляндцы почему-то не захотели сливаться с Советской Россией в едином порыве. Ленин и большевики сделали какую ошибку - они повторяли известные либеральные догмы о том, что человек, во-первых, действует рационально, т.е. всегда разумно, и второе - что он действует добродетельно, а это значит, что вот существуют угнетённые рабочие, которые захотят от этого угнетения избавиться, но только путём совершения революции, причём, желательно мировой, и соответственно, слияния в некоем вольном царстве святого труда. Но в реальной жизни этим рабочим могут предложить гораздо более простой вариант: скажут, что это всё утопия, это всё несерьёзно, а вот есть вариант реальный - давайте пойдём завоюем соседнюю страну, на неё наложим контрибуцию, ну естественно, там большая часть пойдёт местным буржуям, но и вам тоже что-нибудь обломится. И как показывает практика, реально вот этот вариант и работает. Ведь фактически получается, что как только капитализм вступил в эпоху империализма, когда появились колонии, то мы наблюдаем, что рабочие развитых стран фактически являются соучастниками эксплуатации и ограбления колоний. Потому что когда сегодня где-нибудь рабочие в Соединённых Штатах получают в десятки раз больше за ту же самую работу, чем рабочий в какой-нибудь Бангладеш, понятно, что никакие они не братья по классу. И поэтому получается, что в этих высокоразвитых кусках бывшей Российской Империи, т.е. и в Польше, и в Финляндии, возобладали именно люди, которые придерживались националистических взглядов. Хотя там и сторонников взглядов коммунистических было довольно много, и в итоге это в той же Финляндии вылилось в их гражданскую войну, которая вскоре после этого началась. Но об этом, наверное, мы уже поговорим в другой раз, потому что тут и так сегодня слишком много.

Д.Ю. Глубоко, да, очень много. Я, вроде, плотно интересовался, а ряд вещей даже не знал. Прав был, наверное, гражданин Герберт Уэллс, когда Воладимира Ильича называл "кремлёвским мечтателем". Т.е. хочется верить, что в людях восторжествует доброе и светлое, а торжествует всегда всякая гадость.
Гость
260 - 18.09.2016 - 18:43
244-питон
А революция в 90-х эта крыша не поехала. Чем отличалась от времен сталина. Сколько замочили? А? Сколько сейчас мочат.
261 - 18.09.2016 - 18:43
257-_Кошница_ >У нас сейчас многие ему за это пеняют, но на самом деле у Ленина была по этому поводу своя аргументация, т.е. свой хитрый план, который он вполне открыто высказывал в своих работах, и одну из них я процитирую:

"Если мы требуем свободы отделения для монголов, персов, египтян и всех без исключения угнетённых и неполноправных наций, то вовсе не потому, что мы за отделение их, а только потому, что мы за свободное, добровольное сближение и слияние, а не за насильственное. Только поэтому!

И в этом отношении единственную разницу между монгольским или египетским мужиком и рабочим и польским или финляндским мы видим в том, что последние — высокоразвитые люди, более опытные политически, чем великороссы, более экономически подготовленные и пр., и поэтому они, наверное, очень скоро убедят свои народы, законно ненавидящие теперь великороссов за роль палача, которую они играют, что неразумно распространять эту ненависть на социалистических рабочих и на социалистическую Россию, что экономический расчёт, равно как инстинкт и сознание интернационализма и демократизма, требует скорейшего сближения и слияния всех наций в социалистическом обществе. Так как поляки и финляндцы высококультурные люди, то они, по всей вероятности, очень скоро убедятся в правильности этого рассуждения, и отделение Польши и Финляндии после победы социализма может произойти лишь очень не надолго. Неизмеримо менее культурные феллахи, монголы, персы могут отделиться на более долгое время, но мы его постараемся сократить, как уже сказано, бескорыстной культурной помощью".

Что можно по этому поводу сказать: особенности всех хитрых планов в том, что они неизменно проваливаются. Не стал исключением и этот хитрый план Ленина, потому что, как мы знаем по дальнейшим событиям, как раз неграмотные монголы довольно быстро стали нашими союзниками, это была фактически единственная союзная тогдашней Советской России страна, а вот высококультурные поляки и финляндцы почему-то не захотели сливаться с Советской Россией в едином порыве. Ленин и большевики сделали какую ошибку - они повторяли известные либеральные догмы о том, что человек, во-первых, действует рационально, т.е. всегда разумно, и второе - что он действует добродетельно, а это значит, что вот существуют угнетённые рабочие, которые захотят от этого угнетения избавиться, но только путём совершения революции, причём, желательно мировой, и соответственно, слияния в некоем вольном царстве святого труда. Но в реальной жизни этим рабочим могут предложить гораздо более простой вариант: скажут, что это всё утопия, это всё несерьёзно, а вот есть вариант реальный - давайте пойдём завоюем соседнюю страну, на неё наложим контрибуцию, ну естественно, там большая часть пойдёт местным буржуям, но и вам тоже что-нибудь обломится. И как показывает практика, реально вот этот вариант и работает.
:) - читайте! :)
262 - 18.09.2016 - 18:45
Цитата:
Сообщение от SAID Посмотреть сообщение
То есть какой-нибудь нищеброд где-нибудь в Лондоне находится на социальном дне, но достаточно ему выехать в Африку или в Индию, и там он уже белый господин
Чувак ошибается, выехать нищеброд мог не куда угодно, а только куда решало начальство.
Короче Пыхалов тупо пересказал истрию ВКФ, причем опять пытается отмазать германского агента Ульянова-Бланка. Слабоватенько.Измена Родине-эир грех несмываемый.
Гость
263 - 18.09.2016 - 18:48
Любая революция приводит к хаусу. Это прекрасно знают европейцы и американцы.
Что сейчас в Сирии? На сколько это лет? Да на лет 20-ть точно. Ирак тоже самое. Было временное правительство, не стало его. И не будет. Пока из этого ужаса со временем не родится что то подобное сталину. Тогда может быть опять крававыми руками ирак и сирия смогут стать государствами.
264 - 18.09.2016 - 18:49
262-_Кошница_ >та тебе не угодишь...
расстреляли в 37-37 нехороших - плохо, не расстреляли кулаков - тоже плохо, мехлис вражина, а все оставшиеся в живых - -тупые ленивые жополизы.. - самому не противно? - кто тогда против всей европы бился? - штрафбаты чтоль?
Гость
265 - 18.09.2016 - 18:53
262-_Кошница_
Ленин спорно что прям агент. Это больше идеологический противник царя, с подпиткой денег.
Кстати деньги у Ленина явно не были допустим как на майдане Украины американские.
Ленин конечно натворил делов, гражданская война не была нужна, но его поддреживаю, что режим царя был очень плох.
Реформы царский режим проводил вяло, дворянство терять свои нищтяки не хотело.
266 - 18.09.2016 - 18:53
Цитата:
Сообщение от SAID Посмотреть сообщение
кто тогда против всей европы бился?
это румыны с финнами-вся Европа? Кхе-кхе...Смишно-смишно...
267 - 18.09.2016 - 18:55
Цитата:
Сообщение от krugov86 Посмотреть сообщение
Ленин спорно что прям агент.
Бесспорно.
Цитата:
Сообщение от krugov86 Посмотреть сообщение
дворянство терять свои нищтяки не хотело.
Перечисли ништяки дворянства на 1917-й год.
Гость
268 - 18.09.2016 - 18:55
Цитата:
Сообщение от SAID Посмотреть сообщение
SAID 264 - Сегодня - 18:49
Цитата:
Сообщение от krugov86 Посмотреть сообщение
krugov86 265 - Сегодня - 18:53
Господе,да мя тошнит от вашей глупости и невежества,ссуко..!
Даже не можете сформуровать,што ви хотите сказать тут..?
Гость
269 - 18.09.2016 - 19:01
298-Афанасий Ибрагимович Кац
А меня тошнит, что в европе каким то образом наступил социализм, а в россии опять хрен знает что.
Более того, это хрен знает что пытаются заменить еще на более хрен знает что.
То какие то цари всплывают, то дворяне объявились с голой жопой, то ураинская монархия с их русью лезет.
Вот от этого дерьма реально тошнит.
270 - 18.09.2016 - 19:02
266-_Кошница_ >ты лучше скажи, кого там НЕБЫЛО...
кажись, ток швейцарцев..
но у них другие фронты..:)
Гость
271 - 18.09.2016 - 19:04
267-_Кошница_
К 17-му году конечно там мало что было. А вот до конца 19 века жили нормально.
Напрягались мало, поэтому и получили от запада по голой жопе.
272 - 18.09.2016 - 19:08
Цитата:
Сообщение от SAID Посмотреть сообщение
ты лучше скажи, кого там НЕБЫЛО... кажись, ток швейцарцев..
В товарных количествах там было народов поменьше, чем в ПМВ, вот предателей было много,при Царе русских ни одного предателя не знаю.
Ты не знаешь почему так?
Гость
273 - 18.09.2016 - 19:08
Цитата:
Сообщение от krugov86 Посмотреть сообщение
Напрягались мало
??? Меньше кого?
274 - 18.09.2016 - 19:09
Цитата:
Сообщение от krugov86 Посмотреть сообщение
Напрягались мало, поэтому и получили от запада по голой жопе.
Кто получал по голой жопе? Дворяне в 19-м веке? От ты пургомёт, чувак!
Гость
275 - 18.09.2016 - 19:10
Цитата:
Сообщение от krugov86 Посмотреть сообщение
поэтому и получили от запада по голой жопе.
Это от кого и когда..?
276 - 18.09.2016 - 19:11
Может быть языком по голой жопе? Есть такая тема,я смотрю кругов86 в теме:-)))
Гость
277 - 18.09.2016 - 19:12
Финляндию надо возвращать.
Потому что Крым уже задыхается от туристов.
278 - 18.09.2016 - 19:12
274-_Кошница_ >именно так и было.
когда наши "дворяне" совались туда - их ВСЕГДА опускали и держали у параши..
Гость
279 - 18.09.2016 - 19:14
273-питон
Ну как дете малое.
Ограниченные часовые дни работы кто первый ввел? Ну вот ща по трудовому кодексу надо 8 часов. А в те времена кто первый рабский труд ограничивать начал? Кто первый стал строить гражданское общество?
Гость
280 - 18.09.2016 - 19:18
276-_Кошница_
У дфорянства даже не было специальных служб. Понимаете что это такое?
Кто создал специальные службы? А?
Вы хотите сказать, что жралово шампаского могло противстоять агентурнй борьбе?
Хе-хе.
Дворянство царской россии реально отстало. Государственные структуры для запада были как дите малое.


К списку вопросов
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9]



« Предыдущая тема | Следующая тема »



www.megastock.ru

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.


Тех. поддержка в Краснодаре: написать
Copyright ©, Все права защищены