К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Бюрократия и бюрократизация, как социальное явление

0 - 11.12.2022 - 16:05
На эту тему меня навеяло завершение оформления бумаг необходимых для поступления дочки на волейбольную секцию. Узнал, что с лета в Сириус-Арене работает замечательный тренер, Игорь Воронин. Удалось принять участие в дополнительном наборе. Думаете для этого нужно только заявление? Или все можно с делать через госуслуги не вставая с кресла? Увы, немножко не так.

Бумажный "пакет документов", как это сейчас модно говорить, состоит пока из 16 листов. Это то что нужно от родителей. И еще два-три листа - от тренера. Учитывая, что у Игоря Валерьевича занимаются около сотни детей, то "дело о приеме" учащихся у него занимает полторы - две тысячи листов бумаги. Все он должен принять, посмотреть, проверить... Те же проблемы у учителей, преподавателей вузов, медиков

Это явление, именуемое бюрократизацией, оказывается даже изучается учеными. Публикуются статьи. Например
https://journals.bsu.by/index.php/so...icle/view/3116

Как думаете, уважаемые "пикейные жилеты"? Есть ли шанс на то, что этот процесс когда-то прекратится?



41 - 11.12.2022 - 18:34
С каких пор стало стыдно убирать хлеб?
Уроды, они пофсюду.
KVD
42 - 11.12.2022 - 18:35
Цитата:
Сообщение от Лабиринт Посмотреть сообщение
лаборанты Василий Моисейкин,
Вася к полстаму лет сумел дорасти только до лаборанта?
banned
43 - 11.12.2022 - 18:38
42-KVD >ну он только полгода работает. пойдет заочно учиться в вуз, поднимется по карьерной лестнице. дорастет до директора
44 - 11.12.2022 - 18:46
37-Лабиринт >ну кто ж сейчас имеет один счёт? Большой риск и неудобство.

Минимум нужно счета в двух банках: расчётный и сберегательный.
KVD
45 - 11.12.2022 - 18:47
Цитата:
Сообщение от Newme Посмотреть сообщение
Минимум нужно счета в двух банках: расчётный и сберегательный.
Зачем скупая жизнь нужна, ведь завтра может быть война..
banned
46 - 11.12.2022 - 18:53
Цитата:
Сообщение от Newme Посмотреть сообщение
Минимум нужно счета в двух банках: расчётный и сберегательный.
человек взял в долг сто тысяч рублей и на 10 лет попал в рабство к приставам. а каком сберегательном счете вы говорите?
47 - 11.12.2022 - 18:54
45-KVD >это вообще не имеет отношения к теме.
А иметь один счет- риск.
KVD
48 - 11.12.2022 - 18:58
Цитата:
Сообщение от Newme Посмотреть сообщение
45-KVD >это вообще не имеет отношения к теме. А иметь один счет- риск.
Два счета - два риска.
49 - 11.12.2022 - 19:01
46-Лабиринт >шо? Есть saving account, счёт, не привязанный к карте, естьx checking- с которого платят дебетной картой. Иметь большие средства на расчетном счёте и покупать на Озоне или ещё где- это большой риск. Как и хранить деньги в одном банке.
Я уже не заикаюсь о кредитках, так как не по теме.
51 - 11.12.2022 - 19:05
46-Лабиринт >у меня и тут , и там несколько счетов: сберегательный обязательно, так как нет риска, что стырят карту, и несколько расчётных. Один для озона, другой для покупки яхты))))
Валютные само собой, такой же набор в другом банке
53 - 11.12.2022 - 19:07
52-Sk7 >дядя, я не смешиваю языки. Тошнит- выпей фестал.
Тебе мама не говорила учить иностранные языки? Нет?
Ну тогда тошни
banned
54 - 11.12.2022 - 19:09
49-Newme >вы мне решили преподать основы финансовой грамотности?
55 - 11.12.2022 - 19:11
54-Лабиринт >я в ступоре от вашего комента 46.
57 - 11.12.2022 - 19:13
54-Лабиринт >что касается банков- могу, но у меня знания user.
59 - 11.12.2022 - 19:15
58-Sk7 >купи учебник русского и английского языка
61 - 11.12.2022 - 19:37
Цитата:
Сообщение от Newme Посмотреть сообщение
скорее всего, там большая часть описания и правил.
Перечисляю по памяти, благо полчаса назад отдал "пакет".
1. Заявление
2. Договор на 3 листах
3. Ксерокопия двух страниц моего паспорта
4. Ксерокопия свидетельства о рождении дочери
5. Согласие на обработку персональных данных
6. Согласие на фото и видеосъемку
7. Копия моей карточки СКУД (альтернативы - справка с места работы или справка с месть учебы дочери)
8. Копия моего СНИЛС
9. Копия СНИЛС дочери
10. Копия страхового медицинского полиса дочери
11. Справка по форме, утвержденной Приказом МЗ РФ №1144 н от 23.10.2020
12. Сведения о родителях

Кажется, ничего не забыл
63 - 11.12.2022 - 20:04
61-Analytic > И если бегло оценить каждый пункт:
1. Зачем письменное заявление, если есть договор?
2. Договор, наверное, штука необходимая. Хотя десятки миллионов советских детей в спортивных секциях как-то без него успешно занимались. Но ладно, пусть нужен.
3. и 4. - Вроде как бы и нужно, чтобы подтвердить наши личности, но при тех десятках (или сотнях) копий которые я уже отдал разным конторам нет никакой гарантии, что копию моего паспорта представил именно я.
5.6 что мешает согласие на обработку персональных данных и на фото и видеосъемку дать пунктами договора? Почему нужна отдельная бумажка?
7. Ну это ладно. Финансирование целевое, для определенных категорий и требует подтверждения.
8.9 Вызывает резонный вопрос: Какое отношение номер моего счета в пенсионном фонде имеет к Волейболу?
10. А это, вообще глубоко мое личное дело, при возможном получении травмы моим ребенком, воспользуюсь ли услугами ФОМСА или предпочту другие варианты.
11. Бесспорно нужно. Не отрицаю.
12. Какая разница АНО "Спортивный кластер" , где работает моя жена? Права дочери там заниматься уже подтверждены п.7.

Итого, из 12 пунктов реально необходимы 3 (2, 7, 11) и более-менее нужны еще 2 (3 и 4). - Это уровень той нормальной, необходимой бюрократии, которую приветствует Диментий (да и я тоже).

А еще 7 - это бюрократизация, с которой разными методами пытались бороться Салтыков-Щедрин, Гоголь, Ленин, Сталин, Берия, Райкин, Горбачев, Путин... Но воз и ныне там.
64 - 11.12.2022 - 20:06
Цитата:
Сообщение от лемурнапалнапанду Посмотреть сообщение
у обычного родителя ушло бы времени раз в 5 меньше, чем на эту форумную писанину
Обычные родители так плохо владеют клавиатурой? Да и не о нас, родителях, спич. А о тех, кто вынужден этими бумагами заниматься, вместо того, чтобы детей учить и больных лечить.
65 - 12.12.2022 - 03:09
60-Sk7 >пошёл в бан
66 - 12.12.2022 - 05:18
20-Newme > оплата врача до, потому что потом скулёж о том что нет денег, карта не работает и прочие отмазки. Телефон? Так потом нытье что номер уже новый, а в базе старый. Так что всё тут нормально
67 - 12.12.2022 - 05:56
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
а ты тупо завидуешь
с какого перепугу ты решил что я завидую тебе пропагандону продавшемуся госдепу сша?
чему завидовать?
68 - 12.12.2022 - 05:59
Цитата:
Сообщение от Лабиринт Посмотреть сообщение
, а зачем тебе счета открывать? кроме зарплатного
один зарплата второй для расчетов онлайн.вторую карту и таскаю с собой и пополняю по мере необходимости
69 - 12.12.2022 - 08:17
68-Falcon >зарплатные я бы сразу убирала на сберегательный счёт, чтобы не было карты на него.
70 - 12.12.2022 - 08:24
68-Falcon >я делаю точно так же , но расплачиваюсь кредиткой. Cash back и безопасность. Дня три ому вижу покупку на амазоне, а я тут на минуточку. Позвонила, они оплату сняли. Они потом сами с амазоном разбираются.
Гость
71 - 12.12.2022 - 08:30
Цитата:
Сообщение от Newme Посмотреть сообщение
зарплатные я бы сразу убирала на сберегательный счёт
От кредиторов это не спасет)))
banned
72 - 12.12.2022 - 08:33
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
один зарплата второй для расчетов онлайн
что тебе мешает оплачивать онлайн зарплатной картой?
73 - 12.12.2022 - 08:37
71-механик >причём тут кредиторы? Какая связь?
Гость
74 - 12.12.2022 - 08:40
Цитата:
Сообщение от Newme Посмотреть сообщение
Какая связь?
Ровным счётом ни какой. Не ищете подвох там где его нет...
75 - 12.12.2022 - 08:43
тема вообще о бюрократии :)
76 - 12.12.2022 - 09:06
72-Лабиринт >если на ней существенная сумма, то ошиблись оператор на пару нуликов- будете годами просить вернуть деньги. Если вы покупаете треники и тапки, то в тот момент на этой карте лучше держать сумму на треники и тапки.
77 - 12.12.2022 - 09:12
75-Winny >здесь оффится любая тема. Вот что превратили мою тему о науехах с предельно ясно написанным сабжем?
banned
78 - 12.12.2022 - 09:13
Цитата:
Сообщение от Newme Посмотреть сообщение
если на ней существенная сумма,
ключевая фраза. у васи ЗП 25 тыр, после оплаты ежемесячных обязательств, покупки пары труханов и носок, у васи останется на оперативные расходы 5000-10000. эта сумма вообще не стоит того, чтобы заморачиваться с дополнительными счетами и переводами
79 - 12.12.2022 - 09:23
78-Лабиринт > все равно баланс с карты нужно сдвигается на сберегательный счёт
80 - 12.12.2022 - 09:24
78-Лабиринт >зачем вы пишете такой бред? Вроде бы неглупый человек
banned
81 - 12.12.2022 - 09:32
79-Newme >почему нужно? зачем?
82 - 12.12.2022 - 09:33
78-Лабиринт >если у человека есть квартира, нет нет детей, то с 30ти тысяч можно откладывать 15 запросто.
Кстати, наличие сберегательный счета НЕ СВЯЗАНО С ВЕЛИЧИНОЙ ЗАРПЛАТЫ.
Во- я в теме получаюсь почти самая умная)
banned
83 - 12.12.2022 - 09:35
82-Newme >вы все смешали в кучу. начали с безопасности, закончили сбережением. вы ведь начинали говорить про риски, утерю карты, кражу денег с карты. соответственно беспокоиться за кражу денег с карты со средним балансом в 5000-10000 нет никакого смысла
banned
84 - 12.12.2022 - 09:45
Цитата:
Сообщение от Newme Посмотреть сообщение
если у человека есть квартира, нет нет детей, то с 30ти тысяч можно откладывать 15 запросто.
я бы добавил, нет кредитов, нет автомобиля, один комплект одежды и обуви на 10-15 лет, человек абсолютно здоров, у него нет необходимости помогать детям, родителям, внукам, вообще нет никаких целей в жизни, тогда да- запросто!
85 - 12.12.2022 - 09:49
С 30 откладывать 15… С 15 тысяч 5-7 заплатить коммуналку. На 10- 8 тысяч жить… Нюьми, а сама пробовала так «жить»?
Гость
86 - 12.12.2022 - 09:55
Цитата:
Сообщение от Dimentiy Посмотреть сообщение
5-7 заплатить коммуналку.
Ну можно же и не платить, как показывает чья то практика...)))


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены