| 0
- 20.04.2018 - 09:05
|
Д.Ю. Голодомор-то хоть был? Елена Прудникова. Голодомор был. Д.Ю. А название специально придумывали для раскручивания? Елена Прудникова. Да нет, просто мне было интересно разобраться, а почему же он был. миф №2 значительно более интересный, он связан с количеством жертв. В эпоху приснопамятного «Огонька» мне ещё чётко запомнилась из какой-то огоньковской статьи фраза, что на Украине погибло от голода 20 млн. крестьян. Тогда мы, конечно, ничего ни с чем не сопрягали, но цифирка запомнилась. Д.Ю. По-моему, даже А.И. Солженицын себе такого не позволял. Елена Прудникова. Цифирки гуляют самые разные. Значит, на Украине сначала называли цифру 7 млн., потом 10, потом, при Ющенко, поднялось до 20, потом спустили опять до 10. Почему спустили – понятно, потому что если умерло 20 млн. украинцев, то кто сейчас населяет Незалежную? Получается, что украинцев не осталось. Сейчас остановились на достаточно скромной цифре 3 млн., 3-3,5. Вот мне очень интересно, откуда её взяли, потому что источник может быть только один – это отчёты ЦСУ, которое тогда называлось ЦУНХУ. И ЦУНХУ это что-то вроде Центральное Управление Народно-хозяйственного Учёта, в общем это та же статистика.     | | ||||||
| 161
- 21.04.2018 - 21:09
| Цитата:
| | ||||||
| 162
- 21.04.2018 - 21:11
| Цитата:
| | ||||||
| 163
- 21.04.2018 - 21:11
| Цитата:
| | ||||||
| 164
- 21.04.2018 - 21:11
| Цитата:
 Местное население по холуйской приычке встречает любые вооруженные силы с цветами. | | ||||||
| 165
- 21.04.2018 - 21:14
| Цитата:
| | ||||||
| 166
- 21.04.2018 - 21:14
| украинцы и русские кровно близкий народ. нацики не пытайтесь разорвать, ваше дело швах. все пошло от китай города, голосеевский район, где зародилось и живет православие. украинцы умницы, чистюли, всегда побеленная хата, певучий, талантливый народ, не позволяйте завистникам оторвать вас от братьев. | | ||||||
| 167
- 21.04.2018 - 21:21
| Цитата:
 Бгг...:))) Какие "украинские":))) | | ||||||
| 168
- 21.04.2018 - 21:30
| смените фронт-енда, не работает енимор. другого найти б, обридло | | ||||||
| 169
- 22.04.2018 - 10:14
| В Канаде выделили $750 тысяч на образовательный проект о Голодоморе. | | ||||||
| 170
- 22.04.2018 - 14:29
|
150-_Кошница_ > не изымался, изымалка была коротка. У всех - что красных, что белых, что серобуромалиновых... Тогда с германского фронта подались миллионы мужиков - мало кто из них не захватил с собою ружьишко, пистолетик, а то и гранатку-другую (что неплохо потом использовалось в бандитско-кулацких разборках и конфликтах с "регулярами" различного пошиба). Так что вооружён был тогдашний крестьянин. Хорошо вооружён. И пусть с "окончания" гражданской восемь лет прошло, это не помешало мужичкам сохранить необходимый арсенал - мало ли. И уже одно это только лишает уверенности в безнаказанном отборе еды. А ведь и не только оно. Вот, хорошо, пусть в станицу, с целью отобрать еду, входит не дивизия, а лишь две роты. Но если подсчитать количество станиц и сёл на одной только Кубани - сколько понадобится вооружённых отбирателей, чтобы прийти в них все? И не просто прийти, а заблокировать целиком и полностью. Сколько для этого потребуется для оцепления людей? Да ещё и против местных, которые там все тропинки знают? Вообщем, опять не срастается из того, что вы сказали. Да и не сказали вы ничего: не было пока от вас ни одного конкретного, чёткого примера, как всё это происходило - отбор, блокировка, вывоз продуктов, выгон и перегонка скота... Наверное, сами не знаете. Цитата:
Цитата:
А вот на предмет бунта в Тихорецкой узнать очень бы хотелось. И как можно подробней. | | ||||||
| 171
- 22.04.2018 - 14:33
| Цитата:
Лёгкую такую.. Потому как немножко странно наблюдать такой субъект независимости, сшитый из лоскутов. | | ||||||
| 172
- 22.04.2018 - 14:34
| Цитата:
Или в этом не только их личный интерес? | | ||||||
| 173
- 22.04.2018 - 14:46
| Цитата:
Цитата:
Арифметика ,не? Цитата:
Цитата:
Постарайся понять очевидную вещь,к 1932 году у крестьян уже не было ни зерна, ни земли, ни скота, ни домов в личном владении, ни птицы, ни запасов. Все было обобществленно. Все вокруг колхозное, всё вокруг моё. несогласных расстреляли и выслали умирать в ледяную пустыню, вместе с семьями. Цитата:
Все, что отнято у тебя со двора,кстати и сам двор тоже перестает быть твоим, судьбу этого решает усатый грызун в Кремле. Цитата:
| | ||||||
| 174
- 22.04.2018 - 14:47
| Цитата:
"По железной дороге от Кавказской на юго-восток (на Кубани и на Тереке) ходят бронепоезда, так как партизаны рискуют нападать на железнодорожные станции, разбивают продовольственные склады, бьют коммунистов» В декабре прошлого (1932 г.— Прим. ред. “Вольной Станицы”) года в прессе («Возрождение», «L'Ami du Peuple», в пражской «Народной Политике», в польской «Zycie Katolickie» и др.) появились известия (гл. образом через Берлин) о восстании на Кубани в районе Тихорецкой, имевшем место в конце ноября. Имевшее вначале успех восстание было жесточайшим образом подавлено частями красной армии. Согласно сообщениям газет, события развивались следующим образом. Кубанские казаки нескольких станиц в районе станицы Тихорецкой организовали вооруженное восстание, во главе которого стали кадровые казачьи офицеры. Все способные носить оружие явились на сборные пункты, чтобы принять участие в борьбе. Восставшие разделились на девять отрядов, распределенных по территории примерно в 300 километров. Оружие удалось получить путем захвата трех оружейных складов. Были также пулеметы и бомбомет. Не хватало только полевой артиллерии. Местные гарнизоны сочувственно отнеслись к восстанию, и если не стали открыто на сторону восставших, то и не выступили в защиту советской власти и без сопротивления дали себя разоружить. Подготовка к выступлению началась с ранней осени, когда продовольственная нужда обострилась настолько, что население потеряло терпение и стало открыто нападать на обозы с хлебными продуктами, направлявшимися из дальних станиц к железнодорожной магистрали. С половины октября для казаков наступили тревожные дни: стало известно, что в Москве решили изъять все активное молодое население области и направить его на север. Очевидно, это и послужило сигналом к выступлению. Выступление началось в 14 верстах от ст. Тихорецкой. В общем собралось вооруженных казаков свыше 6 тыс. человек, а невооруженных — чуть не все мужское население района. Восставшие выделили отряд, занявший ст. Тихорецкую после ночного боя с небольшим советским отрядом, охранявшим станцию. Советские комиссары и чекисты частью были убиты в бою, частью бежали в Ростов. Завладев Тихорецкой и другими путями сообщения, восставшие во всех захваченных округах ликвидировали советскую власть. Почти целую неделю захваченные районы находились под властью восставших. Посланные ростовскими властями на первых порах слабые воинские части особого назначения были разбиты с большими потерями: восставшим удалось в первые три дня захватить 4 полевых орудия, 11 пулеметов, несколько сот ружей с патронами и большое количество перевязочных средств. К месту главного боя советское правительство стянуло с разных мест Кавказа войска всех родов оружия и две школы красных курсантов, которыми командовала тройка, специально присланная из Москвы. Повстанцы оказали отчаянное сопротивление. Каждая пядь земли защищалась ими с необычайным ожесточением. Первые пять дней боя, затихавшего только по ночам, не дали решительно никаких результатов. Штыковые атаки всегда кончались в пользу повстанцев. С шестого дня обозначился перевес на стороне красных, пустивших в ход артиллерию, танки и даже газы. Несмотря на недостаток оружия, численное превосходство неприятеля, на большое число раненых и убитых и недостачу продовольствия и военных припасов, восставшие держались в общем 12 дней и только на тринадцатый день бой по всей линии прекратился. В результате — тысячи убитых и раненых с обеих сторон. Все больницы переполнены ранеными и искалеченными. Расправа началась в первый же день, после отступления от Тихорецкой повстанцев. Расстреляны были все без исключения пленные, захваченные в боях. Повсюду вокруг Тихорецкой валялись человеческие трупы, т. к. пленных убивали по приказу красного командования на месте, где они сдавались, даже не приводя в штабы. Как только власть перешла вновь от военных к ГПУ, началась расправа с мирным населением. Расстреливали днем и ночью всех, против кого были малейшие подозрения в симпатии к восставшим. Не было пощады никому, ни детям, ни старикам, ни женщинам, ни даже тяжко больным. Приказ Сталина гласил кратко: выслать все активное казачье население на север в концлагери. Всего подготовлено к высылке около 18 тыс. человек, собранных со всей области и расположившихся в ожидании транспорта у ж.д. станции. Самое большее, можно отправлять по 200—300 чел. в день, за отсутствием подвижного состава, продовольствия, угля и пр. Пока вся армия пленных живет под открытым небом, частью в вырытых наскоро землянках, частью на голой земле в ужаснейших условиях. Среди восставших было и несколько десятков немецких колонистов. " "Вольное казачество". 1933. № 125. С. 3 | | ||||||
| 175
- 22.04.2018 - 15:10
| Цитата:
| | ||||||
| 176
- 22.04.2018 - 15:47
| Цитата:
Опять же скота в личном пользовании, включая кур нет, всё обобществлено. Жрать уже нечего с августа-сентября,голод только начинается но если станица внесена на "черную доску", то закрываются все рынки, магазины, вход и выход перекрывается. Отряды сельских активистов, которым достается всё награбленное ходят по дворам , изымают остатки еды, при сопротивлении, могут убить, они вооружены. Задача-уничтожить голодом сопротивляющихся, зачастую это красноармейцы, красные партизаны и просто участники борьбы за раскулачивание, которые поднялись в эти годы. Нужен новый тип сельского труженика-бесправный раб-поденщик, готовый трудиться на Сталина за пайку, идет перековка крестьянина векового с его вольностями и гордостью в колхозана.Потери при этом огромные, гибнут не только враги Соввласти, но и масса непричастных и даже сочувствующих коммунистической идеи. Потом отряды выживших активистов расформировывают, на них и сельских коммунистов списывают перегибы, часть их расстреливают, часть отправляют в лагеря, для них это тоже смерть, им там бошки пилят ручной пилой на нарах. Зерно продано, куплены заводы для индустриализации, крестьянство сломлено, рабские латифундии-колхозы созданы-Сталину проффит. Он сам признавался Черчилю, что самое тяжелое время было не в 42-м году,когда враг стоял на Волге,а в 1929--1933 когда пришлось уничтожить 20 миллионов человек на селе. Он сам признавался, что | | ||||||
| 177
- 22.04.2018 - 15:56
| Цитата:
Цитата:
Хотя, не принципиально. Цитата:
| | ||||||
| 178
- 22.04.2018 - 15:59
| Цитата:
| | ||||||
| 179
- 22.04.2018 - 16:02
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Поэтому изъять хлеб не получалось,в 1932-м году таких армий не было и вывезти хлеб с колхозных амбаров не было проблемой. Нет хлеба-есть голод. Цитата:
| | ||||||
| 180
- 22.04.2018 - 16:03
| Цитата:
А чаще совсем не одно и то же. Если просто отобрали, согласно рефрену глашатаев голодомора, то это значит - отобрали. Это значит, что крестьянин остался ни с чем и здесь ему оставалось только одно - пропадать. А когда обобществили, то это всё осталось целёхоньким, с той только разницей, что изменилась форма владения. Умереть, здесь, от голода, очень сложно. Во всяком случае, я не представляю, как это можно сделать. | | ||||||
| 181
- 22.04.2018 - 16:04
| Цитата:
| | ||||||
| 182
- 22.04.2018 - 16:05
| Цитата:
Они практически универсальны для любых классов и сословий. | | ||||||
| 183
- 22.04.2018 - 16:07
| Цитата:
Вход в колхоз рубль-выход два. Термин обобществить это для лохов,а по жизни отнять. Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 184
- 22.04.2018 - 16:09
| Цитата:
 | | ||||||
| 185
- 22.04.2018 - 16:09
| 174-_Кошница_ > здесь - спасибо. Пусть источник более чем предвзятый, но представление о тех событиях он, худо-бедно, даёт. Я ничего не знал о нём (или знал, но подзабыл уже). Но даже на этом материале могу предположить, что решался не вопрос идеологии, а производилась акция самого банального сепаратизма. Просто большевистская политика на этот период послужила толчком. | | ||||||
| 186
- 22.04.2018 - 16:16
| Цитата:
Они считали, что лучше умереть в бою, чем подохнуть как собака от голода. Сепаратизмом тут и не пахнет А основная масса умерших от голода-это вовсе не какие-то враги Советской Власти,это несчастные, малограмотные люди, тянувшие лямку в колхозах, и искренне считьавших, что власть просто всбесилась,а коммунисты -"чортовы дети". Кстати у кулаков больше выжило в ссылке, чем у этих счастливых колхозников. Просто Тихорецкое восстание это эпизод второго этапа ГВ, который шел с 1929 по 1933 год. | | ||||||
| 187
- 22.04.2018 - 16:16
|
176-_Кошница_ > здесь только один вопрос. Почему из колхозных закромов забиралось - всё? И почему были опустошены именно колхозы Кубани, Украины, и "степные районы, включая Волгу и Южную Сибирь и Урал"? | | ||||||
| 188
- 22.04.2018 - 16:21
| Цитата:
Советской власти нужны машины, антанабили, шлюх стриженных катать и так далее. Даешь ДнепроГЭС, Турксиб и так далее. Чтобы это купить надо продать хлеб. Страной правили алени, люди малограмотные,туристы из Швейцарии, завсегдатаи ссылок, жестокие, недоучки, не знающие дважды два четыре. Цитата:
| | ||||||
| 189
- 22.04.2018 - 16:22
|
Кто и за что убил отца Василия Макаровича Шукшина? Это тебе вопрос за сепаратизм. | | ||||||
| 190
- 22.04.2018 - 16:26
| Цитата:
Кстати, что-то я вообще не слышал о таких драконовских мерах. Они запротоколированы, хотя бы, у большевиков? Цитата:
Хотя, бесполезна стремительность - слухи все равно обгонят. И рейдовиков может встретить довольно плотный заградительный огонь из бывших солдат армии Его Величества, бывших фронтовиков германской. Которым, в силу их психики, много чего будет пофиг... А уж, тем более, в баграунде войны всех против всех... Цитата:
| | ||||||
| 191
- 22.04.2018 - 16:29
| Цитата:
| | ||||||
| 192
- 22.04.2018 - 16:31
| Цитата:
| | ||||||
| 193
- 22.04.2018 - 16:35
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 194
- 22.04.2018 - 16:39
| Цитата:
Только что-то чёрный юморок у вас получается. С чего умирать жителям степей? Ну, была корова личная, стала колхозная. Раньше её на своём подворье кормил, сено гуртовал, а теперь на колхозную ферму то же сено везёшь и там коров кормишь - свою бывшую и остальных. И они, как ели, так и едят сено, как давали молоко, так и дают. Не вижу причин для голода. Или стало неправильным, а молоко - ядовитым? | | ||||||
| 195
- 22.04.2018 - 16:40
| Цитата:
| | ||||||
| 196
- 22.04.2018 - 16:51
| Цитата:
Но большевики не голодали, там и рябчики были и всё остальное. Бернард Шоу, посетивший СССР в 1932-м году на вопросы о голоде отвечал , улыбаясь так"Бессовестно врут. Меня в жизни так никогда хорошо не угощали":-)))Правда, юморной мужичок? Цитата:
Ну и так кого придётся, людоедов семьи расстреливали, безо всяких протоколов зачастую. Цитата:
В селе Косиха Алтайского края, на месте взорванной церкви прекрасный памятник погибшим ЧОНовцам в 1932-м году,много латышских и китайских фамилий. Сам видел. Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 197
- 22.04.2018 - 17:08
| Цитата:
Цитата:
Ты как это себе представляешь, типа я , единоличник пришёл к вам заработать, вызвали бы психиатричку неотложную. Цитата:
| | ||||||
| 198
- 22.04.2018 - 17:11
| Цитата:
Смотри простой пример было пять хат, у них 10 коров, создали колхоз, пять коров владельцы, чтобы не сдавать коммунистам зарезали и съели. еще четыре сдохло от недокорма и недогляда, осталась одна, которая из-за мастита дает три стакана молока, два стакана сдаем государству,а третий выпивает председатель, запивая самогон с салом. Вывод к весне половина населения умрет. | | ||||||
| 199
- 22.04.2018 - 17:15
| Сергей Петрович Алексеев «Драчуны» Краткое содержание В романе описываются события начала 1930-х годов, время насильственной коллективизации российских деревень. Миханька Хохлов, который и рассказывает нам историю своей жизни, - обыкновенный крестьянский мальчик. Он живет в селе Монастырское, занимается своими детскими делами, пока не случилась драка между друзьями. Миханька повздорил с Ванькой Жуковым. Из-за этого случая их семьи стали враждовать между собой. Зиму ребята ждали сильнее, чем лето: можно было сходить поохотиться на зайцев, покататься с горки, побегать по неокрепшему льду реки. Миханька рассказывает про школьные будни. Про ссоры сверстников, обиды глазами ребенка. Переночевать в холодной избе без родительских тулупа и шубы было нелегко, хоть и спали дети по трое, по пятеро. Голод, наступавший с весной, заставлял мальчишек разорять птичьи гнезда по берегам реки, пока родители работали на общественных полях. С грустью и радостью Миханька рассказывает про свою жизнь в то время. Вспоминает, как приезжал цирк на окраину соседнего поселка. Ярмарка с каруселями оставляла яркие впечатления для ребят на целый год. Погибла молодая кобыла от волков – отец Миханьки обвинил в этом Жуковых. Вражда между семьями разгоралась с каждым годом. В деревне появились первые тракторы, испугав своим грохотом стариков. Отстроили новую школу. Миханька и Ванька решили, наконец, помириться. Труднее было убедить родителей больше не враждовать между собой. Теперь ребята вместе бегали за земляникой и смотрели на работающие в поле тракторы. Назначенный председатель сельсовета по мнению проверяющих не выполнил план по раскулачиванию зажиточных крестьян. Поэтому назначили нового, бескомпромиссного и жестокого Воронина. Новый председатель уже не смотрел, кого раскулачивали. Он просто выполнял указания из центра. Под ликвидацию попали и те крестьяне, которые были согласны с новой властью, которые добровольно отдавали скот и запасы в общее дело. Много хороших и трудолюбивых крестьян погибло. Других вывезли из деревни. Наступил страшный голод. В то время жили песнями и мечтами о счастье, о хорошей жизни. В этом советском(!!!) романе всё написано честно, про то как люди умирали от голода на Саратовщине. | | ||||||
| 200
- 22.04.2018 - 17:17
| 198-_Кошница_ > кажется, мы подошли, таки, к общему знаменателю. Голодомор случился по причине того, что сельчане поступали по принципу: "так не доставайся же ты никому". А вовсе не потому, что злобные марсиане-большевики отобрали у них еду? | |
