[quote=aivariz;44364987]с добровольным не все так гладко -[/quote]Ну монашество всё-таки первичней, крестьяне попозже.
Кстати самая богатая категория крестьян в России- именно монастырские.

[quote=aivariz;44364987]с добровольным не все так гладко - Монасты́рские крестья́не [/quote]
Они не были крепостными в общепринятом значении, айви. Их "зависимость" заключалась в аренде монастырских земель и привязке к мету жительства. Практиковавшейся практикой продажи крестьян монастыри не занимались. Поэтому жителям монастырских земель мягко говоря завидовали окружающие. Что собственно и вылилось в екатерининский секуляр.

[quote=_Кошница_;44365077]Ковровский чтоли Мадсена?[/quote]
и каким боком царь к этому заводу?
правильно вообще никаким.потому ты и избигаеш его упоминания.
[quote=_Кошница_;44365077]Германцы умели стрелять и прекрасно управлялись [/quote]
и где твой кумир гитлер и великая германская империя?
спасло греманцев умение стрелять из винтовок?
[quote=_Кошница_;44365077]сам-то стрелял из ППШ? А чего тогда мозг лечишь.[/quote]
а ты стрелял?или ты фанат пуля дура штык молодец?
и уверен что в наступлении или ближнем бою царская мосинка лучше чем ППШ?

Ближний бой, ближний бой, количество побывавших в таком виде боя несколько процентов.
Не он войну выиграл.
А вот то что красноармейцы стрелять не умели было очень плохо.

[quote=_Кошница_;44365133]Не он войну выиграл.[/quote]
а кто выиграл?оборона и мосинка?[quote=_Кошница_;44365133]А вот то что красноармейцы стрелять не умели было очень плохо. [/quote]
ну если не умели где тогда белая гвардия?примкнувшие к ним казаки?где немецкая армия где краснов и его шавки ?
рассосались естественным образом от старости?

[quote=Falcon;44365132]и уверен что в наступлении или ближнем бою царская мосинка лучше чем ППШ? [/quote]
Чем ППШ? В наступлении спорный вопрос, в ближнем бою тоже. Не случайно АК изначально комплектовался штыком. Плотность огня у ППШ, Вася, нивелировалась прожорливостью и привередливостью. Поймать клина, перегрев ствола было как с добрым утром. Поэтому фронтовики предпочитали ППС или трофейные МП.

[quote=Falcon;44365149]где тогда белая гвардия?[/quote] - ее победил Ленин. Один. Он один умел стрелять и каждого белогвардейца застрелил. А вот Красноармейцы стрелять не умели, нет. Они каждый раз обращались к Ленину и просили его попасть в белогвардейца. Так и победили.

[quote=Falcon;44365149]а кто выиграл?[/quote] если судить по поведению страдающей миротечкой поклонской, то выиграл чмошник николай 2.

[quote=_Кошница_;44365077]карабин обр. 1944 года, отличавшийся [u]наличием несъёмного игольчатого штыка[/u][/quote]
Хм...[quote=Falcon;44365132]и уверен что в наступлении или ближнем бою царская мосинка лучше чем ППШ?[/quote]
Таки шо,ты не слыхал за штыковые атаки в ВОВ,болван..?

Фалькоша,а ты коданить держал мосинку в руках,олух..?
Хочу тя оттестировать по сему предмету...

[quote=Falcon;44365132]и каким боком царь к этому заводу?[/quote]27 августа 1916 года в городе Коврове было начато строительство завода Первого русского акционерного общества ружейных и пулемётных заводов.
И действительно причём тут царь?. Ты, думаешь, что это времена Константина Устиновича Черненко? [quote=Falcon;44365132]и где твой кумир гитлер и великая германская империя?[/quote]Из ППШ расстреляли и всю империю? Жги дальше.
Стрелял, из МПшника тоже стрелял, одиночными-патроны дорогие, забавные скорострелки. Для неуверенных и необученных само то.
сам бы выбрал винтовку, из того репертуара ВОВ. Потому что я стрелять умею.
Там , где я был в боях, винтовка была бы эффективней,у самого сперва "сучка" была в той же ПМР, потом поменял на длинный ствол.

[quote=Falcon;44365149]а кто выиграл?оборона и мосинка?[/quote]Артиллерия выиграла, саперы, та же мосинка.
[quote=Falcon;44365149]ну если не умели где тогда белая гвардия?[/quote]Её из ППШ расстреляли? А КПСС растратила патроны и залезла под шконку? Или её туда загнали?:-)

[quote=Снег;44365038] В 65-м. [/quote]
В Польше. В СССР собссно винтовку сняли с производства в 1945, карабин образца 44 в 1949. Оборудование передали Польше, где её и клепали до 1965. На вооружении оставалась в ВОХР, но в нулевых годах её ликвидировали и создали ведомственную охрану - хз, передали туда винтовки или нет, не знаю. Последний раз живьём видел у ВОХРовцев, которые мост в Туапсе охраняли. В Новороссийске они же железнодорожный туннель охраняли с ППШ. Щас вообще не охраняют.

Власть ленинской банды затормозила развитие ссср и угробила десятки миллионов людей. Ради чего? Ради сохранения империи и возможности быть у власти безграмотным проходимцам.

Вывод по теме
1) винтовка Мосина один из наилучших образцов магазинной винтовки в мире.
2)ППШ-говеннейший пистолет-пулемет.
Так зачем красножопые завод в Сестрорецке закрыли раз воевать нечем оказалось? И это есть ваша сраная индустриализация? Ради нее миллионы крестьян жизни лишили?

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;44364964] [url]http://www.kibbutz.org.il/eng/081101_kibbutz-eng.htm[/url] Материалец явно жыдовский
[/quote]
Безумный дедужго Кац, ты оратор всех времён и народов номер два. Сразу после Кличко. Черномырдин идёт третьим после тебя. Ты бы хоть попытался воткнуть, шо сам несёшь. А какой материалец может быть на израильском сайте, принадлежащем израильскому киббуцному движению?!

[quote=_Кошница_;44365234]1) винтовка Мосина один из наилучших образцов магазинной винтовки в мире.[/quote]
Возражаю в пользу Маузер98...
А мосинка самая дешевая в изготовлении винтовка мира,бо все усилия капитана МоССина(таки да,с двумя сс)были направлена на удешевление в изготовления винтовки Нагана,как источника-образца...
Пришлось бывать на заводах Ижмаша,где стояли станки 20 и 30 годов выпуска,на коих гнали АКМ,а до той поры мосинку...
АК ить тоже крайне дешев в изготовлении...

[quote=палита марджара;44365258]Безумный дедужго Кац, ты оратор всех времён и народов номер два. Сразу после Кличко. Черномырдин идёт третьим после тебя. Ты бы хоть попытался воткнуть, шо сам несёшь. А какой материалец может быть на израильском сайте, принадлежащем израильскому киббуцному движению?![/quote]
Хрен што за истерика...
Брысь пошел,гавнюк,буду я тобой,мурло,опчаться в такой манере...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;44365287]Возражаю в пользу Маузер98...[/quote]Это спор бесполезный, в силу его вечности.Разные оружейные школы.
Магазин нагановский, остальное оргинальная разработка.

[quote=палита марджара;44365213]Оборудование передали Польше, где её и клепали до 1965. [/quote]
Речь не о Польше, а об Ижевском заводе продолжавшем модернизировать до карабинов, для упомянутых тобой ВОХРовцев. Непосредственно в СА винтовка стояла на вооружении до 80-х годов включительно. Сам видел.:) Хотя уже шла замена на СВД. Несмотря на очевидные недостатки, по точности боя, дальности, винтовка Мосина остаётся непревзойдённым оружием, которое я держал в руках.

[quote=Снег;44365319]Непосредственно в СА винтовка стояла на вооружении до 80-х годов включительно.[/quote]
В Чечне применялась нашим краснодарским СОБРом, сам видел.В 2000-м году.

[quote=_Кошница_;44365327]В 2000-м году. [/quote]
Ни разу не удивлён. Дальность в 2 км, с убойной силой в 3 км... таким оружием спецы не разбрасываются.

[quote=_Кошница_;44365184]И действительно причём тут царь?.[/quote]
и причем?если туда русских не пускали?
[quote=Снег;44365168]В наступлении спорный вопрос, в ближнем бою тоже.[/quote]
а ну да. пуля дура штык молодец.еще можно прикладом мосинки по башке треснуть по башке. если успеешь размахнутся

Посмотрел на на спецсайте, вполне себе глупые пиндосы покупают и продают трёхлинейки за хорошие деньги,а ППШ только репоики для реконструктовров:-((

[quote=Falcon;44365407]и причем?если туда русских не пускали?[/quote]В коммунизм? А чего им делать рабам КПСС?
Ты про завод думаешь. Или что? Или как?

[quote=Falcon;44365407] по башке треснуть по башке. если успеешь размахнутся [/quote]ППШ тоже моно прикладом, учитывая его постоянную капризность и заедание, само то.

[quote=Снег;44365351] Дальность в 2 км, с убойной силой в 3 км.[/quote]
из мосинки на 2 км прицельная.?не смеши мои тапки
раельна на 2 км фиг куда попадешь.кстати у скс убойная 4 км
[quote=_Кошница_;44365234]1) винтовка Мосина один из наилучших образцов магазинной винтовки в мире.[/quote]
до середины прошлого века.
не зря ее в 44 сняли с производства.

[quote=Falcon;44365441]до середины прошлого века.[/quote]Назови образец магазинной несамозарядной винтовки второй половины 20-го века.
[quote=Falcon;44365441]из мосинки на 2 км прицельная.?[/quote] В ПМВ стреляли залпами на такие расстояния по колоннам вражеской пехоты, конницы, по поездам.
Тебе толкуют про индивидуальную подготовку бойца.

вот щас посмотрел.у мосинки на 2 км отклонение по выстоте 170 по горизонту 150.
Винтовки обр. 1891 и 1891/30 года являлись высокоточным оружием, позволяющим уверенно поражать одиночную цель на дистанции до 400 м, снайпером с использованием оптики — до 800 м; групповую — на дистанции до 800

[quote=Falcon;44365407]еще можно прикладом мосинки по башке треснуть по башке. если успеешь размахнутся [/quote]
Совершенно верно, Вася. Недаром штыковой бой входил (думаю и входит доси) в наставления по рукопашному бою.

[em]Утром 24 августа наблюдатели Корсаковского поста заметили на горизонте два пароходных дыма. Мичман А. П. Максимов со своей командой, вооруженной винтовками (прицельная дальность — 2000 шагов), занял одну из гор, с которой в случае необходимости можно было обстреливать корпус крейсера “Новик” продольно, а местное воинское формирование под командой полковника И. А. Арцишевского заняло Маячную гору. Вскоре появились японские военные транспорты водоизмещением около 6000 т. Став на якорь в 5 милях от Корсаковского поста, они спустили два паровых катера. Через час, подойдя к корпусу “Новика” на 2 кабельтовых, с катера открыли ружейный огонь по надводной части крейсера. Затем один из них причалил к баку с правого борта, а другой — в районе средней машины с левого. В зрительную трубу Максимов наблюдал за тем, как японский офицер и два матроса взошли на мостик “Новика” и стали осматривать берег, а 11 десантников, раздевшись, рассыпались по надводной части палубы и начали закладывать мины.

Установив винтовочный прицел на 1600 шагов, матросы "Новика" и местная команда одновременно дали залп. Катера и транспорты сразу подняли флаги, приготовились к бою, а с катеров открыли беспорядочную ружейную стрельбу. Увеличив прицел до 1800 шагов, защитники крейсера дали второй залп, который свалил несколько человек на одном из катеров, после чего оба катера задним ходом вышли из зоны обстрела и направились к транспортам, которые, подняв их на борт, через два с половиной часа скрылись за горизонтом.

Позднее с помощью местных жителей, рыбаков-айнов, удалось установить, [b]что у японцев оказалось трое убитых и шестеро раненых.[/b][/em][b]Сразу после ухода японских транспортов новиковцы направились на свой корабль. Инженер-механик Пото, надев водолазный костюм, спустился во вторую кочегарку и через 40 мин извлек оттуда 3-пудовую мину, проводники которой японцы вывели на палубу. Мичман Максимов с минером Бокаревым и кочегаром Машоховым вытащили из первой кочегарки, носовой части верхней палубы, средней машины и кают-компании еще четыре такие же мины. Нашли на палубе и брошенную в спешке японскую винтовку.[/b]

[quote=Falcon;44365441]не смеши мои тапки[/quote]
Ты сам смешной с тапками. У меня был тунгус, так он как в оружейку зашёл, так и вцепился в неё, дома говорит такая же. Максимальная точность всегда зависит от подготовки стрелка, а не то что ты подумал о лопате.

[quote=_Кошница_;44365459]Назови образец магазинной несамозарядной винтовки второй половины 20-го века.[/quote]
просто набери в поиске снайперская винтовка
953-_Кошница_ >
ты просто скажи какми боком царь к ковровскому заводу относится.ну акромя разрешения на строительство завода

во.мосинке ой как далеко
ORSIS T-5000 позволяют поражать цели в любое время дня и ночи, в любых погодных условиях, [b]без предварительной пристрелки и технической подготовки на дистанциях до 1650 метров.[/b] Винтовки ORSIS продемонстрировали кучность стрельбы на уровне, не превышающем 0,5 угловой минуты (11 см на 800 м).

[quote=Снег;44365319] Ижевском заводе продолжавшем модернизировать до карабинов, для упомянутых тобой ВОХРовцев. [/quote]
До 1959 года. После только какие-то конверсионные переделки для охотников. Ты не поверишь, но ППШ выпускается по сей день. В США. В самозарядном варианте, без возможности автоматического огня.
[img]http://images.vfl.ru/ii/1497616277/c62208c8/17594114.jpg[/img]
[url]https://www.youtube.com/watch?v=JHGSwz1KgK8[/url]

[quote=Falcon;44365512].ну акромя разрешения на строительство завода [/quote]Этого мало?
Ну, тогда считай, что это был Черненко Константин Устинович.

[quote=палита марджара;44365538]В США. В самозарядном варианте, без возможности автоматического огня.[/quote]Ружьё, стреляющее пистолетным патроном.Для редких извращенцев.

[quote=палита марджара;44365538]До 1959 года.[/quote]
Разница в датах не велика, могу ошибаться. Я ж не энциклопедия.:)
[quote=палита марджара;44365538]Ты не поверишь, но ППШ выпускается по сей день. В США. В самозарядном варианте, без возможности автоматического огня.[/quote]
Чойта не поверю? На этой бренной земле всё может быть.:)

[quote=Снег;44365583]Чойта не поверю? На этой бренной земле всё может быть.:) [/quote]Переделывается. Совесткие и китайские образцы.
Цена в два с половиной раза меньше обычной мосинки.

[quote=_Кошница_;44365562]Для редких извращенцев. [/quote]
Честно говоря, да. Не думаю, что любители не могут найти настоящий в бывшем соц лагере. Скорее это индивидуальное производство под заказ.

Кошнице...
[youtube]gPhSxDwhTIA[/youtube]
Калибр аж 20 мм,ссуко!


Но есть и пятизарядныя калибром в 25 мм!
[url]https://topwar.ru/9166-antimaterialnaya-vintovka-barrett-xm109.html[/url]

[img]http://trinixy.ru/pics5/20170615/strange_weapons_20.jpg[/img]
))