279-_Кошница_ >
Поляки вытурили моцковитов взашей и не жалеют))
[em]поэтому раз это Ахметову и камрадам не нужно, то и ничего не будет.[/em]
А если нужно?

[quote=Vlad55;27281569]Поляки вытурили моцковитов взашей и не жалеют))[/quote]
Ты про "Чюдо на Висле"? Насрать, потом все заплатили по счетам.
Если бы Ахметову -это было нужно-тоуже бы все было сделано.Значит не нужно, да и зачем? Население оплатит издержки и все такое.

[quote=Terek;27281549]Иначе - давно бы уже в полный рост, понимаешь ли.[/quote]
Значит не так выгодно. Только вот карта не фонтан.
"Основная часть ресурсов приурочена к зоне стабильности газогидратов — тому интервалу глубин (обычно первые сотни метров), где имеют место термодинамические условия для гидратообразования. На севере Западной Сибири это интервал глубин 250—800 м, в морях — от поверхности дна до 300—400 м, в особо глубоководных участках шельфа и континентального склона до 500—600 м под дном. "
А, учитывая систему трубопроводов, перспективы для Газпрома очень не плохие.

[quote=Winny;27281201]если Вам не тяжело - объясните саму суть хаба[/quote]Суть не столько в хабах как таковых, а переходе от долгосрочных контрактов к спотам.
Хабы - просто инструмент реализации спотовой модели.
Хабы и биржи.
Если кратко (но более-менее корректно, с указанием источников данных), то вспомним опять же наших ребят из Сколково
[url]http://energy.skolkovo.ru/upload/medialibrary/45e/SEnEc_devlopment_of_euro_spot_markets.pdf[/url]

283-Lich > Это обзорная карта.
Просто чтобы оценить масштаб ресурса.
Конкретные точки для бурения - определяются уж по совсем другим картам.
Вопрос рентабельности добычи - это уровень технологической и инфраструктурной готовности. Как и со сланцами. Где технологии развиты и доступны - там это дешево. И чем дальше, тем больше дешевеет. Это - США. Где не развиты, и всё придётся завозить извне, покупая задорого, да ещё и со всякими заморочками, то экологи под ногами шастают, то плотность застройки велика, то дорог даже не хватает - там это невыгодно. Это - пример той же Польши.

Японцы разработали свою технологию для извлечения метана из гидратов, что-то там с разгерметизацией (и даже вроде как уже запатентовали). Вот пусть и балуются, выгорит - будет им кошерно. Не выгорит - будут думать дальше.

282-_Кошница_ >
[em]В боях за освобождение Польши потери советской стороны составили 2016244 человека, из них безвозвратные - более 600 тысяч. Неужели было бы справедливо, если бы все эти люди погибли за британские интересы?[/em][url]http://technicamolodezhi.ru/rubriki_tm/217/2113[/url]
Всё равно моцковитов взашей вытурили,а Польша в НАТО..

282-_Кошница_ >
[em]Если бы Ахметову -это было нужно-тоуже бы все было сделано.[/em]
Не так это всё просто.
Не зря пендосам думают месторождения продать.

285-Terek > Да, читал (единственный недостаток любопытных - мало живут :)). Вообщем посмотрим, что япы навояют.
Но вот только с тобой и аналитиками не согласен. Об уменьшении потребления газа в перспективе. Считай моё аля Нострадамус. ) Уголь-углём, сланец-сланцем.... А Газпром не обеднеет от снижения цены на газ до конкурентной. Сейчас просто "мы эту корову доим".

286-Vlad55 > ты все темы будешь случкой и выступом засирать ?
282-_Кошница_ > плюсую. Нет пока что в Хохленде власти, коей страна не похрену.

289-Winny >
[em]ты все темы будешь случкой и выступом засирать ?[/em]
Тебе всё случка на выступе снится?
))

288-Lich >
[em]Об уменьшении потребления газа в перспективе.[/em]
Потребление газа не уменьшится,но доля Газпрома наверняка.

284-Terek > всё равно не понял. Кто продавец - понятно, а кто покупатель ? кого нагибать, если газ продан, а денег нет ?

Солдаты погибли,а поляки стояли раком ,и никакой движухи за освобождение, хуже пальцем деланных чехов.
А про газ, скажу тебе так, роста потребления в Восточной Европе не будет из-за деиндустриализации и депопуляции -бесспорно.Впрочем, как и по всей Ойропе.

[quote=Lich;27281275]обыча нефти на шельфе составила 13 млн т, газа - 57 млрд куб. м.[/quote]
Если по России ездят мерседесы - то это не значит, что в России есть технологии по их производству. Да, Лукойл и др. компании покупают импортные платформы и бурят, но все равно - это вчерашний день
[quote]В Западных странах месторождения углеводородов опорожняются почти на 70%, но для России этот показатель звучит ужасающе – всего 30 процентов, что кажется недопустимым в современном положении дел. Самые большие риски возникают уже во время транспортировки углеводородов. Сложно устранить утечки нефти при ее разливе.[/quote]
Если бы в России были шельфовые технологии (как в отсталой Бразилии или Китае, которые самостийно уже добывает нефть с 1500м), то не ходил бы Газпром вокруг Штокмана 12 лет (там глубина 300м)
Ну и еще на закуску
[quote]После распада СССР основное производство оказалось на территории Украины и Азербайджана. Для строительства платформы мало получить лицензию, нужна практика. В России же нет даже проектной организации, которая бы курировала строительство платформы от начала до конца. Максимум, что могут изготовить отечественные компании «с нуля», – основание платформы. Это сравнительно простая часть, стоимость которой составляет примерно треть всей конструкции. Остальное нам предстоит осваивать.

Для первых платформ до 80% технологического оборудования верхней части придется закупать за рубежом.[/quote]
Короче, не путай технологии с готовой продукцией, малыш.

Производство таких платформ
[img]http://expert.ru/data/public/395151/395304/platforma-tass---------450-267_jpg_300x200_crop_q70.jpg[/img]
- вот это владеть технологиями

[quote=kum;27283991]не ходил бы Газпром вокруг Штокмана 12 лет[/quote]Это Арктика, сынок.
Кстати, почему Украина не добывает газ на шельфе Азова и Черноморья, то загадка.

[quote=_Кошница_;27284168]Это Арктика, сынок[/quote]
В Норвегии еще больше арктики и глубины побольше и ничего - добывают и платформы делают

296-_Кошница_ > технологий нет. Хотя при СССР была и авиация, и ракеты, и ... Зачем второй Франции всё это ?

297-kum > не поверишь, но нам это было не надо - до Штокмана.

[quote=kum;27284261]В Норвегии еще больше арктики и глубины побольше и ничего - добывают и платформы делают[/quote]
а вот МПХ в срацю...
В Норвегии Гольфстрим ,однако,который до Колы греет воду. Там льдов нет.

[quote=_Кошница_;27284168]Кстати, почему Украина не добывает газ на шельфе Азова и Черноморья[/quote]
Добывают, но это 4% всех возможных объемов. Только сейчас начали разворачиваться.
Вот здесь про добычу на шельфе
[url]http://regnum.ru/news/1580866.html[/url]

Это детские сльозы, кум, а тем временем "Роснефть" выкачивает на Тамани прямо с под Нэньки...

[quote=Winny;27284298]не поверишь, но нам это было не надо - до Штокмана. [/quote] Так лицензия на добычу на Штокмане уже как 12 лет у Газпрома, и только сейчас он понял, что не может он сам начать, нет технологий.
Под этот Штокман и СП стали строить, если верить официальной версии

Это все разговоры в пользу э-э-э, социально неадаптированных.

303-kum > если верить тебе, то Газпром озаботился сланцевым газом - это легче. А Штокман пусть полежит - как у вас :), с из-под Тамани (если верить Кошнице), - там никто не скачает. Целее будет - до будущего.

293-_Кошница_ >
[em]и никакой движухи за освобождение,[/em]
Ой брешешь моцкалюга))
А Варшавское восстаніе?
Да і в составе войск бравшіх Берлін было ~ 10 % поляков.

[quote=Winny;27284517]то Газпром озаботился сланцевым газом - это легче[/quote]Озаботился - громко сказано. Пока решил потренироваться, отработать технологии и т.п. О промышленных объемах речь не идет.
[quote=Winny;27284517]А Штокман пусть полежит[/quote]
То что не стали осваивать Штокман - означает
1. Европе дополнительный газ не нужен, а дорогой - не нужен теперь вдвойне
2. делать СПГ и возить его - тоже побоялись, бо и там огромная конкуренция. В США (как раньше хотели) смысла возить уже нет, в Европу - неконкурентоспособен, а вот в Азию, где СПГ еще очень дорог, побоялись. Твой СМП их не впечатлил, наверно ОДНАКО они еще не читали, а во вторых - СПГ и в Азии имеет тенденцию к весьма сильному подешевению. Отаке.

306-Vlad55 > (жалобно) о случке, Влад, о случке. И о белостоцком выступе.
Ну позязя.

307-kum > (пожал плечами) Да нам как-то, знаешь. И Европа никуда не денется, и вы - пусть чуть дешевле, но брать будете, поскольку угольно-спгшные понты - дело хорошее, но в державной скарбнице одни долги. Но зато условия прокачки вы уже диктовать не будете. Это первое.
Второе - если всё так плохо, то это. возможно, шаг к изменению сырьевой направленности экспорта, что тоже хорошо.
В общем, [b]куме[/b] - лучше иметь свои невостребованные газ и нефть, чем не иметь.

[quote=Winny;27284810]В общем, куме - лучше иметь свои невостребованные газ и нефть,[/quote]
Эт-точно, только бюджетников и пенсионэров как содержать? На обещалки для них уже сегодня бабла нет, а завтра? [quote=Winny;27284810]Но зато условия прокачки вы уже диктовать не будете.[/quote]
А их и раньше не диктовали (цена украинского транзита всегда была значительно меньше цены внутриевропейского). Эту комедию специально разыграли для таких впечатлительных потреотов, типа тебя, чтобы нажиться на строительстве трубопроводов. И спонсорство Газпромом "Челси" этому убедительное док-во. Короче, хвост виляет собакой.

Вот и чудненько.А газ сможете в Европе купить или еще где.
Пора уже самим, хлеб зарабатывать.

310-kum > ну вы же как-то содержите ?
Это ты своей бабушке расскажи. Всё, куме. Долго с вами тёрки тёрли, и наконец принято решение отвязать. То-то вы тут и пляшете.

[quote=Winny;27284810] И Европа никуда не денется, и вы[/quote]
Вы же буквально толко что тут громили европейцев убивших экологию свежепостроенными угольными станциями!
Воистину ура-патриотам короткую память (и великодержавные фантазии) ставят на заклепках !

313-aivariz > сама придумала, сама обиделась, сама простила.

Winny 314 - Дык что, уже испарился ваш экологический вред с угольными электростанциями?

По любому сейчас мяч на стороне Украины.
Захотят избавится от зависимости от моцкалей-упырей,
флаг в руки..

[quote=Winny;27283014]всё равно не понял. Кто продавец - понятно, а кто покупатель? кого нагибать, если газ продан, а денег нет[/quote]
Как это понять - газ продан, а денег нет?
Если денег нет, то газ не продан.
Зачем кого-то нагибать?
Хабы и биржи работают по обычной схеме. У них вообще-то куча финансовых ресурсов. Порой - намного больше, чем у отдельных государств. ;-)
Они всегда становятся центрами, где как раз вопросов с деньгами - нет. Банки их хеджируют, у них свои ПХГ, которые можно наполнять, у них транзитные потоки, которые можно направить на регазификацию и куча всего прочего.
Так что для достаточно крупной сети, а сеть хабов и бирж ЕС именно такой сетью и будет - проблем с покупателями и платёжеспособностью не будет.
Другое дело - цена.
Если Газпром будет предлагать то, что на хабе не будет покрываться контрактным пулом заказов, хаб начнёт снижать цену закупки. До тех пор, пока не упрётся в те контракты, что ждут газ по низкой цене (а они есть всегда!).
Хаб может отказаться от покупки категорично , если ему предлагают то, что полностью и совершенно неликвидно, но если оно ликвидно хоть как-то и когда-то - деньги будут всегда. Риски некорректного определения ликвидности они берут на себя.
На то и биржа...
Стандартные, столетиями обкатанные механизмы.

317-Terek > биржа, значит. Деривативы, извлечение денег из воздуха и прочие шалости.
Не, тут я на стороне Газпрома однозначно :) Фтопку всё это гнильё.

[quote=Winny;27292088] 317-Terek > биржа, значит. Деривативы, извлечение денег из воздуха и прочие шалости. Не, тут я на стороне Газпрома однозначно :) Фтопку всё это гнильё. [/quote]
Особенно когда он греб деньгу за не выбранный газ! Как не вспомнить Беляева.

318-Winny > Гнильё?..
Им уже столетия (а некоторым формам рынков, как тем же японским рисовым или китайским - тысячелетия).
Так что да - дело это древненькое.
Насчёт гнилости - не уверен.
Их создают люди.
Отрицая биржи - предложите другой механизм выявления равновесной актуальной цены между спросом и предложением.
Пока - нет другого механизма.
Столь же эффективного и простого.