[quote=Легыч;46308589]Да, но как пример гражданского общества приводятся цеха, которые в ганзейских городах были именно властью ;)[/quote]А не Магдебургское право..?

124-Афанасий Ибрагимович Кац >Магдебургское право - чисто феодальное право и вводилось оно сверху.
Его придумали и попробовали императоры Священной римской империи но что-то пошло не так и распространения оно не получило.
А широкое распространение оно получило только в Польше и ВКЛ где короли вводили его только для того, чтобы иметь хоть какой-то противовес ни в грош их (королей) не ставящих магнатам.
Не, ну конечно и беспредельничающую шляхту можно назвать "гражданским обществом". Свобода же - и право вето и право рокоша. Хорошее такое гражданское общество.

[quote=питон;46308713]124-Афанасий Ибрагимович Кац >Магдебургское право - чисто феодальное право и вводилось оно сверху. Его придумали и попробовали императоры Священной римской империи но что-то пошло не так и распространения оно не получило. А широкое распространение оно получило только в Польше и ВКЛ где короли вводили его только для того, чтобы иметь хоть какой-то противовес ни в грош их (королей) не ставящих магнатам. Не, ну конечно и беспредельничающую шляхту можно назвать "гражданским обществом". Свобода же - и право вето и право рокоша. Хорошее такое гражданское общество.[/quote]
............................................................

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46308667]А не Магдебургское право..?[/quote]
Ну... в основе наверное было оно, но в итоге сложилось персональное для каждого центра вселенной с ратушей. Хотя в целом они почти близнецы. Властью сталбыть является магистрат, а магистрат назначает "братство богатых" (это дословно), которое формируется из самой пуперверхушки гильдий ;)
Все остальные сосут с причмоком и прилежно учат пространные циркуляры...
Вот представь, что ты суконщик в славном городе Кёльне, так ты обязан руководствоваться Уставом, "данным братством богатых" о 58 пунктах, которые большей частью повествуют о запрещениях и штрафах за нарушения запретов... хотя есть и без прописанных санкций, но все равно обязательные к исполнению
...
[em]41. Если какой-либо брат, заслуженный или незаслуженный, скончается, то никто из братьев не имеет права в день погребения открыть лавку раньше окончания похорон. Каждый брат обязан идти от дома до церкви и оставаться в церкви, пока похороны не состоятся... Когда хоронят заслуженного брата, то все заслуженные обязаны нести гроб от дома до церкви.[/em]
---------------------------------
И кстати... на предыдущей странице я привел пример спора архиепископа, взывающего к здравому смыслу несколько окукуевших горожаней, так ведь это же спор, и на его претензию был дан ответ в том смысле, что мол выворачивать по беспределу карманы понаехов - это наш сугубый привилей, а то, что кёльнцев в ответку по беспределу же плющат за пределами городских стен, на это нам насрать с высоты ратуши, бо [s]состоятельные кроты[/s] приличные граждане город вообще не покидают, а ежли такая необходимость таки возникнет, то к их услугам большая и надежная стража... а на сограждан нищебродов мы срали с той же ратуши
======================
вот и всё гражданское общество до копейки ;)

Кста, ося там чо-то пискнул за бюрократию, так вот рекомендую к прочтению
=======================
Устав о бюргерах

Запрещается держать открытые погреба и продавать на вес или как-либо иначе товар, принадлежащий к числу тех, которые продаются в лавках, без соблюдения указанных ниже правил.

Бюргер, торгующий пряностями, не имеет права продавать каждый сорт их в меньшем количестве, чем один лифляндский фунт. Исключение составляют гвоздика и самый крупный сорт изюма; их можно продавать полуфунтами, но не меньше. Шафран разрешается продавать не меньше чем по 4 рыночных фунта; миндаль, рис, изюм, фиги, растительное масло, хлопчатую бумагу — по 25 фунтов, шалонские одеяла — полудюжинами, “циндели” — по 4 куска, брюки — не меньше чем по 6 пар; шапки — по 6, ирландские сукна и сардоки должны продаваться целыми кусками, наволочки на подушки — не меньше чем полудюжинами. Если кто-либо из наших бюргеров получит из чужих стран растительное масло, миндаль, рис, изюм, финики, между тем как у гостей их не будет, то ему разрешается торговать ими в филипповский и великий посты подобно лавочникам.

Лавочники, торгующие кельнским товаром, не могут продавать бумажную пряжу в меньшем количестве чем по 2 фунта, тесемки — лишь полусотнями [кусков], тик — четвертями сотен [кусков], шелковые ленты — не меньше чем полуфунтами, парижскую кайму — полудюжинами [кусков], золото и серебро — не меньше 4 унций, сардоки — не меньше 6 [кусков], нюрнбергские ножи, кинжалы, замки — не меньше чем полудюжинами, четки — большими полудюжинами, бумагу — полустопами.

Тик и сетер могут быть продаваемы врозницу только лавочниками. Запрещается также кому-либо кроме них продавать шелк лотами или полулотами.

Весь перечисленный выше товар, продаваемый по весу, должен быть взвешиваем исключительно на городских весах; нарушивший это правило уплачивает с каждой нитки товара 4 марки штрафа.

... Если кто-либо из наших бюргеров захочет продавать товар меньшими количествами, чем здесь указано, то он должен заявить об этом желании на двух цеховых собраниях в присутствии господ ольдерменов [т. е. старшин], назначенных для этой цели советом, и лавочников.

Желающий заняться такого рода торговлей должен обладать свободным имуществом в 20 марок и обязан представить цеху лавочников доказательства этого.

Приезжие лавочники могут беспрепятственно торговать здесь три дня в году и притом не в праздники, соответственно тому, как это было принято в старину; они имеют право продавать миндаль, рис, фиги, изюм, финики, тмин римский и полевой, анис 9 не меньше чем фунтами; всякого рода другие пряности — не меньше чем по 4 лота.

Приезжий лавочник, торгующий здесь, согласно этим предписаниям, может покупать продаваемый им товар у наших бюргеров с тем однако условием, что чего он не продаст в течение трех дней, то он обязан увезти отсюда.

Запрещается лавочнику раскладывать в праздничные дни на окнах свой товар.

Гость не имеет права продавать на постоялом дворе наволочки в меньшем количестве чем полудюжинами, замки — в меньшем чем дюжинами.

Ни бюргеры, ни гости не имеют права продавать сардоки иначе чем кусками за исключением лавочников, которым разрешается продавать этот сорт ткани врозницу.

Запрещается лавочникам расставлять свои палатки у церквей, на кладбищах, на улицах без согласия совета.

Свечники и свечницы не имеют права продавать свой товар, но им разрешается делать свечи из воска, данного заказчиками.

Приведенный выше устав сохраняет силу, пока угодно будет совету.
===============================
читать и учить наизусть ;)
ах да, это города Любек и Страсбург

[quote=Легыч;46308930]читать и учить наизусть ;)[/quote]Што-то я тя не пойму о чем ты,балбес,Магдебургское право как к цеховым уставам согласуется..?
Магдебургское право по сию пору живо,пусть переработанное,бо как есть форма самоуправления,а цеховое производство благополучно сдохло в веке 16ом...
Да и РИ существовало ще в першей половине 19 века...

125-Легыч >"Запрещается держать открытые погреба и продавать на вес или как-либо иначе товар, принадлежащий к числу тех, которые продаются в лавках, без соблюдения указанных ниже правил." - у нас это называется запретом торговли на вынос, если не согласовал с местной администрацией.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46309007]Што-то я тя не пойму о чем ты,балбес,Магдебургское право как к цеховым уставам согласуется..?[/quote]
[quote=rexline;46309016]у нас это называется [/quote]
От избытка чуйств я аж всхлипываю.
Так што, браццы-тормозаццы, гритте для обывателя не было никакой разницы кто именно у его обзывался властью - магистрат чи граф? ;)
А, ну и да... тоись в липких штанах на табурет мог усадить пивовара и монастырский каштелян в целях контроля какчетва продухции - к гражданскому опчеству это тоже не имело никакого отношения? О, ересь, ересь... ося и козлярекс вас ненавидят

[quote=Легыч;46309814]Так што, браццы-тормозаццы, гритте для обывателя не было никакой разницы кто именно у его обзывался властью - магистрат чи граф? ;)[/quote]Не придуривайся,Лешич,бо граф в городе был никто,властвовал магистрат,а граф с городом состоял в договорных отношениях,болван...
Как Александр Невский с Новгородом,кстати,членом Ганзейскаго Союза городов...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46309874]граф в городе был никто[/quote]
Ты, афоня, дурак не простой, а записной. Это лендграф был в городе никто, а скажем бургграф был ого-го кем...
Ты свои опилки хоть изредка просушивай ;)
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46309874]Как Александр Невский [/quote]
Невский был не граф, а князь... то есть герцог, то есть военный вождь по бусурманскому. А граф - это должность такая бюрократическая, сиречь управляющий указанной территорией от имени короля чи того же герцога. Вчи матчасть, афонька
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46309874],кстати,членом[/quote]
Кстати нет. Соберись, недотыкома ;)

[quote=Легыч;46309994]А граф - это должность такая бюрократическая, сиречь управляющий указанной территорией от имени короля чи того же герцога.[/quote]Территорией,но не городом,бо город и де графьев был вполне самодостаточной единицей,обходился без графьев,бо только круль мог его раззорить или осадить и т.п.,безтолочь...
К примеру славный город Гент,классический случай при Карле Пятом...
[quote=Легыч;46309994]Кстати нет.[/quote]
Кстати,да,а то,што не состоял в реестре Союза,так это для Ливонскаго Ордена,штоп не раздражать оный...
А посему и оружие поставляли Новгороду в тихушку...
А был Новгород опорной площадкой для Союза,бо являлся воротами меж Азией и Европой,а когда Ванюшка Третий подраззорил городишко и повелел ганзейским конторам убраться с новогородской и псковской земли,так и Союзу настала амба...

[quote=osv;46304239]Было как на Руси - власть за вас всё решает, а вы выгнать из своего торгового ряда халтурщика не имеете права.[/quote]

Президент одобрил 15 новых показателей для оценки эффективности деятельности губернаторов. Он подготовлен Госсоветом для контроля над тем, как в регионах ведется работа над достижением целей, закрепленных в майских указах.
Первым среди показателей эффективности глав регионов стоит «уровень доверия к власти (президенту РФ, высшим должностным лицам субъектов РФ)». Среди других критериев — число высокопроизводительных рабочих мест во внебюджетном секторе экономики, численность занятых в малом и среднем бизнесе, реальная среднемесячная зарплата работников, уровень бедности, общая продолжительность жизни, количество семей, улучшивших жилищные условия, качество окружающей среды. Изменения будут внесены в указ «Об оценке эффективности деятельности органов исполнительной власти субъектов РФ» до 1 марта 2019 года.

[b]Когда выборы ненастоящие[/b]
Для нечиновника в подписанных Путиным документах может быть интересным лишь очередное саморазоблачение власти: в стране, где губернаторов вроде как выбирают жители регионов, придумываются все новые и новые способы административного контроля за ними. Нельзя не напомнить, что в нормальных условиях именно выборы и являются главным инструментом контроля и оценки деятельности губернаторов.

Между прочим, плохие показатели в регионе могут быть прямо связаны с образцовой работой губернатора в интересах сделавшего на него ставку клана. Ведь регионы воспринимаются группировками в окружении президента как возможности для выкачивания денег и контроля над бюджетными потоками. И если ценой долгого торга и многих компромиссов некоего человека все-таки сделали главой региона, то вполне очевидно, что вовсе не с целью улучшить жизнь тамошнего населения, а чтоб один из кремлевских кланов получил с этого выгоду. Тут и возникает дилемма: чем хуже дела в регионе и больше активов и финансовых потоков оказывается в распоряжении той или иной группировки, тем больше она будет довольна своим назначенцем.

[url]https://openmedia.io/exclusive/samorazoblachenie-vlasti-kak-budut-ubirat-neugodnyx-gubernatorov/[/url]
Почитайте, интересно!

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46310036]Территорией,но не городом[/quote]
Бург, дурачок афоня - это и есть город. Тоись были города так называемые вольныя, а были города королевския... Так вот в королевские города круль назначал бургграфьев в качестве управителей от имени и по поручению ;)
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46310036]а то,што не состоял в реестре Союза[/quote]
Опс... тогда укры тоже в Нате... а мабудь и в ес, просто тихарятся дабы не раздражать терана, а то мало ли шо ;)_
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46310036] являлся воротами меж Азией и Европой[/quote]
Центром всяческого бандюковства он таки был - не Ганза конечно, но зато аж до Урала...
И Ванюшку тамошние народы еще и долго уговаривали прекратить этот беспредел Федек Косых да Ванек Сиплых, которые в тех краях какбе осуществляли фискальную политику какбе от имени и по поручению новгородских паханов, а на самом деле когда у их корм кончался, и производили ея вполне безсмысленно и безсистемно

[quote=Claw15;46310076]саморазоблачение власти... в стране, где губернаторов вроде как выбирают[/quote]
Кокой ужос... ;)

[quote=Легыч;46310103]Ко-ко ужос...;)[/quote]
Вот тебе и ко-ко)

[quote=Легыч;46310094]Бург, дурачок афоня - это и есть город[/quote]Угу...А граф,придурковатый Лешич,это замок,резиденция грахва,стало быть..?

[quote=Легыч;46310094]Так вот в королевские города круль назначал бургграфьев в качестве управителей от имени и по поручению ;)[/quote]Так,назови оныя городишки на территории Германской Империи, Восточной Европы або Хвранцыи,плиз...
[quote=Легыч;46310094]Центром всяческого бандюковства он таки был - не Ганза конечно, но зато аж до Урала...[/quote]
И на самом Урале,бо на камских притоках от новгородских ушкуйников житья не было,но самый дуван они брали с так называемых ордынцев,татарове жалились без конца Москве на них...
А было дело и на Мангазее присутствие обозначали,а это ой как далеко от Урала...

[quote=Claw15;46310150]Вот тебе[/quote]
Шо, Клавка, не разделяю твои ужасти, дура? Бывает чо... ;)[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46310176]Угу...А граф,придурковатый Лешич,это замок,резиденция грахва,стало быть..?[/quote]
Замок, косноязычная афонька - это пфальц. В смысле отдельно стоящий замок. Так вот замком управлял пфальцграф... ты учи давай терминологию, а то дурак же дураком, а туда же ;)
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46310176]Так,назови оныя городишки [/quote]
Нюрнберг, Магдебург, Прага чи тебя в гугле забанили? ;)
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46310176]самый дуван они брали с так называемых ордынцев[/quote]
Кажен ушкуй хочил прослыть лихим скауасом... не рассказывать же, что в самом деле был портяношником и грабил пермяцкие хутора

[quote=Легыч;46310265]Замок, косноязычная афонька - это пфальц[/quote]Во Франции,в Киеве,в ВКЛ..?
[quote=Легыч;46310265]Нюрнберг, Магдебург, Прага чи тебя в гугле забанили? ;)[/quote]Во-во,Лежич залежалый,значит по твоему германския князья подчинялись императору Sacrum Imperium Romanum,болван..?Гыгыггыгггг...

[quote=Легыч;46310265]Кажен ушкуй хочил прослыть лихим скауасом... не рассказывать же, что в самом деле был портяношником и грабил пермяцкие хутора [/quote]Кажись ты уже принял на грудя...
Поди выспись,завтре продолжишь свой бред,шакал...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46310310]Во Франции,в Киеве,в ВКЛ..?[/quote]
При чем тут Кыив, потерпевшее? ;)
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46310310]значит по твоему германския князья подчинялись императору[/quote]
Круль по совместительству мог быть и императором... а мог и не быть - как карта ляжет ;)
Скажем чешская Карла в крули попала вообще из графьев, точнее конечно из маркграфьев, што по нашенскому есть генерал-губернатор, а еще точнее наместник области, пограничной с какими-нибудь внешними дикабразами...
А там и в анператоры заскочила
Ты учись давай, афонька, бо нельзя же так постоянно ;)
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46310310]Кажись[/quote]
Неужто настолько за портяношников обидно? И за новгородскую олигархию небось тожить? ;)

[quote=Легыч;46310354]При чем тут Кыив, потерпевшее? ;)[/quote]Ты што,насекомое,не знало,што Магдебургское праов не обошло Киев и Укрейщину,болван..?
[quote=Легыч;46310354]Круль по совместительству мог быть и императором... а мог и не быть - как карта ляжет ;) Скажем чешская Карла в крули попала вообще из графьев, точнее конечно из маркграфьев, што по нашенскому есть генерал-губернатор, а еще точнее наместник области, пограничной с какими-нибудь внешними дикабразами... А там и в анператоры заскочила[/quote]Так...Дурачка включил непобедимый Лешич,но не ответил,кому же подчинялись курфюрсты...
А кому подчинялись на землях Хвранции герцоги,коих хватало до шиша,скажем Бургундския,и города..?
И на кой тогда Магдебургское право,если города были абсолютно подвластныя короне..?
[quote=Легыч;46310354]Неужто настолько за портяношников обидно?[/quote]Портяношнки,о коих ты печешься,болван,по сию пору живы-здоровы,у них даже осталось поселение-пригород Перми Хохловка...
[quote=Легыч;46310354] И за новгородскую олигархию небось тожить? ;)[/quote]А вот за нея таки да,обидно,бо именно Новгород и Псков показали Руси,што можно жить и богато на столь бедных землях,кои если и славились,то болотами,да песками...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46310424]Магдебургское праов не обошло Киев и Укрейщину,[/quote]
И што, дурик? Што от этого там поменялось? Воеводы назвались войтами? ;)
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46310424]скажем Бургундския[/quote]
В какое время? Ты таки скачешь по эпохам аки блоха
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46310424]И на кой тогда Магдебургское право,если города были абсолютно подвластныя короне..?[/quote]
Хехе... в ведении круля (хрен с тобой и анператора тож) находилась власть судебная и военная, а ведении так называемых городских властей (тех шо в магистрате) власть вывозить говно и нарядно красить бордюры... и от этого одменестрацыи было очень обидно, что и привело к конфликту, длившемуся несколько веков кряду с какбе успехом в пользу нородного бюргерского ополчения и якобы ни от кого не зависимых судов, состоящих из чесных-пречесных и простых как три копейки горожан... ага
И все бы было ничего, если бы внезапно не стряслись настоящие войны, в которых бюргеры отсосали как подорванные, не говоря о судебном беспределе в исполнении уважаемых граждан... И вот так мал-помалу вся эта затея лопнула как мочевой пузырь пивного уличного хлебалы
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46310424]Портяношнки,о коих ты печешься,болван,по сию пору живы-здоровы,у них даже осталось поселение-пригород Перми Хохловка...[/quote]
Портяношники - это знаменитые на всю вселенную ушкуйники, штобы про них ни брехала всякая романтичная накипь ;)
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46310424]именно Новгород и Псков показали Руси,што можно жить и богато[/quote]
А кто спорит? Можно. Но недолго. Бо придут и отберут всё нажитое непосильным трудом... а ежли живя на болотах и песках от большого богатства перманентно сраться с соседями (как в случае Новгорода и Суздаля), то в случае неурожая придется закапывать в брацкие могилы счастливцев тыщами, и потом скромно не упоминать мол геноцит и все такое страшное
И да, кстати Русь во времена Ивана III почвами тоже еще не жировала, однако содержала окереть какое войско на все восемь сторон розы ветров, и в итоге отобрала у новгородских богатеев совершенно ненужные им вещи - сначала области, а потом и ниипучий суверенитет...

[quote=Легыч;46310605]И што, дурик? Што от этого там поменялось? Воеводы назвались войтами? ;)[/quote]Ну не пфальцами жо,болван..?
[quote=Легыч;46310605]В какое время? Ты таки скачешь по эпохам аки блоха[/quote]
Харе,начначай эпоху,я те и там усе мурло на конверты порву...
[quote=Легыч;46310605]И все бы было ничего, если бы внезапно не стряслись настоящие войны, в которых бюргеры отсосали как подорванные, не говоря о судебном беспределе в исполнении уважаемых граждан..[/quote]Голландское ополчение ткачей,сукновалов,фермеров,рыбаков напрочь выбивало хранцузскую лыцарскую кавалерию болтами из своих арбалетов,иудейская рожа,те напомнить,што папа римская очередной энцыкликой запретил использование арбалетов,а позжее аркебуз и прочих фузей,пуля из коих весом в 50-60 грамм выбивала доблестнаго шевалье из седла с сопутствующимися последствиями,ишак продвинутый..?
[quote=Легыч;46310605]Портяношники - это знаменитые на всю вселенную ушкуйники, штобы про них ни брехала всякая романтичная накипь ;) [/quote]
Оныя имели быть,смирись с сим хвактой,Штаныч...
Они,если што,есть и севодня,имел наблюдать в Приднестровье,они щас бувають вна Донбаскхте...
[quote=Легыч;46310605]Бо придут и отберут всё нажитое непосильным трудом...[/quote]Тем и поганее наша традиция,[b]отобрать и поделить[/b],ссуко,и сие вельми прискорбно...
[quote=Легыч;46310605]перманентно сраться с соседями [/quote]
Не тро,гад!Убью!
Это наше понадусе,сраться с суседом..!
А как бы Ви имели хотеть,христопродавец припоцанный..?

Брюкич,да у мя руки опускаются от сего срача и ,чисто рускаво,обычая,кой распрекрасно описал наш един соотечественник Арсеньев......
Сие,в частности,атавизмы от совка...
Ну и фуля,што он длился во три покуоления..?
И однаго хватит,штоп посеят амброзию в бошках ваты...

[quote=Легыч;46310605]а, однако содержала окереть какое войско на все восемь сторон розы ветров[/quote]
Во-во,и ты туда жо,супостат...
Скажу истину,што имеет быть место-мы,русския,никогда и по сию пору не умели воевать,даже во все восемь ветров собери триста тыщ войска и попробуй завоевать Ливонию...
Да кт о тому же Стефан он же Баторий тут поспел и объяснил,кто тут хозяин...
И так многа было раз,когда нас унижали народы намного ниже нам по всем статьям-с...

На севодня пожалуй хватит,Джинсыч,а то завтер у тя бошка бут тренькать во всю...

С наступающим тя,гавнюк семибатюшной...
[youtube]si7Np5U0Y5M[/youtube]

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46310855]Ну не пфальцами ж[/quote]
Што это за высер, дурачок? ;)
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46310855]Харе,начначай эпоху[/quote]
Ты, плешивка, сопли вытри и опилки просуши - это тебе внезапно запонадобилсь та бургундия ;)
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46310855]Голландское ополчение ткачей,сукновалов,фермеров,рыбаков напрочь выбивало хранцузскую лыцарскую кавалерию болтами из своих арбалетов,иудейская рожа,те напомнить,што папа римская очередной энцыкликой запретил использование арбалетов,а позжее аркебуз и прочих фузей,пуля из коих весом в 50-60 грамм выбивала доблестнаго шевалье из седла с сопутствующимися последствиями,ишак продвинутый..?[/quote]
Да-да... гуситы примерно так и пыжились... пока внезапно не отсосали с причмоком, дурачок восторженный ;)
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46310855]Оныя имели быть,смирись с сим хвактой,Штаныч... Они,если што,есть и севодня,имел наблюдать в Приднестровье,они щас бувають вна Донбаскхте...[/quote]
Оныя надысь не то шо давеча хехе... Как по Гиляю выражался московский бандит Степка Махалкин насчет своего братца - прославленного в фольклоре гуслицкого разбойника Васьки Чуркина - "Васька?Пустельга, портяношник"... дык и понятно дело - в тех Гуслицах можно было разве што юбок с веревок натырить и на портянки порвать... так и с Пармой дажить и Великой ;)
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46310855]наша традиция[/quote]
"Наша" - это чья? Общечеловечья? Ну-ну... ;)
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46310855]Это наше понадусе[/quote]
Еще раз для дебила афоньки - Новгород воевал войну с Суздалем и выиграл ее, бо богцтво, ополчение и все такое, короче большие молодцы. В плен было взято столько суздальцев, што в Новгороде на базаре суздальские рабы стоили дешевле овцы (чи козы, я уж не упомню)... А через пару лет в Новгородчине приключился неурожай, и если в прежние времена он компенсировался поставками соседей, в первую очередь как раз с Суздаля, то на этот раз Новгороду предложили жрать деньги, мабудь поможет.
Итого общие скудельницы насчитывали по десять тысяч победителей зараз.
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46310855]и попробуй завоевать Ливонию... Да кт о тому же Стефан он же Баторий[/quote]
Ващет, дурак необразованный, Ливонию таки завоевали, и даже без особого напряга, что и привело к бурлению ватиканских говен, кое потащило за собой создание как водится гейропской калоицииво главе аж с анператором Максимилианом, кой кстати сам по себе отнюдь не жаждал гнобить Русь, а тому, что лыцарям надавали по шее так был даже и весьма рад. Но ему объяснили кто в европах таки хозяин и выходило што совсем не он...
Так што про умения от нижестоящих народовь ты бы призахлопнулась, образованщина неумытая ;)
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46310855]С наступающим тя[/quote]
Што за фальстарт, афоня? В профилакторий штоль куда намылился? Ну тада таки с наступающим, выхухоль гималайская ... выпей там чего-нибудь жизнеутверждающего

[quote=Легыч;46310265] не разделяю твои ужасти, дура[/quote]
Та какие это ужасы? выведем этих глистов в Прекрасной России будущего)

143-Легыч >может, Кац не в курсе, что такое Литовская Русь?
и не знает, что когда Литва отсоединившись от России в 1919 году (не без помощи немцев!) затребовала от России возвращения "Хроники литовской и жмойтской", то им было предложено забрать все, что на литовском языке - оказалось, что забирать нечего :-)))

[quote=Легыч;46310926]Да-да... гуситы примерно так и пыжились... пока внезапно не отсосали с причмоком, дурачок восторженный ;)[/quote]

Да ну .Пять крестовых походов против гуситов вылетели в трубу!

[quote=Claw15;46311528]выведем этих глистов в Прекрасной России будущего[/quote]
И ты требуй отдельную палату, рядом с бользей ;)
[quote=aivariz;46311599]Да ну .Пять крестовых походов против гуситов вылетели в трубу![/quote]
А потом их нарядно развесили на столбах, разложили на кострах и впендюрили им круля под бурные и продолжительные аплодисменты, местами переходящие в овации... собственно потому шо эти борцуны занародное щастье заимели вконец даже уже чехов, не говоря о силезцах...

Собственно гуситы предали отмороженных таборитов, и, лишившись настоящих буйных, всрали как и положено мирным бюргерам, а также слили все свои хотелки в отхожее место, и удовлетворились формальной чашей... на которую их и так много лет уговаривали и собственные умеренные, и уже и католики...
Об том собственно и речь - упираться рогом гейропскому обывателю было нелегко даже и срендевековье