[quote=oldspice;48318519]Ну, если так - расскажи нам, вкратце, какие выводы из этой работы сделал ты? ))) очень интересно послушать [/quote]
Расскажу, какие ты должен был сделать выводы из публикации DOI: 10.1128/JVI.78.14.7523-7527.2004, но начну с постулатов Коха, которыми ты тут помахиваешь
[quote=oldspice;48316093]Но, Ковид-19(или как там его, без разницы) - первый, который не выполняет НИ ОДИН из постулатов Коха [/quote]
[em]1. Микроорганизм постоянно встречается в организме больных людей (или животных) и отсутствует у здоровых;
2. Микроорганизм должен быть изолирован от больного человека (или животного) и его штамм должен быть выращен в чистой культуре;
3. При заражении чистой культурой микроорганизма здоровый человек (или животное) заболевает;
4. Микроорганизм должен быть повторно изолирован от экспериментально заражённого человека (или животного).[/em]

1. Вирусы НЕ ЯВЛЯЮТСЯ микроорганизмами, так что этому постулату не соответствует ни 1 вирус.

2. См. п.1, но если по твоему мнению это нещитово, то таки да, SARS-CoV-2 был изолирован и размножен на культуре клеток Vero, сделаны снимки при помощи электронных микроскопов (которые "эпидемиолог" никак не в состоянии увидеть почему-то), как до этого были выделены, изолированы, размножены его предшественники, поражающие человека, SARS-CoV в 2004 году и MERS-CoV в 2015 году. И не просто размножены, были секвенированы вирусные РНК (секвенирование - определение их аминокислотной или нуклеотидной последовательности) как основных вирусов, так и их линий, штаммов; на базе инактивированных вирусов созданы вакцины у нас и в других странах.

3. Проведено множество экспериментов по заражению животных как изолятом, так и размноженными на клеточных культурах вирусами SARS-CoV-2. А как бы иначе разработали вакцины от COVID-19? Как бы иначе провели предлинические испытания?

4. Таки да, см. п.1, если п.1. не коробит, то данное условие тоже было выполнено.

Так что Вы, гражданин "эпидемиолог", очень паршиво нарисовали гуашью свой диплом, вероятно, никогда не видев в глаза оригинал.
[img]https://s.fishki.net/upload/users/2020/07/31/279797/62486ae3722da772d2dc7c2ed2c35689.jpg[/img]

[em]"Благодаря "Спутнику V" в Сан-Марино проведена самая успешная кампания по вакцинации в Европе: средняя дневная заболеваемость в государстве за семь дней в пересчете на 1 млн населения за 3-9 мая более чем в 40 раз ниже, чем в среднем по странам ЕС. При этом результаты кампании по вакцинации в стране стали очевидны уже через два месяца после ее начала: среднедневное количество выявленных случаев коронавируса упало в 250 раз с пика в начале апреля, с 4 мая в стране не зафиксировано ни одного нового случая заражения коронавирусом", - отмечает РФПИ.[/em]

Are viruses alive? New evidence says yes
Evolutionary history suggests they evolved from ancient cells


[url]https://www.popsci.com/new-evidence-that-viruses-are-alive/[/url]


[img]https://yt3.ggpht.com/a/AATXAJxwaB8Wx_zqDjUgCCSZd7luOVtYTwyb818biPNA=s900-c-k-c0x00ffffff-no-rj[/img]

Маски спасут человечество!
Не уничтожение армий, не автопилот, не декриминализации оборота, нет!
Маски!
В кандалы каждую тварь, осмелившуюся перечить самозваным ковид-пасторам. На рудники!

23 января 2021 года доктор Ву Цзунью из "Китайского центра по контролю за заболеваниями" признался журналисту NBC, что они не смогли выделить вирус SARS-CoV-2, следствием которого является заболевание COVID-19. 1 декабря 2020 года Центр по контролю за заболеваниями США (CDC) также признал, что не имеет выделенного вируса SARS-CoV-2: "На момент разработки теста и проведения данного исследования количественные вирусные изоляты 2019-nCoV не были доступны для использования".

11287-Inside Out > ты веришь всему, что написано на заборе? Особенно, если это "заборы" антивакцинаторщиков и параноиков "теории заговора", например [url="https://ru.wikipedia.org/wiki/QAnon"]QAnon[/url]?
Пруф на первоисточник, на то самое "интервью Ву Цзунью" сможешь предоставить? ;)
(наблюдаем за техникой слива польского мигранта)
------
Напомню остальным хронологию. В России самостоятельно выделили и секвенировали в начале 2020 года вирус SARS-CoV-2. А сейчас так и подавно, отслежены какими именно вирусами, с завозом с каких территорий началась эпидемия в России. Чётко отслеживаются мутации в разных регионах, отлавливаются завезённые штаммы.
И, похоже, мы на пороге третьей волны из-за того, что забивают на персональную безопасность, особенно туристы ((

[em][b]В Якутии выросло число заразившихся британским штаммом коронавируса[/b]
По словам Самойловой, рост заболеваемости идет во всех возрастных группах, наибольшее количество заболевших отмечается среди взрослых, работающих людей. "Британский штамм коронавируса уже зафиксирован среди местного населения, никак не связанного с зарубежными поездками", - отметила она.
В апреле оперштаб республики сообщал, что в Якутии подтверждены два случая заражения британским штаммом коронавируса в семье, побывавшей в Турции.[/em]
[url]https://ria.ru/20210510/koronavirus-1731632761.html[/url]

[quote=Альфа и Омега;48319947]ты привёл опровержение своим словам, что спортивным людям с, вроде бы, крепким здоровьем, [/quote]
И опять додумал... Я писал не про "спортивных людей с, вроде бы, крепким здоровьем", а про женщин пенсионного возраста с избыточным весом. Самая что ни на есть "группа риска".

[quote=Альфа и Омега;48318832]1. Вирусы НЕ ЯВЛЯЮТСЯ микроорганизмами, так что этому постулату не соответствует ни 1 вирус.[/quote]

Да ну? Ни один? Надо будет удивить других эпидемиологов!
Рассказать о новых веяниях от здешних гениев и спросить, что они думают про вирусы оспы, кори, гриппа и мн. другие )))
А ссылочку на работу по выделению страшно опасного ковида я просмотрю попозже, работы привалило

А что такое организм? Микроорганизм?

[quote=oldspice;48320865]Да ну? Ни один? Надо будет удивить других эпидемиологов![/quote][quote=oldspice;48320865]работы привалило[/quote]
Хех, та ты не отвлекайся от работы, мы сами все твоим "эпидемиологам" сообщим, благо у нас твоих перлов вагон и маленькая тележка, ты адрес работы скинь, сопсна все шо от тебя требуеца, а мы уж удивим, не бзди)))

В ЕС девушке случайно вкололи 6 доз COVID-вакцины
11.05.2021

В Италии 23-летняя аспирантка из Тосканы получила по ошибке целую ампулу препарата Pfizer/BioNTech.

Как пишет издание Corriere della Sera, медсестра случайно вколола девушке полную ампулу препарата, то есть количество COVID-вакцины, соответствующее шести индивидуальным дозам.

Сообщается, что в данный момент девушка «чувствует себя не очень хорошо» и находится под наблюдением медиков.

У выпускницы по специальности «клиническая психология», аспирантки Пизанского университета отмечается сильная усталость, головная боль, а также сильная боль в месте укола.

Несмотря на инцидент, она и ее семья отказались инициировать уголовное разбирательство в отношении медиков.
=======================
Ну, не знаю как девушка, а я бы тоже не судился. Прикинь надежность - с шестикратной гарантией и на халяву... Впрочем надо бы еще пару дней погодить радостно скакать, а то вдруг возьмет да и крякнет с эдакого передоза

11278-Альфа и Омега >ну, что, наконец, нашел время и внимательно изучил
[url]https://jvi.asm.org/content/78/14/7523[/url]

ей-богу, я перечитал пару раз - но, нигде не нашел утверждения, что выделена культура вируса
может, вы подскажете, голубчик?

11297-oldspice > нет, я не занимаюсь обучением

[quote=oldspice;48321455]не нашел утверждения, что выделена культура вируса[/quote]
А культура ВИЧ выделена? А гепатита А? На чем ее выращивают?

[quote=Analytic;48321503]А культура ВИЧ выделена?[/quote]

а я разве упоминал ВИЧ? к нему тоже много вопросов
А вот, что касаемо вируса гепатита А - то, инфицирование воспроизводится в эксперименте на приматах, и в культурах клеток репродуцируется, хоть, и с трудом

Читаю Голикову и наслаждаюсь )))
[url]https://rg.ru/2021/05/02/golikova-obiasnila-zachem-privitym-ot-covid-19-sdavat-pcr-testy.html[/url]

"Прошедшие вакцинацию от коронавируса должны сдавать ПЦР-тесты на COVID-19 при возвращении в Россию из-за границы...
Об этом заявила вице-премьер Татьяна Голикова заявила в эфире телеканала "Россия 1".
"Пока у нас не накоплено такого объема информации для того, чтобы мы могли четко сказать, что если ты вакцинировался, ты абсолютно ни для кого не опасен", - объяснила Татьяна Голикова."(с)

Я что-то недопонял... нас же уверяют, что наш Вектор самый безопасный и эффективный, и тут же "нет информации, чтобы четко сказать"
Я, прям, в полном замешательстве )))

"эпидиолог" не знает, что вирусы постоянно мутируют, появляются штаммы, против которых оказывается не эффективным имеющийся иммунитет?
Применительно к ковиду, "эпидимиолог" не знает, что индусы постарались в выведении своего штамма, пробивающего иммунитет от предыдущих? Да и по британскому с южноафриканским есть подозрения, что они более вирулентны и контагиозны.

[quote=oldspice;48321598], чтобы мы могли четко сказать, что если ты вакцинировался, ты абсолютно ни для кого не опасен"[/quote]
дык сразу было сказано что вакцинированый болеть не будет но при этом может быть носителем вируса

[quote=Злобный Сержант;48321730]болеть не будет но при этом может быть носителем вируса[/quote]

Какая прелесть! Пытаюсь представить себе такое применительно к гриппу, например, или к ветрянке ))) Бессимптомный носитель гриппа! Прекрасно...
Раньше, в те времена, когда я учился еще поговаривали про "бессимптомное носительство" герпеса или гепатита В, потом отказались, потому что, все равно, пусть и периодически, симптоматика вылезает в виде клинических проявлений
Так что и тут коронавирус впереди планеты всей )))

Кто-нить здесь понимает, что нам всем пытается доказать старый лосьон из-за поребрика? То, что он [quote=oldspice;48321903]учился [/quote], это он нам уже втемяшил. А вот на что учился-то? И чему пытается всех научить?

[quote=Эвелина;48321977]что нам всем пытается доказать старый лосьон [/quote]

Обожаю персонажей говорящих от имени всего сообщества (это про "нам всем") - это первое
Второе - еще больше обожаю персонажей, которые считают, что им что-то пытаются доказать ))) у вас с чувством собственной значимости все в порядке, голубушка?

А для остальных - я только обозначаю вопросы, на которые любой желающий может решительно ответить )))

[quote=oldspice;48322250]я только обозначаю вопросы,[/quote] тыдывы, послал госдеп [u]нам[/u] Якубовича.
[quote=oldspice;48322250]"нам всем"[/quote] =это кубанскому форуму. Что-то тебе в нашем монастыре не по нраву? Чухай за поребрик.

[quote=Эвелина;48321977]Кто-нить здесь понимает, что нам всем пытается доказать старый лосьон из-за поребрика?[/quote]
Вероятно, то, что он абсолютный 0 в медицине. Других идей в голову просто не приходит. Ну, может то, что пациент входит в завершающую стадию старческого маразма.

OMG
"наш монастырь"


[img]http://www.sobor.kz/sites/default/files/img_8781_1.jpg[/img]

[quote]Фармрегулятор ЕС в ближайшие недели может определить сроки одобрения вакцины "Спутник V"[/quote]
Вот так тянуть кота за хвост не всяк сможет. Этому нужно долгое время обучаться. Еще и не каждый способен данную науку осилить

[quote=oldspice;48321903]Пытаюсь представить себе такое применительно к гриппу, [/quote]
плохой пример.
ты точно гдето учился?

[quote]Главный инфекционист США Энтони Фаучи считает, что число смертей от коронавируса в стране занижено. По данным Университета Джонса Хопкинса, в Штатах от COVID-19 умерли более 581 тыс. человек, по числу заболевших страна занимает первое место (свыше 32,7 млн). Однако согласно исследованию Вашингтонского университета, выпущенному на прошлой неделе, число умерших от вируса в США может превышать 900 тыс. (что на 54% больше официальных подсчетов).[/quote]

Как же так? Это что же, светоч и икона врет? Статистику занижает?
Как-то даже боязно становится за разум нашей либерни. Не пошатнулся бы

[quote=Falcon;48323195]ты точно гдето учился?[/quote]

а ты где учился?
по делу есть что сказать конкретное?
я послушаю, даже, если не учился )))

[quote=Эвелина;48323399]Это что же, светоч и икона врет?[/quote]

Не врет, а "считает, что..", гражданочка
Иметь свое мнение он может какое угодно, его право, равно как и наши Голиковы и иже с ней разную чепуху нести
Вот, когда опровергнет статистику, тогда и поглядим

Так я уже сказал.тока до тебя не дошло

[quote=oldspice;48323456]иже с ней разную чепуху нести[/quote]
Ну чепуху несеш ты.

Что-то информация о коронавирусе обеднела, а то было даже указано какой длины этот вирус - 180 нанометров. Ничего не было известно о механизме его образования и о свойствах.
Что известно о свойствах этого объекта на сегодня, кроме возгласов о его опасности?

[quote=Falcon;48323462]Ну чепуху несеш ты.[/quote]

Авторитетно! Но, не впечатляет..
Совсем ничего внятного сказать не можешь или стесняешься? )))

[quote=SteveS;48323500]Что известно о свойствах этого объекта на сегодня, кроме возгласов о его опасности?[/quote]

Все что известно - это последовательность получаемая по результатам ПЦР с обратной транскрипцией. Все остальное, пока, воспроизведено теоретическим моделированием
Не говоря уже о том, что % ложных срабатываний ПЦР в данном конкретном случае значителен

[quote=oldspice;48323456]Не врет, а "считает, что..", гражданочка Иметь свое мнение он может какое угодно, его право, равно как и наши Голиковы и иже с ней разную чепуху нести Вот, когда опровергнет статистику, тогда и поглядим [/quote] хе) Права старый крем выдал всем равные, только вот Голиковы априори "чепуху несут", а несравненный Фаучи "считает, что.."
Глыбоко лизнул пиндосов лосьон для бритья. ТОлько старания твои тщетны. Даже мензурки мыть тебя уже не приглОсят, бо old. 50 баксов - твоя цена на противоковидном поприще с декабря как тебя сюды десантировали из-за поребрика. Небольшой кошт к пензии. Но ты все равно старайся. А вдруг премия? Или там 13-я)

11320-Эвелина >мне нравится как ты подпрыгиваешь ))) продолжай развивать доступную тебе тему

[quote=oldspice;48323518]Все что известно - это последовательность получаемая по результатам ПЦР с обратной транскрипцией.[/quote]хех, дружище, какая нахер тебе известна последовательность по результатам)), ты лучше жуй, за умного сойдешь)) давайка я тебе опишу процесс:В пцр исследовании Используется фермент полимераза, который может достраивать одну нить ДНК по другой, другими словами у нас [b]уже есть[/b] нуклеотидная последовательность по которой мы будем достраивать , но поскольку полимераза не может начать копировать цепочку с нуля. Ей нужна затравка на концах. Поэтому используются набор праймеров, специфичных к конкретной ДНК, в данном случае вирусной. Если не будет праймеров - фермент не сможет размножить вирусную ДНК. На праймерах находится флюоресцентная метка и при каждом цикле амплификации она будет накапливаться в пробе. Соответственно тест, в котором праймеры не сработали будет отрицательным и не будет светиться в приборе.

ну и для ликбеза.
Существуют разные методики проведения анализа пцр:

ПЦР с обратной транскрипцией (Reverse Transcription PCR, RT-PCR (англ.)) — используется для амплификации, выделения или идентификации известной последовательности из библиотеки РНК.

Инвертированная ПЦР (Inverse PCR (англ.)) — используется в том случае, если известен лишь небольшой участок внутри нужной последовательности. Этот метод особенно полезен, когда нужно определить соседние последовательности после вставки ДНК в геном.

Вложенная ПЦР (Nested PCR (англ.)) — применяется для уменьшения числа побочных продуктов реакции. Используют две пары праймеров и проводят две последовательные реакции.

Асимметричная ПЦР (англ. Asymmetric PCR) — проводится тогда, когда нужно амплифицировать преимущественно одну из цепей исходной ДНК. Используется в некоторых методиках секвенирования и гибридизационного анализа.

Количественная ПЦР (Quantitative PCR, Q-PCR (англ.)) или ПЦР в реальном времени — используется для непосредственного наблюдения за измерением количества конкретного ПЦР продукта в каждом цикле реакции.

Ступенчатая ПЦР (Touchdown PCR (англ.)) — с помощью этого подхода уменьшают влияние неспецифического связывания праймеров.

Групп-специфическая ПЦР (англ. group-specific PCR) — ПЦР для родственных последовательностях внутри одного или между разными видами, используя консервативные праймеры к этим последовательностям.

11322-Флуд1 >приятель, скажи одной фразой - что получается в результате ПЦР?

[quote=oldspice;48323644]что получается в результате ПЦР? [/quote]хех, дурачок, уж ни как не это [quote=oldspice;48323518]это последовательность получаемая по результатам ПЦР[/quote], это априори известно, поскольку копируется с известного фрагмента с днкспецифичным праймером.

[quote=Флуд1;48323658]Сообщение от oldspice это последовательность получаемая по результатам ПЦР , это априори известно[/quote]

и какие претензии, умник?