[quote=Analytic;48443444]есть и иные[/quote]

Да говори уже что лейкоциты тренируешь)) Учишь как распознать вирус от обычной клетки)

[quote=stavr;48443454]Учишь как распознать вирус от обычной клетки[/quote]

Они и так распознают. Даже если обладатель лейкоцитов не знает, что вирус - это не необычная клетка, а не клетка вовсе :)

[quote=Analytic;48443463]Они и так распознают. [/quote]
Кто? Хоть врубись проблема то в чём - что не распознаёт организм вирус, а не то, что он не может с ним бороться))
Лейкоиты принимают вирус за свою клеьку - и по барабану занимается спортом кто или нет.
)

Под??б же полный про лейкоциты - но не врубился о причине.
Ну, здоровый органицзм не распознает или не здоровый организм не распознает. Проблема как раз в том, что не распознаёт организм вирус, почему антитела и вводят.

Ну, это как защищаться от коронавируса наращиванием ресниц - и такие заявления были. Да, можно спортом заниматься, можно ресницы наращивать. Но ни то, ни другое не способно распознавать вирус.
последствия то всё равно [url]https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0006349521004549[/url]

бла-бла
[em]...Было проанализировано более четырех миллионов клеток крови 17 пациентов с COVID-19 разной степени тяжести, 24 добровольцев, свободных от инфекционных или воспалительных заболеваний, и 14 выздоровевших пациентов с COVID-19. Мы обнаружили значительные изменения в жесткости лимфоцитов, размере моноцитов, размере и деформируемости нейтрофилов, а также неоднородности деформации и размера эритроцитов. Хотя некоторые из этих изменений восстановились до нормальных значений после госпитализации, другие сохранялись в течение месяцев после выписки из больницы, что свидетельствует о долгосрочном отпечатке COVID-19 на теле...[/em] бла-бла

-
А потом ( бла-бла что б не сразу вникать в подробности) - происходят измененния в кровеносной системе. Ну, я то не против спорта, но только он не спасает от поражения.

[quote=stavr;48443468]Проблема как раз в том, что не распознаёт организм вирус, почему антитела и вводят.[/quote]

Проблема эта возникает в том случае, когда не срабатывает неспецифический иммунитет. С ним все больше зависит от генетики. Но тем не менее он лучше у людей, занимающихся спортом. Также метаболизм быстрее, регенеративные процессы быстрее. Клетки, погибающие при взаимодействии с вирусами быстрее обновляются, и быстрее выводятся токсичные продукты распада.

[quote=Analytic;48443491]неспецифический иммунитет. [/quote]
Когда уже до вас дойдёт что нет иммунитетата по той причине, что оргнанизм воспринимает вирус как свою клетку. Не понимает, что это вирус - в этом и есть проблема.
А что у переболевших лекоциты всё же начинают распознавать вирус со временем, КОГДА УЖЕ ПОЗДНО ..пить Боржоми... - так и то это временно. Проходит время -и поновой заразится.
Как раз по той причине - что не распознаёт организм вирус.
Распознает когда поздно)

[quote=stavr;48443499] оргнанизм воспринимает вирус как свою клетку[/quote]

.. Как можно перепутать вирус и клетку, если у них почти ничего общего? размер клеток - от 10 до 100 мкм, размеры вирусов - менее 0,2 мкм. Это примерно как принять двигатель за автомобиль или процессор за компьютер.

[quote=stavr;48443499]Когда уже до вас дойдёт что нет иммунитетата [/quote]

Когда ко мне придет старина Альцгеймер. Не раньше.

А пока Нобелевский комитет присуждает премии за изучение неспецифического иммунитета, и я это знаю, я предпочту верить специалистам и жизненному опыту, а не синим буквам на голубом фоне :)

[quote=Analytic;48443505] Как можно перепутать вирус и клетку, [/quote]
Вот видишь, ещё не понимаешь, а уже почти попал в проблему)))
Лейкоциты принимают вирус за свою клетку. Разумеется, и нет никаких отсыланий Т-клеток на уничтожение.
Это ж ещё весной было установлено.

[quote=Analytic;48443505]неспецифического иммунитета[/quote]

Даже если сводить такое понятие как иммунитет к коронавирусу, и говорить про так называемые Т-клетки, которые и поражают вирусные клетки.. - так и он временный. Обозначили что-то около 6 месяцев, когда ещё распознаёт после инфицирования.
И опять же - ПОСЛЕ инфицирования. А не ДО инфицирования клетки.

[quote=stavr;48443507]Лейкоциты принимают вирус за свою клетку[/quote]

Че-то я устал тебе объяснять, что вирус это НЕ КЛЕТКА. Это бактерию можно принять за свою клетку, но никак не вирус.

А по поводу неспецифического иммунитета тебе еще сложнее объяснить. Поэтому кури первоисточник.
[url]https://www.nobelprize.org/prizes/medicine/2011/press-release/[/url]

6 месяцев после заражения прошло - привет иммунитету.
У кого-то больше, у кого-то меньше 6 месяцев. Выработка заканчивается не зависимо от наращивания ресниц или занятия спортом. Человек ловит этот же вирус ( а тут ещё и его штамм) - и по новой.

[quote=Analytic;48443510]А по поводу неспецифического иммунитета тебе еще сложнее объяснить. Поэтому кури первоисточник[/quote]
2011-10-03
Даже не стал вникать)
Выкури сам механизм воздействия SARS-CoV-2. Не будешь говорить про иммунитет.

глянул...))) Так тебе доступным языком, разжёвано только что про Т-клетки.
[em]Если микроорганизмы прорываются через эту линию защиты, срабатывает адаптивный иммунитет. Со своими Т- и В-клетками он производит антитела и клетки-киллеры, которые уничтожают инфицированные клетки.[/em]

SARS-CoV-2 - не воспринимает инфицированую клетку-вирус лейкоциты, и по этой причине не отправлят Т-клетку на уничтожение. Это тебе уже языком того нобелевского лауреата не задолго до твоей же сылки сказано)))

Вот и подумай, как нарощенные ресницы или занятия спортом распознают вирус.

[quote=stavr;48443514]Даже не стал вникать)[/quote]

Тогда остальные объяснения бесполезны, пока не вникнешь в разницу между innate immunity и adaptive immunity.

[quote=stavr;48443515]глянул...))[/quote]

Это хорошо. И увидел то, что я тебе писал в самом начале.
[quote=Analytic;48443491]Проблема эта возникает в том случае, когда не срабатывает неспецифический иммунитет.[/quote]

Или иными словами:

[quote=stavr;48443515][b][u]Если[/u][/b] микроорганизмы прорываются через эту линию защиты[/quote]

В этом и есть проблема) Что не распознаётся SARS-CoV-2 (и штаммы. В этом и есть проблема, почему никак справиться не могут.
Потому и делают вакцины, антитетела, которые распознают.
А не потому что обнаружен вирус а добить нечем. Организму тут указывать надо в случае SARS-CoV-2 -что это вирус, и тогда посылаются эти самые Т-клетки.

[quote=stavr;48443515]SARS-CoV-2 - не воспринимает инфицированую клетку-вирус лейкоциты, и по этой причине не отправлят Т-клетку на уничтожение. Это тебе уже языком того нобелевского лауреата[/quote]

Нет. Это языком тупого машинного перевода, наверное. Нобелевский лауреат не напишет про "клетку-вирус лейкоциты?

Я прекрасно знаю что тут писал. Что это такое, себя цитируешь приписывая мне что ли?
[img]https://b.radikal.ru/b10/2108/63/ab107002c870.jpg[/img]

О какой лини защиты тут кто мог говорить, если её нет по-просту)

[quote=stavr;48443526]Что не распознаётся SARS-CoV-2 [/quote]

Вернись все-таки к вниканию в различие между innate immunity и adaptive immunity. Когда вникнешь, поймешь неуместность описания механизма распознавания, необходимого для adaptive immunity, когда речь идет о innate immunity.

Накатил уже что-ли, что не врубишься уже где цитата, и где сам цитируешь?
Или считаешь что в написаннгом нобелелевским лауреатом 2011 году никто не смог разобраться? так тебе про Т-клетку ещё до твоей же сылки тебе же указали.
))

Откуда и какой иммунитет тебе поможет распознать SARS-CoV-2?)))
Какой может быть иммунитет, если оргаанизм не видит вирус?))) Как же накладные ресницы или занятия спортом вообще могут помоч увидеть вирус?))

Да. нобелевский лауреат... ДАЛЬШЕ ТО ЧТО? Тебе словами уже этого лауретата - с тобой же и говорят про эти самые Т-клетки.
А так же про то, что после выздоровления ( а не до инфицирования)- организм ещё способен выявлять этот SARS-CoV-2 где-то в районе 6 месяцев.
ДОХОДИТ?
Всего 6 месяцев - .. и беги за лауреатом, дочитывай, почему всего 6 месяцев. Ведь по его зяявления.Т-клетки убивают)))
Но убивают - только когда распознают. Но через 6 месяцев - уже всё, не распознают.

[quote=stavr;48443529]себя цитируешь приписывая мне что ли?[/quote]

Нет. Твой пост. 9231-stavr >

[quote=stavr;48443529]О какой лини защиты[/quote]
innate immunity

Hoffmann[quote=stavr;48443529] кто мог говорить[/quote]
Нобелевские лауреаты Bruce A. Beutler and Jules A. Hoffmann

[quote=stavr;48443529]если её нет по-просту)[/quote]

Я больше доверяю мнению вышеуказанных специалистов о томс, что она есть. Тем более, что это подтверждается наблюдением. Например тем простым фактом, что при тесном контакте с вирусоносителями у части людей ни наблюдается ни симптомов болезни, ни антител к ковиду.

[quote=Analytic;48443538]Нет. Твой пост. 9231-stavr >[/quote]

так это цитатата того лауреата. И выделена курсивом. Где как раз его недоработка)
Потому что он говорит о Т-клетках, когда обнаружен вирус. А вот в случае с SARS-CoV-2 - нет никакой линии защиты, корону не распознаёт организм как вирус, а воспринимает как свою клетку. Потому и нет никакой этой линии в случае SARS-CoV-2.

[quote=Analytic;48443538]Я больше доверяю мнению вышеуказанных специалистов о томс, что она есть[/quote]

Так это было с самого начала понятно, вот я и прикалуюсь как накладные ресницы или спорт могут помочь лейкоцитам распознать SARS-CoV-2.
Я ж и сказал, - лейкоциты качаешь? (с)

[quote=stavr;48443535]Какой может быть иммунитет, если оргаанизм не видит вирус?[/quote]

Оба. сначала неспецифический (он же врожденный, он же innate immunity) не нуждающийся в распознавании.

А если он недостаточно эффективно сработал, то либо начинается и прогрессирует заболевание, либо с патогеном справляется адаптивный (он же приобретенный, он же специфический, он же adaptive immunity). Вот "вторая линия" без "обучения" (заражение или вакцинация) не работает. Но я ведь писал про первую.

[quote=stavr;48443541]А вот в случае с SARS-CoV-2 - нет никакой линии защиты[/quote]

Ты заблуждаешься. Если бы ее не было, уже бы переболело процентов 99 населения Земли. За исключением нескольких племен в джунглях и пустыне.

Ну, воспринимай линию защиты... если не слышал ни разу, что даже переболевший может снова заразиться через 6 месяцев. Что тут скажешь за линию защиты? 2011 году у этого лауреата не было таких проблем, которые возникли сейчас. Генная инженерия, или ещё что-то...но вот не видит организм вирус, воспринимает как свою клетку. И не отправляет Т-клетки как командос. Потому что не видит причин отправлять эти Т-клетки.

Как и через 6 месяцев после выздоровления после инфицирования.

[quote=stavr;48443541]корону не распознаёт организм как вирус, а воспринимает как свою клетку[/quote]

Продолжаешь писать чушь

[quote=stavr;48443549]даже переболевший может снова заразиться через 6 месяцев[/quote]

Может. Если и "первая линия" хреновая и вторая.

Прошло 6 месяцев после лечения - и опять... только не на линию защиты, а на больничный режим.
Ну, ещё зимой даже, а не весной, уже выявлено было что организм вопринимает вирус как свою клетку. Потому не сразу и выявлен то был этот вирус.

[quote=stavr;48443549]И не отправляет Т-клетки как командос[/quote]

Ты упорно перескакиваешь на вторую линию, тщательно игнорируя первую. Почему?

[quote=stavr;48443552]Ну, ещё зимой даже, а не весной, уже выявлено было что организм вопринимает вирус как свою клетку.[/quote]

Дай соответствующую ссылку на работу специалистов, где сказано, что организм принимает вирус за клетку.

У нас тут и своих "АКА-демиков" хватает от Малышевой
[url]https://www.zdorovieinfo.ru/telo-bez-antitela-chto-nuzhno-znat-o-kletochnom-immunitete-k-covid-19/[/url]
- Нет!( кричит). Не нужны антитела! ( забирается на стул)Есть Имунитет! ( срывает с себя рубашку и машет над головой) Есть Т-клетки!

Да только простой вопрос, где этот иммунитет и Т-клетки через 6 месяцев, и почему человек снова заболевает, - как кирпич сшибёт с его стула и заставит жевать рубашку.

[quote=stavr;48443552]Прошло 6 месяцев после лечения[/quote]

У меня прошло уже больше 9 месяцев после заражения. На больничной койке не был ни дня. Я что-то не так делал? Чудотворное действие лимона и Сиббиттера?

9250-Analytic > Да полно в-принципе. На чьих специалистов то надо, наших, немецких, американских) Да тут даже видео-сылку на нацгео когда-то выкладывали, где подробно, красочно, анимация была от США.
Но, даже в анимации есть.

[quote=stavr;48443561]от Малышевой[/quote]

Я потому и говорю о ссылке на специалистов по вирусологии, а не по созданию телешоу и мультиков.

[quote=stavr;48443561]почему человек снова заболевает[/quote]

Потому что либо с генами не повезло, либо образ жизни подкачал. А может и то и другое.

[quote=Analytic;48443567]Я потому и говорю о ссылке на специалистов по вирусологии, а не по созданию телешоу и мультиков.[/quote]

Ну, так и я про наших "АКА-демиков", которые говорят про иммунитет и Т-клетки, но умалкивают тут-же, когда вопрос касается где всё это через 6 месяцев после перенесённой болезни.

[quote=Analytic;48443568]Потому что либо с генами не повезло, либо образ жизни подкачал. А может и то и другое.[/quote]

Ага, потому и пандемия. То есть по всему миру. И чего ж тогда спортсменов так охранять на Олимпиаде-то)