9-Korelsky > у Ебипта есть пирамиды и свинкс. Чем Окраина хуже ?
0-kum > [b]куме[/b], ты ещё не понял ? "Украина, геть с трубы !"
Кто историю учил, подскажите - были ли вообще случаи, подобные этому ? чтобы транзитёр настолько достал транзитируемого ?

36-_Кошница_ >Ооо,или вот ещё бредовей идея.Они намереваются нам наш газ перепродавать )))

В кабинет для переговоров ворвался разъяренный Николай Янович. Он остановился по центру кабинета, сжал кулаки, резко развернулся на 360 градусов и закричал:
-Что, москали? Доигрались? Все! Теперь ВСЕ! Хватит!
Газпромовская делегация затихла и Миллер хрустнул косточками пальцев...
-Что вылупился, землячок? Азаров подошел вплотную. Миллер втянул голову и посмотрел на Путина. Путин заерзал и приготовился сорваться с кресла на бег.
-Сидеть! Азаров резко развернулся в сторону Путина и медленно снял часы и очки. - Мы кабальные цены больше терпеть не будем!! - рявкнул Азаров и всверлился страшным взглядом в узкие глазенки Миллера. Миллер закрыл глаза и перестал дышать. -Мы продляем срок аренды Черноморского Флота еще на 125 лет, отдаем вам территорию Донецкой, Запорожской, Луганской и Харьковской областей в аренду на тот же срок, т.е. на 125 лет с правом автоматической пролонгации договора! Азаров вбивал каждое слово молотом. - Взамен мы требуем скидку с каждых тысячи кубов газа на ....50 центов с существующей цены! Азаров в гневе был страшен.
Миллер открыл один глаз и прошептал:
- А Киев?
- Что, Киев? Азаров так крикнул, что сам испугался...
- Киев отдадите?
- Отдать Киев????
- В аренду...Только в аренду..на 125 лет...а?
- В аренду??? на 125 лет??? Киев??? - грозно зашипел Азаров, сорвавшись на яростный шепот...- Да берите, сволочи! - грохнул, как выстрелом Николай Янович и со всей силы ударил кулаком по подлокотнику путинского кресла. Путин обмер. - И запомните, -сквозь зубы процедил Николай Янович...- время шуточек и прибауточек закончилось! Терпение наше лопнуло!!!

Николай Янович резко развернулся на каблуках, широкими шагами устремился к выходу и хлопнул массивной дубовой дверью так, что у Кремля покосилась звезда.

43-_Кошница_ > звезду поправят, это недолго.

[quote=Winny;27184772] звезду поправят, это недолго.[/quote]-а нервы москалей?

45-_Кошница_ > у политиков нервов нет, им за это и платят.

36-_Кошница_ > Как ни странно, в результате такого обходного пути может получится дешевле, чем напрямую у Газпрома.

Надо понимать, что дефицита газа на европейском рынке нет. Особенно - с среднесрочной перспективе. Наоборот - есть избытки, которые не законтрактованы.
И сейчас переходят к цене не прямых контрактов между странами - а продажа исключительно на хабы.
Это общемировая тенденция.
ЕС уже не раз говорила, что именно такой вариант её и устраивает. И вряд ли Газпром сможет тут долго сопротивляться.
Такая модель выгодна очень потребителям, а ныне.. потребители рулят. Главным становится не поставщик, а потребитель.
Газпрому такие раскладки очень невыгодны будут - там нет твёрдой цены, это блин биржа, вон, на хенри-хабе как цена упала в результате роста объёмов. И политически давить на хабе некого - хаб это не государство, это распределительный узел, не имеющий представителей в парламенте.

Так что, как ни странно, для Украины газпромовский газ купить газ в Европе будет дешевле, чем напрямую у газпрома.
Собственно, ничего странного тут нет.
Рынок.

Неудачно выяснили отношения рабочие стройки в районе Некрасовки. Дело у них дошло до рукоприкладства. Пока неизвестно, что именно привело к массовой драке, что именно делили гастарбайтеры. Также неизвестно, насколько многочисленным было побоище, так как к прибытию правоохранительных органов многие из рабочих поспешили скрыться. Восемь пострадавших строителей попали в больницу.
Сейчас полиция разбирается в обстоятельствах массового побоища. Драка гастарбайтеров произошла в юго-восточной части российской столицы. Стройплощадка располагается на 2-й Вольской улице, что в районе Некрасовки.
Городское отделение МВД пояснило, что к ночному побоищу привела ссора на межнациональной почве. Сейчас на данной стройке заняты приезжие из Украины, Мордовии и Северной Кореи. Спор дипломатическим путем гастарбайтерам решить не удалось, поэтому они перешли к драке на кулаках.
После выяснения отношений в больницу попали пятеро граждан Северной Кореи, один украинец и двое ранее судимых жителей Мордовии, сообщает "Интерфакс".
Делят газовый рынок,а нордкорейцы-серьезные бойцы, да и судимая мордвины не подаок, шилами тыкали стопудов...

[quote=Terek;27184960]Так что, как ни странно, для Украины газпромовский газ купить газ в Европе будет дешевле, чем напрямую у газпрома. Собственно, ничего странного тут нет. Рынок.[/quote]Стопудов, а лохи до сих пор логистику за науку держат...А если объемы сократятся продажи "Газпрома"?

[quote=Winny;27182022]одним из хороших последствий ВТО является возможность эту вот проблему решать в рамках ВТО[/quote]
Что-то станет луше, что-то тяжелее.
Легче будет доступ на другие рынки (наравне с другими), но нужно будет соблюдать общие правила игры.
Более для нас жёсткие.
Уникальных условий для каждой страны (зависимых от политики, где мелочь можно давить, а на равных разговаривать только с крупными покупателями) уже не будет. Будет хаб. Он будет - покупателем-посредником. Не всегда посредники - плохо, порой они и полезны...

Кароче сбудется мрия-газ по пиисят!

0-kum > и на посошок.
1. тожн эксперт - [em]Сергей Правосудов, директор Института национальной энергетики, кратко сформулировал для «Однако» главные плюсы от строительства второй ветки «Северного потока»:
-- Есть три основных выгоды от строительства второй нитки «Северного потока». Первое преимущество - это увеличение экспортных возможностей России. Второе преимущество – это заказы для российской промышленности. Это касается, в первую очередь, трубной промышленности, потому что там использовались российские трубы при строительстве, а также всевозможные комплектующие. И третье – новая ветка обезопасит нас и европейского потребителя от транзитных угроз со стороны Украины, которая себя неоднократно показывала ненадёжным транзитёром.[/em]
2. из комментов [em]Коренное отличие украинских властей от наших в том, что наши поняли - без страны они ничто. А украинские не поняли и не поймут никогда. В первую очередь потому, что они и со страной ничто. Не та Украина держава, чтоб безопасность и силу обеспечить.[/em]
[url]http://www.odnako.org/blogs/show_21208/[/url]

2012 рік. Хаос і безлад.
Ми бачили це щодня на наших вулицях і наших домівках
Це був той хаос, який залишили нам помаранчеві
Але ми перевершили помаранчевих.
Влада мала зробити покрашення вже сьогодні
На це пішло 2 роки тяжкої праці, довше ніж ми того хотіли, на яке сподівалися наші рідні і приближені.
Пенсіонерам, афганцям, базарникам, кАзлам ми зробили Руїну 2012.
Але сьогодні ми прямуємо ще дальше, до кращого майбутнього нашим дітям і внукам
Руїну вже подолано!

49-_Кошница_ > Логистика логистикой, но то, что при продаже на хаб торговаться Газпрому будет просто не с кем, как это он мог делать при прямых поставках это как бы очевидно.
Это для нас - невыгодный. Потому Газпром всячески от этой схемы уврорачивается... но вряд ли тут можно будет юлить долго.
А хаб не торгуется.
Хаб покупает и продаёт.
Разумеется, если Газпром по прямому контракту хохлам сделает цену ниже, чем на хабе - Украина может и купит. И сразу же продаст эти объёмы на этом же хабе с наваром, за вычетом своих транспортных... ;-)

Чергова блискуча пэрэмога!

39-JAZZ 77 >
какая разница.
Они все равно украдены.

>38 ОДА, сам свои ссылки читаешь? оттудова
[quote]В рамках стратегии диверсификации Евросоюз не только увеличивает импорт газа, используя новые трубопроводы, например, из Северной Африки или Норвегии, но и [b]наращивает объемы поставок СПГ[/b]. Несмотря на истощение газовых залежей в Северном море, новые крупные запасы нефти и газа открываются в Норвегии, где осуществляются рекордные капиталовложения, льготы при разработке месторождений предоставляются в Великобритании. Поставки газа из Северного моря будут оставаться важным источником в ЕС гораздо дольше, чем прогнозировалось еще два года назад.[/quote]
Из немецких источников
[quote][b]На нынешний избыток газа в Западной Европе[/b] указала и профессор Кемферт: «Россия - безусловно, важный поставщик. [em]Но конкуренция растет, цены падают, и это, естественно, сказывается на рентабельности столь гигантского проекта, как "Северный поток"».[/em] Эксперт предположила, что трубопровод на протяжении целого ряда лет может оказаться убыточным для «Газпрома», однако призвала оценивать этот проект с точки зрения долгосрочных перспектив: «Нам нужен газ, и спрос на него в Европе в ближайшие десятилетия будет расти».

[b]Впрочем, возрастет и предложение, добавила она.[/b] Клаудия Кемферт допускает, что в будущем в Европу начнет поступать сжиженный сланцевый газ из США. Йозеф Ауэер в этом твердо убежден и даже назвал конкретную дату - 2015 год. Именно тогда на юге США должна заработать установка по сжижению газа. Эксперт Аналитического центра Deutsche Bank предупредил, что такие поставки могут серьезно снизить конкурентоспособность «Северного потока». [url]http://inosmi.ru/europe/20121008/200526651.html[/url][/quote]
И это она еще не сказала про СПГ. СПГ уже перевернул рынок ЕС, так это сделал Катар двумя заводами, а там их 10 заложено. Теперь еще завод по СПГ строится в США (причем стройка идет в три смены, как в Китае) и 2015г не загорами.
[quote]"Мы не ожидаем в Европе, особенно в Германии, роста спроса на газ.
Однако не факт, что те же британцы и голландцы сделают ставку именно на трубопроводный газ из России. Отсюда и главные экономические риски "Северного потока": они состоят не в том, что не окупится трубопровод, а в том, что [b]европейцы, возможно, будут закупать российский газ не в тех объемах и, что самое важное, не по тем ценам, на которые рассчитывают в Москве[/b].
[url]http://www.dw.de/dw/article/0,,15433180,00.html[/url]
[/quote]
Как ты там говорил:"выдыхай,бобер"?

Ничё, Яныч не предаст маму-Родину!

КУм, да не дергайся. Все равно шароварный газ закончился. А Эвропа вам как всегда член даст пососать....Газ, как нефть будут только дорожать - в общем тренде. Эвропа пусть подергается, США не долго будут газ продавать, у них самих временное изобилие, которое скоро сменится проблемами...
Так что хохол, то что Северный поток дерьмо, не значит шо Украина хорошо.

Калуга, Калуга, Славянского духа На лике твоем благодать. Дана тебе доля Средь русского поля Звездой рукотворной блистать! Мы в Калуге живем, О Калуге поем, Нашей песне Ока подпевает.

57-kum > И что это доказывает? Разговор же шел про объемы? И твои ссылки только подтверждают, что объемы потребления газа будут расти. А вот кто как получит эти объемы и уж тем более, какие будут цены - еще очень большой вопрос.
Так что, "бобер", дыши ровнее.
ЗЫ. Кстати, при всем моем неуважении к Корчемкину (слишком ангажированный "онолитег"), но и он Украину "на ноль помножил" в газовом транзите (пруфы сам найдёшь).

[quote=Один дэш ангостуры;27186021]И твои ссылки только подтверждают, что объемы потребления газа будут расти. А вот кто как получит эти объемы и уж тем более, какие будут цены - еще очень большой вопрос.[/quote]
Так об этом и речь, что в моих ссылках, что в твоих - Газпрому увеличение рынка не светит и здесь у экспертов полное единодушие.
Вот еще статья в Коммерсанте вышла на туже тему
"Трубу начали строить для того, чтобы снизить зависимость Москвы от транзитных Украины и Белоруссии и тем самым закрепить позиции "Газпрома" в Евросоюзе. Однако результат оказался обратным: [b]доля России на газовом рынке ЕС падает[/b], а вместо транзитных конфликтов с соседями Москва ведет полномасштабную войну со всей Европой.

[b]Виной тому неуклонное падение спроса на российский газ в Европе.[/b] Доля "Газпрома" на европейском рынке начиная с 2009 года постепенно снижается (см. график на стр. 16). Эта печальная для российской монополии (и бюджета РФ) тенденция объясняется прежде всего "сланцевой революцией" на мировом газовом рынке, которую в Москве долгое время называли "хорошо организованной пиар-кампанией".

Именно на Европу сейчас переориентируются потоки ближневосточного СПГ, ранее предназначавшиеся для США, которые теперь обеспечивают себя газом самостоятельно. Приток дешевого катарского СПГ, доля которого в Европе неуклонно растет (см. график на стр. 16), привел к снижению цен на спотовом рынке. В результате биржевая цена газа заметно отличается от цены, по которой свое сырье продает "Газпром" в рамках долгосрочных контрактов, где формула цены на газ привязана к нефтяным ценам (см. график ниже).

В Европе стали строить больше терминалов для приема СПГ (см. карту ниже), а также труб, связывающих страны Центральной и Восточной Европы: в случае нового газового конфликта страны, которые имеют альтернативные источники газа, смогут помогать государствам Восточной Европы, на 100% зависимым от "Газпрома".
Таким образом, начав семь лет назад борьбу за увеличение доли "Газпрома" на европейском рынке, Россия получила прямо противоположный результат. А, закончив газовые войны с соседями-транзитерами, Москва оказалась втянутой в войну с потребителями. Шансы на победу в ней еще более призрачны."
Подробнее: [url]http://www.kommersant.ru/doc/2034910[/url]

47-Terek >думаешь жжжж,на тему монополии Газпрома,или чё там щас раздувают в европах,спроста?Еслиб спрос падал,падала бы и цена,и ни кто бы не ныл про монополию.Видать норвежский газ тоже не дешёвый,а тута русские учудили,СП построили.Да ещё про ЮП чё то там говорят.Вот и засуетились.Опять же,откель там ноги растут,не ясно,но думаетца,что желающих оставить всё,как было,дофига и более.

63-JAZZ 77 >Ляхи скулили громко.

отключим Гольфстрим на месяцок и посмотрим хватит в Европе ледоколов хабы через льды Атлантические окияна пробивать аль не хватит.

65-Korelsky > Не надо мелочиться, драгоценный. Отключайте сразу Солнце.

66-Главврач Маргулис > покамест не научились. Но как научимся, обязательно устроим выборочное веерное отключение ;)
Хочу напомнить короткомозгим борцам. В эту зиму Газпром чихнул, так полевропы чуть не вымерзло. хе хе.

"- сланцевый газ способен покрыть внутренние потребности стран. В это утверждение уже поверили некоторые европейские правительства, особенно Польши и Украины. Но! Болгария и Франция запретили использование технологии гидроразрыва для добывания сланцевого газа. Это мало того, что дорого, но еще и очень опасно. Кроме того, разведочное бурение в Польше не выявило достаточного количества сланцевого газа для коммерческой добычи. Итог – чистая пропаганда.

К подобным приемам США прибегают не только по политическим причинам. Здесь прослеживается явный экономический интерес, отмечают аналитики FOREX MMSIS Group. [b]Газпром со своей работой по долгосрочным контрактам ломает игру американских спекулянтов на рынке газа, оставаясь стабилизирующим фактором.[/b] Ведь удали Газпром с рынка газа, и этот рынок станет полностью спотовым. Тогда спекулянты смогут высоко поднимать и обваливать цены вниз, извлекая баснословные выгоды."
[url]http://www.masterforex-v.org/forex_tv/mmcis_group/entry10009854.html[/url]

62-kum > Опять игра цифрами. "Доля рынка снижается" на растущем (в плане потребления) рынке - это вообще условный показатель. И объемы и выручка ГП с 2009 (самого тяжелого после кризисного) года постепенно восстанавливаются.
[url]http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp%3Ffile%3Dgas.htm[/url] (обрати внимание на показатели прироста относительно прошлого периода).
А как только ЕС, наконец, разберется со своими проблемами, потребление начнет расти. Вот тогда и пригодятся все трубопроводы. Доля европейского рынка у ГП с 40%, может, и опустится, скажем, до 30%, но доходы, вряд ли, упадут.
ЗЫ. А вот Украине в системе транзита места уже не будет. "Бобик сдох"(с)

Самый большой плюс северного потока не в доходности, а в том, шта позволит иканамичекими средствами в дальнейшем обанкротить Вукраину, провести ее через хлад и глад, и такой терапией вылечить малороссов от жидо-коммуняцкой болячки - вукраинистости. Ну а вылечившись, можно и домой возвращаться, хе-хе.

70-Classic_T > Не надо такого трэша.
Российские "алегархе" потом просто купят Украину с потрохами, но по частям. Как это уже произошло с Белтрансгазом. А как Бацька сопротивлялся...

71-Один дэш ангостуры > разве можем мы запретить незалежной Оукраине-Урусии устроить себе маленький такой бадабум? Конечно нет. Суверенность и всё такое. Но. Мы должны быть готовы спасти их от самих себя раньше, чем общеевропейцы начнут набивать украинцами лагеря ... кхм спасения.

Самое прикольное, шо даже по здешним свидомым видно, шо они прекрасно чуют, чем для них етот северных поток пахнет. От того и такие переживания. Казалось бы, ну построили и построили. Ну не окупится и не окупится, им то чего? Хе-хе.

64-bandito mexikano >ну этим только бы по гавкать.Могли сами,а могли с чьей нить подачи.Боюсь,что нам трудно будет выяснить,кому выгодно.

[quote=Один дэш ангостуры;27187619]Доля европейского рынка у ГП с 40%, может, и опустится, скажем, до 30%, но доходы, вряд ли, упадут.[/quote]
1. Доля уже сегодня 34% (а была когда-то 55%)
2. Доходы точно упадут, так как, чтобы удержать свою долю рынка, которая будет примерно 25-30% (прогнозы экспертов), ГП придется снижать цены, чтобы конкурировать с ценами на спотовом рынке.
3. Ресурсная база СП - Штокман. Его нет и не предбачится. А[b] Штокман не стали осваивать в том числе по причине невостребованности газа в ЕС в среднесрочной перспективе (это лучшее док-во того, что новые объемы газа, тем более дорогого газа, Европе не нужны до 2020г.!)[/b] Поэтому СП обречен быть полупустым (убыточным), пока.

75-kum > как страшно жить. хе хе.
В [b]среднесрочной перспективе[/b] Оукраине-Урусии придется пожить без убыточного транзита и дорогого расеянского газа. Но ничего. Будете покупать деш0вый :))))) спотовый газ в Норвегии и ваша крепкая промышленность исч0 крепче окрепчает. А потом и сланцевый газ попрет из всех щелей Низалежья и наступит золотая эра процветания.

Для некоторой наглядности процессов и тенденций:
[img]http://www.eegas.com/images/Rus-Nor-2005-2010_Non-EU.png[/img]

Забыл заголовок, сорри - картинко в п.77, разумеется, график процентной доли России на газовом рынке ЕС.

76-Korelsky > Украина уже начала перестраивать своё потребление на уголь, которого у них... ну, сами знаете.
Достаточно.
И для Украины...
"Госбанк развития Китая подтвердил готовность открыть специальную кредитную линию для финансирования программы замещения природного газа отечественным углем на общую сумму $3,656 миллиарда"(с, совсем недавно)
Так что процесс пошёл.
Просто это не такой быстрый процесс, требуется перестроить многое. Но, с другой стороны - он и слабообратимый.
Россия, "наказывая" Украину, теряет рынок.
Пиррова победа в результате получится, имхо.

79-Terek > Англия тоже наращивала наращивала добычу газа для вытеснения Газпрома, а потом хлоп газ то и кончился.
79-Terek > да да да. Украине, подписанту Киотского договора, заменить грязный газ на чистый уголь шо чихнуть. И как замените экология сразу улучшаться начнет, а себестоимость производства(особо в металлургии) сразу обвалится. И зацветут банановые доллары по всей Оукраине-Урусии и будет вам Щастье.
Жаль вы раньше этого не сделали. Уже бы жили как во Франции.