[quote=Rajhan;48472231] Цитата: Сообщение от Мататаби какую информацию, уважаемый Фейковую, любезная, фейковую. Например как с вакциной Спутник вам вводят нано-чип, который потом активируют и вы отбросите копыта. [/quote]Ну, допустим, не копыта, если только Вы не говорящий конь Юлий.

[quote=Rajhan;48472087]нашли уже тех, кто проплатил и развязал чудовищиную антипрививочную компанию? [/quote]
Не обязательно проплачивать. Более чем достаточно волонтеров для подобных кипишей, увы...

[quote=Analytic;48472310]Не обязательно проплачивать. Более чем достаточно волонтеров для подобных кипишей, увы...[/quote]
Волонтеры вряд ли будут придумывать креативный контент, а тем более снимать дорогостоящие сцены, как люди якобы массово умирают сразу после прививок и т.п. Уверен, что был центр, выделяющий щедрые средства на все это.

[quote=Rajhan;48472087]нашли уже тех, кто проплатил и развязал чудовищиную антипрививочную компанию? [/quote]
та че искать и так понятно госдеп сша

[quote=Falcon;48472529]та че искать и так понятно госдеп сша[/quote]
[IMG]https://drasler.ru/wp-content/uploads/2019/05/%D0%9C%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%BA-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B7%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8_021.jpg[/IMG]

Поссал, а воду не спустил?
Госдеп и это проплатил!

9382-Mikael >
ахренеть.та может еще и штаны при этом не снимаешь?

[quote=Falcon;48468027]меня с точки зрения мадаб брехолден ненормальная работа.я на канары не летаю. вот эти выходные[/quote]Вася, ты на побережье кукурузу продаешь?

[quote=Rajhan;48472326]дорогостоящие сцены, как люди якобы массово умирают сразу после прививок[/quote]

И такое есть? Я че-то не в курсе. Кинь ссыль

[img]https://pbs.twimg.com/media/E8rdYeGXsAMyGsm?format=jpg&name=large[/img]
За минувший июль в Москве зарегистрировали 17,237 смертей - это на 6,464 случая больше, чем за июль 2020 (10,773) и на 7,180 случаев больше, чем в июле 2019 (10 057). Таким образом, рост смертей в Москве составил 60% по отношению к июлю 2020, а по отношению к допандемийному июлю 2019 - [b]71%[/b].
В июне в Москве было зарегистрировано на 24% больше смертей, чем в июне 2020, и на [B]75%[/B] больше, чем в июне 2019, сообщал депздрав.
Коронавирус в июле 2021 стал основной или сопутствующей причиной смерти в 6,583 случаях (основная - 6,145 случаев, сопутствующая - 438 случаев, существенное влияние на развитие другого заболевания - 193 случая).

Сравнивая найденные в открытом доступе июльские данные 21 региона с цифрами смертности в июле 2019 года, демограф Алексей Ракша заключил, что лидером по избыточной смертности на июль является Новосибирская область (в сравнении с июлем 2019 показатели выше на 98,6%), Бурятия (на 90,9%), Иркутская область (на 88,0%), Республика Алтай (на 86,9%), Астраханская область (на 74,8%). Во всех этих регионах избыточная смертность на 10-20% превышает показатель, зафиксированный на пике эпидемии в октябре-ноябре 2020.

Как обычно, данные, получаемые из сравнения текущей статистики ЗАГСов с доковидными временами, сильно расходятся с показателями смертности, которые публикует оперативный штаб по коронавирусу, включающий в список потерь только тех, у кого Covid-19 назван основной причиной смерти.

В показавшей самый масштабный рост Новосибирской области "вилка" смертности между июнем 2019-го и июнем 2021 года составляет 1232 человека. В июльских показателях - 2713 человек. А оперштаб по борьбе с коронавирусом насчитал в Новосибирске всего 185 смертей от болезни в июне и 270 - в июле этого года.

Сомнения относительно правдоподобия статистики оперативного штаба математики и специалисты по данным высказывают с самого начала формирования государственных отчетов о заболеваемости и смертности. Печальную известность получили "полочки" (маловероятное постоянство в цифрах изо дня в день), "рыбки" (зеркальное совпадение графиков по четным и нечетным датам или данных по региональным столицам и прочим городам региона) и другие несообразности в данных.

аймсорри, привожу "как есть", не вырезая кусков

[em]В Питере провели большое по объему, красивое по замыслу и важнейшее по результатам исследование эффективности вакцинации. Описавшие его медиа (в моем поле зрения отличились РБК ([url]https://www.rbc.ru/society/19/08/2021/611cd3eb9a79470cbbc39db2?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop[/url]) и BBC ([url]https://www.bbc.com/russian/news-58235075[/url])) местами не слишком хорошо сумели интерпретировать результаты, а иные из ключевых цифр, похоже, просто взяли с потолка - и картинка в материале получилась выглядящей заметно хуже, чем в первоисточнике. Тема важнейшая, поэтому возьмусь расставить нужные акценты правильно.


Формат исследования: есть частный медцентр, в нем два кабинета КТ, через которые пропускали больных с положительным ПЦР на предмет определения тяжести поражения легких и принятия решения - лечиться амбулаторно или госпитализировать. 13 с лишним тысяч человек, прошедших через эти кабинеты в течение примерно месяца, были опрошены на предмет факта и дат вакцинации, что позволило сравнить долю госпитализированных у привитых и непривитых.

Ключевое (напороло ВВС), что ни в коем случае нельзя принимать на веру: утверждение, что процент госпитализаций у полностью привитых - 3,4%. 17 человек из 1291 (эти исходные данные есть буквально в той же строке) - это не 3,4%, это 1,3%, это разница почти в три раза, это очень грубое искажение.

Вторая значимая для массового восприятия ошибка, которая присутствует в обоих материалах: эффективность вакцины в предотвращении госпитализации обозвана эффективностью в предотвращении тяжелого течения, что неверно по существу, опять-таки искажая эффективность вакцины в сторону занижения. Одно другому синонимом не приходится: в клинических рекомендациях Минздрава говорится, что основанием для госпитализации является не тяжелое (КТ 3 или 4), а среднетяжелое (КТ 1 или 2 либо поражение легких вообще отсутствует) течение - ну и все, что хуже среднетяжелого, конечно.

Понятно, да? 1,3% - это не только тяжелые случаи, с которыми укладывают не просто в обязательном порядке, но и прямиком в интенсивную терапию. Это еще и некоторая часть среднетяжелых, которых тоже положено укладывать (не поголовно, при наличии условий Минздрав допускает лечение средней тяжести и на дому). И на то, что в число 1,3% госпитализированных входят еще и случаи средней тяжести, обязательно следует сделать отдельную поправку. Причем судя по оговорке в материале ВВС (видимо, не понятой самими авторами), что среди вакцинированных нет случаев поражения легких 75% и более, а это критерий КТ-4, в состоянии именно средней тяжести среди госпитализированных привитых могло находиться как бы не большинство. И если в материалах исследования это соотношение есть, значит, журналистам за него не получилось зацепиться глазом и оценить его значение.

Мораль: эффективность вакцин (читай, "Спутника", потому что процент остальных от числа всех привитых в Питере пренебрежимо мал) в предотвращении тяжелых форм заболевания намного выше, чем может показаться из беглого ознакомления с пересказами исследования. Больше того - ее можно считать почти абсолютной.[/em]

[quote=Rajhan;48472150]Я отказываю в праве злоумышленникам распространять заведомо ложную информацию об эпидемии, вакцинах и т.п. [/quote]Гинцбургу, что-ли, который врал, что вакцина защищает на два года?

[quote=Beckar;48474423]Гинцбургу, что-ли, который врал, что вакцина защищает на два года?[/quote]
Врали (традиционно в заголовках) представители одной из древнейших профессий:

Гинцбург говорил несколько иначе:

[em]есть вероятность, что защита будет сохраняться 2 года, заявил РИА Новости директор НИЦ эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи Минздрава России Александр Гинцбург
[/em]

[em]Он уточнил, что [b][u]если будет доказано[/u][/b], что вакцина "Спутник V" защищает на 2-3 года, а зарубежные вакцины на значительно меньший срок, то это будут два несоизмеримых по качеству продукта.[/em]

[em]"У нас есть большая уверенность, что 2 года точно будет защита", - подчеркнул Гинцбург.[/em]

Так что не стоит опрометчиво бросаться такими оскорбительными заявлениями. Иначе лжецом выглядит тот, кто обвиняет.

9390-Analytic > да уже и неважно. Через 2 года всё равно все вакцинированные умрут ... Нобелиат сказал, не баран чихнул.

[quote=Analytic;48474801]"У нас есть большая уверенность, что 2 года точно будет защита", - подчеркнул Гинцбург. Так что не стоит опрометчиво бросаться такими оскорбительными заявлениями. Иначе лжецом выглядит тот, кто обвиняет.[/quote]
Тогда тебе не надо было приводить его слова о большой уверенности. Два года точно будет защита. Ага.

[quote=Beckar;48474993] Два года точно будет защита. Ага. [/quote]
а что прошло 2 года и есть результаты исследований?

9393-Falcon > А что, не вещают из каждого утюга, что ширяться надо через каждые полгода?
И по гамковидваку разве проводятся хоть какие-то исследования?

[quote=Beckar;48475105]А что, не вещают из каждого утюга, [/quote]
тока в мозгах идиотов типа тебя.непонимающих о чем речь.

[quote=Beckar;48475105]И по гамковидваку разве проводятся хоть какие-то исследования? [/quote]
а че твоей методичке по этому поводу ниче не говорится?
ну ладна просвящайся
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_V#%D0%A4%D0%B0%D0%B7%D0%B0_IV[/url]

[img]https://cdn.idaprikol.ru/images/8aefc79fb2f4272bf7ac6b500d87410be31ee913afb9d601f5550e9cb1b0f520_1.webp[/img]

[quote=Falcon;48475116]ну ладна просвящайся [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...D0%B7%D0%B0_IV[/url][/quote]
Бг-г-г... Нейтралино хоть на американскую "Науку и жизнь" ссылается, а дятлы, типа Фалькона, на википедию.

9397-Beckar >
а чем тебя википедия не страивает?не твой уровень ?тяжело осилить?

[quote=Beckar;48474993]тебе не надо было приводить его слова о большой уверенности.[/quote]
Почему?
[quote=Beckar;48474993]Два года точно будет защита.[/quote]
"Ты сказал" (с)

А приписал это высказывание Гинцбургу.

[quote=Analytic;48476011]"Ты сказал" (с) А приписал это высказывание Гинцбургу.[/quote] "Дядя Петя, ты дурак"?
Перечитай цитату Гинцбурга, которую сам-же и привёл.

[quote=Beckar;48476031]Перечитай цитату Гинцбурга, которую сам-же и привёл.[/quote]
Вот она.
[quote=Analytic;48474801]"У нас есть большая уверенность, что 2 года точно будет защита"[/quote]

А ты вырвал из контекста вторую часть этого высказывания.

9401-Analytic > Понятно. Ты не аналитик. Полную фразу твой мозг проанализировать не в состоянии. Он может её только про анал изировать.

[quote=Гинцбург]"У нас есть большая уверенность, что 2 года точно будет защита"[/quote]
Удивляет столь бурная реакция форумных политиков на очередное косноязычное заявление конструктора вирусных систем. Что у Гинцбурга в голове - судить не берусь, но к 70 годам учёный дядька мог бы научиться выражать свои мысли яснее и чётче. Всё-таки не боксёр, получивший сотню ударов по мозжечку, а лауреат Госпремии РФ в области науки и технологий за 2020 год.

[quote=Mikael;48476245]Всё-таки не боксёр, получивший сотню ударов по мозжечку[/quote] тебя вот тоже не били(видимо), но якобы четкость твоих мыслей не удостоилась не то что Госпремии, а даже элементарного респекта

[img]https://cdn.jpg.wtf/futurico/38/49/1629665183-38498febf7bd9dcab30c6cc9d785dfa6.jpeg?w=700[/img]

[b]Когда совершенно точно привился и не боишься ничего и никого[/b]

9404-Эвелина >
Мысль проста как 5 копеек - шо дозволено спортсмену, занимающемуся рукоприкладством, не к лицу всемирно известному учёному. Гинцбург представляет не только себя, но и всю российскую науку. Какое может быть доверие к вакцине, если её создатель выражается настолько двусмысленно, что даже на нашем форуме нет единого мнения - что он сказал? То ли, что Спутник, скорее всего, защитит на 2 года, то ли, что этого требуют от него [em]партия и правительство[/em].

[quote=Mikael;48476510]Гинцбург представляет не только себя, но и всю российскую науку.[/quote]
А без натягиваний туриста можно?
[quote=Mikael;48476510] Какое может быть доверие к вакцине[/quote]
На основе статистический данных. Не ты ли тут за это подпрыгивал?
[quote=Mikael;48476510]То ли, что Спутник, скорее всего, защитит на 2 года, то ли, что этого требуют от него партия и правительство.[/quote]
Понятно, психологическая травма нанесенная натягиванием туриста не прошла для тебя бесследно.

Путин заявил, что надо сделать все, чтобы побороть пандемию, самым лучшим способом является вакцинация. "В этой связи [B]нам надо сделать все, для того чтобы пандемию побороть, и самый лучший инструмент для этой борьбы - вакцинация[/B]", - сказал Путин на встрече с членами партии "Единая Россия". Путин отметил, что доходы россиян зависят от эффективности работы экономики, ее обновления, модернизации, реализации намеченных планов. [url]https://ria.ru/20210822/vaktsinatsiya-1746750174.html[/url]

Навязывать вакцинацию нельзя, но нужно сделать все, чтобы объяснить правильность такого выбора, заявил Путин в среду на встрече с общественностью. Одна из участниц призвала педагогов сделать прививку от ковида, чтобы обезопасить себя и учеников. "Моя позиция хорошо известна: ничего навязывать нельзя, но мы должны сделать все, чтобы людям объяснить, насколько это правильный выбор - реализация профилактических мер для сохранения своего здоровья, окружающих и близких", - отреагировал Путин.

[quote=Mikael;48476642]Путин заявил, что надо сделать все, чтобы побороть пандемию, самым лучшим способом является вакцинация.[/quote]

а тов. Путин сосредоточился только на каком-то, заболевании с 0.5 процентной смертностью? (я специально преувеличил %)
а другие виды смертности (с большим процентом) его не очень волнуют? ну, там, кардиология, сосудистые, онкология и т.д.?

есть ли вакцина от онкологии... вот в чем пытанне...

[quote=Легыч;48481006]есть ли вакцина от онкологии...[/quote]

есть! она называется ДИСПАНСЕРИЗАЦИЯ )))
не, не то, что, в полУклИнЕках
лично сам проходил (по случаю), это в Петербурге, а не в дер. Малые Писюны )))
пару вопросов - и все! здоров, пшелотседа )))

[quote=oldspice;48481043]есть! она называется ДИСПАНСЕРИЗАЦИЯ )))[/quote]
да... помню после пятой операции батя спросил у врача - "ну, сколько даешь гарантии?" - тот такой - "шесть лет" - не сбрехал, тютелька в тютельку...
а что за особая такая диспансеризация в твоей деревне большие писюны? и чем она отличается от такой же в малых? ;)

[quote=Легыч;48481077]а что за особая такая диспансеризация в твоей деревне большие писюны?[/quote]

ну, для этого надо немножко знать о том какая должна быть диспансеризация!
ты знаешь какая она должна быть?
правда, знаешь?
если, действительно знаешь, вот тебе задачка - потребуй, чтобы тебе ее сделали "как полагается" )))
о результатах мы все ждем в беспрерывной дешперации )))

А "как полагается" всем доступно в Питере?

[quote=oldspice;48481150]ну, для этого надо немножко знать о том какая должна быть диспансеризация![/quote]
не знаю... вот к примеру если у человека было за двадцать лет в итоге шесть операций, при которых ему вырезали пять раков из самых разных мест организма, то чем бы ему помогла диспансеризация?

[quote=KohaVasin;48481155]А "как полагается" всем доступно в Питере? [/quote] только если[quote=Легыч;48481077] большие писюны[/quote]