[quote=Спокойный;47074801]отступление под превосходящими силами противника[/quote]
В чём превосходящими.У рябого было 26 тыс. танков.Толькл на западе 13 тыс.[quote=Спокойный;47074801]с целью произвести перегруппировку, пополнение, спланировать контрудары[/quote]
Драпать аж до волги...
[quote=SteelSide;47075039] Цитата: Сообщение от Спокойный определённо для нападения, угу)) Порыбачить,ягоды пособирать,танчики на свежую травку:) [/quote]

[quote=SteelSide;47075050]В чём превосходящими.[/quote]

В основном скллом и умом..

[quote=RC;47075043]20 мм. не пробивали.[/quote]
Но у совков штатно 45 мм.

[quote=SteelSide;47075050]Толькл на западе 13 тыс[/quote] если учесть что бОльшая часть это фуфло, а новеёшими танками толком не умели пользоваться- то как бы и не совсем подавляющим количеством выглядит

[quote=SteelSide;47075050]Драпать аж до волги[/quote] неа, именно [quote=SteelSide;47075050]с целью произвести перегруппировку, пополнение, спланировать контрудары[/quote] ;)

242-aivariz > как дела? ты вкурил, шо Гитлер гораздо бОльше отдавал СталЕну, чем последний первому? а вот шо то твои союзнички не горели желанием помогать нам.. а почему?

[quote=Спокойный;47075063]если учесть что бОльшая часть это фуфло,[/quote]

У немцев то Маусы колоннами перли!

Вот не может поцреот без лажи то.
А то что у немцев основная масса их 3,5 тысяч танков были лехкие т.е. как вы говорите фуфло и только около тысячи средних (тяжелых вообще не было) это конешно не считается!

[quote=aivariz;47075070]А то что у немцев основная масса их 3,5 тысяч танков были лехкие т.е. как вы говорите фуфло и только около тысячи средних[/quote] плюс боевая выучка, плюс внезапность, плюс не выполнение директив ставки ГШ и вот это всё и привело к провалу на начальном этапе войны.
да и никто и не спорил с тем, что немцы были сильным соперником. никто их шапками не собирался закидывать. зачем ты там пренебрежительно о них высказываешься? не красиво



кстати, стил, нашёл тут одну темку любопытнуюю ты там тоже втирал про кучу танков и тэпэ [url]http://forums.kuban.ru/f1044/22_06_41_g_zagovor_sovetskih_generalov_direktiva_%E2%84%961-8905161-5.html[/url] но шо то заглох ты там...

ты решил что я забыл? ;)

[quote=Спокойный;47075000]а) В течении ночи на 22.6.41г. скрытно занять укреплен огневые точки укрепленных районов и полевые сооружениявдоль на государственной границе. [/quote]
Бред,где в лесах и болотах УРы и полевые укрепления?
И зачем немцы бы в болото полезли.[quote=Спокойный;47075000]б) Перед рассветом 22.6.41г.
рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать. [/quote]
Тоже бред аэродромы были в много кратном перегрузе.

[quote=Спокойный;47075088]плюс не выполнение директив ставки ГШ[/quote]
Опять фуфло гонишь совкодроер?:)

247-SteelSide >
Панимаеш, таваришь, дело было такЪ.
[quote=SteelSide;47075096]зачем немцы бы в болото полезли.[/quote]
В 41-м на Россию обрушылась невиданная сушь. Вот они и полезли... А потом генерал Распутица, генерал Мороз, генерал Понос...
Иак5 они и кончились.

[quote=SteelSide;47075096]Бред,где в лесах и болотах УРы и полевые укрепления?[/quote] т.е ты хочешь сказать, шо и у немцев танки стали болотными? О_о
или они шли без поддержки танков?? серьёзно? О_О

[quote=SteelSide;47075096]аэродромы были в много кратном перегрузе[/quote] как это мешает их маскировке?))))

[quote=SteelSide;47075107]Опять фуфло гонишь совкодроер?[/quote] фуфло у тебя в голове)

[quote=Спокойный;47075122]т.е ты хочешь сказать, шо и у немцев танки стали болотными? О_о или они шли без поддержки танков??[/quote]
Я тебе и говорю немцы в болото не лезли туда красножопы со своими танками впендюрились.
И они не шли, а ехали на губных гармошках играли.Красножопы им предоставили целёхинькие дороги и мосты.

[quote=SteelSide;47075136]И они не шли, а ехали на губных гармошках играли.[/quote]Врать то не надоело?

[quote=Спокойный;47075063] Гитлер гораздо бОльше отдавал СталЕну, чем последний первому?[/quote]

[img]https://www.meme-arsenal.com/memes/b8cd2f5a2aa8ec35759989245f952e11.jpg[/img]

[quote=Спокойный;47075088]зачем ты там пренебрежительно о них высказываешься? не красиво[/quote]

все го лишь урезаю поцреотского осетра о убер силе панцерваффе и хилости бронетанковых сил РККА....

[quote=Lich;47075140]Врать то не надоело?[/quote]
Это правда есть живые свидетели.
Ехали,играли на губных гармошках играли.У детей ягоды на конфеты меняли.Я говорюо первых днях войны.

[quote=SteelSide;47075136]Я тебе и говорю немцы в болото не лезли[/quote] так, я не понял. получается, что немцы без танков разгромили Павлова, да?

[quote=SteelSide;47075136]Красножопы им предоставили целёхинькие дороги и мосты[/quote] а УР на том направлении не могли быть, от слова совсем? т.е. ты наших военных совсем за дураков принимаешь? да? я правильно тебя понял?

253-aivariz > аргумент, базару нет. :)
как я понял. возражений по этому вопросу нет?

А вся эта политическая порнография происходит в том числе из-за нашей собственной неповоротливости и ленности. И тут прежде всего стоит задать вопрос: а с чего это вдруг мы на научном и политическом уровне принимаем точку зрения о том, что Вторая мировая началась 1 сентября 1939 года?, задаёт вопрос ТГ-канал "Андрей Медведев".

Причём, с этой точкой отсчета не сильно спорили и в годы СССР. А зря.

Почему Запад договорился про 1 сентября, понятно. Это позволяет снять с себя ответственность за всё. То есть не было ни захвата Австрии, ни Мюнхенского сговора. Просто два злодея решили уничтожить невинную Польшу.

Почему Польша согласна с 1 сентября, тоже понятно. А то придется вспомнить участие в агрессии против Чехословакии. Кстати уж, осенью 1938 года, Советский Союз объявил Польше, что если она примет участие в агрессии против Чехословакии, то договор о ненападении СССР и Польши будет считаться расторгнутым. А отсюда и 39-й логически выходит.
Ну и заодно придется вспомнить, что Англия и Франция именно из Польши времен Пилсудского делали таран против большевизма, и вообще готовили ее на роль этакого главного полицая Восточной Европы. И только потом они решили взращивать Гитлера. Не хочется полякам и вспоминать, как они топили в крови Подкарпатье. Пацификация. Ага.

То есть зачем им всем именно 1 сентября понятно. Но почему мы до сих пор так настойчиво держимся за эту дату?

Словно не было войны в Испании, где в небе советские летчики сражались против Люфтваффе. Это разве не мировая проксивойна? Или не было японского вторжения в Китай в 1937. Китай, кстати, отсчет Второй мировой ведет именно с этой даты. А бои на озере Хасан? Или сражение на Халхин-голе. Между прочим, полгода там шла заруба с японцами не на шутку.

Япония была членом Оси? Испания Франко была союзником Германии? Ну так вот можем свой отсчет Второй мировой вести с той даты, которая нам больше всего подходит. По мне, все началось с Мюнхенского сговора. Очень уж характерная с точки зрения политической традиции предательства и двойной игры история, для современного Запада в том числе.

Стил, почитай тут про свои "войска, размещённые в болотах" и "какие УРы в болотах" и слейся из темы, как ты это делаешь постоянно

[url]http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-zapovo.shtml[/url]

[quote=Спокойный;47075206]так, я не понял. получается, что немцы без танков разгромили Павлова, да?[/quote]
У Гудериана было 810 танков,у Павлова 2200 но .."Они утонули"()с .В болоте.

[quote=Спокойный;47075206]а УР на том направлении не могли быть, от слова совсем?[/quote]
Была линия Сталина.Но её разоружили.Да и создавалась она против польской каварелии.

[quote=SteelSide;47075239]у Павлова 2200[/quote] часть из которых не была в рабочем состоянии, часть из которых не умели пользоваться, и часть из которых были просто так выведены из строя из за игнорирований директив из ГШ

[quote=SteelSide;47075243]Была линия Сталина.Но её разоружили[/quote] читать ты не хочешь? свою голову осветлять не имеешь никакого желания?) я понял тебя

[em]"ВВС округа не способны выполнить свои задачи и обречены на гибель, т.к. идет получение новой матчасти и летчики не обучены владеть ею, а для старых самолетов нет моторов и они тоже неспособны подняться в воздух. В истребительной авиации только 4 авиаполка получили новую матчасть и 7 авиаполков имеют старые самолеты. А 8 полков не имеют ни самолетов, ни техников вообще!
Нет ни одного бомбардировочного полка, укомплектованного новыми самолетами, 10 полков имеют от 30 до 50 самолетов и только два бомбардировочных полка имеют полный штат, и то - старыми самолетами! Один штурмовой полк укомплектован старыми машинами (это биплан Р-5), а другой имеет всего 15 самолетов Р-5."[/em] и это только в авиации происходило.
так а шо ты там воешь про "Гитлер опередил СталЕна", если последнему нападать то толком и нечем было? тут бы оборону сдержать, а ты про нападение что то там вякаешь

[quote=Спокойный;47075245]часть из которых не была в рабочем состоянии, часть из которых не умели пользоваться, и часть из которых были просто так выведены из строя из за игнорирований директив из ГШ[/quote]
Ага гранаты не той системы и директива:)

[quote=Спокойный;47075264]В истребительной авиации только 4 авиаполка получили новую матчасть и 7 авиаполков имеют старые самолеты. А 8 полков не имеют ни самолетов, ни техников вообще! [/quote]
Это воще дютый пипец.:)Ну и врут же кразнозадые.:)

дальше продолжаем:

[em]"Для борьбы с возможными парашютными десантами немцев Павлов планирует использовать милицию и гражданских людей членов ОСОАВИАХИМ (это организация типа теперешней РОСТО). Против десантников милиционеры с наганами, гражданские с малокалиберными спортивными винтовками? Это уж вовсе от безысходности!

В составе округа числится 4-й воздушно-десантный корпус. Казалось бы внушительная сила. Помнится, СССР был пионером создания воздушно-десантных войск. Еще в тридцатые годы мы не раз удивляли западных атташе своими масовыми парашютными десантами на учениях, кажется в Киевском округе(?). Некий баснописец (В.Суворов), доказывая агрессивность планов Сталина пишет, что в стране были подготовлены десятки тысяч паршютистов. А на деле? Павлов пишет, что корпус небоеспособен, т.к. начнет боевую подготовку только с 1 июня и в нем даже нет парашютов. Может воевать только одна бригада.

Обратите внимание на раздел "XI организация связи". Штаб округа (фронта) вынужден организовывать свою связь с армиями по гражданским телефонным линиям! Армии фронта со своими дивизиями держат связь тоже по гражданским линиям связи. С соседними фронтами тоже! Но ведь гражданские узлы связи не подчинены армии и работают там гражданские люди, которые в случае бомбежек и иных военных опасностей могут просто напросто растеряться и покинуть свои рабочие места. Дислокация этих узлов связи наверняка известна противнику и он первым делом постарается нарушить эту связь, что и произошло 22 июня. В результате Павлов несколько дней не знал, что делается в армиях и управлять сражением не смог."[/em] но ты продолжай дальше вякать о намерениях СталЕна непременно напасть на Гитлера, ага

почитай ссылку СТил, тупее точно не станешь

[quote=SteelSide;47075293]Ну и врут же кразнозадые[/quote] и у тебя, конечно же, имеются неопровержимые доказательства?) дай угадаю, слова Суворова (он же Резун?) угадал?

[quote=Спокойный;47075301]и у тебя, конечно же, имеются неопровержимые доказательства?[/quote]
А у тебя есть.?

[quote=SteelSide;47075321]А у тебя есть.?[/quote] почему ты такой тупой?
я же тебе написал

[quote=Спокойный;47075295]почитай ссылку СТил, тупее точно не станешь[/quote] там всё чётко написано. не тупи, прошу

[quote=Спокойный;47075295]Против десантников милиционеры с наганами, гражданские с малокалиберными спортивными винтовками? Это уж вовсе от безысходности![/quote]
Не было никаких десантников.Местнон население ненавидело
красножопых псоветизаторов.

[quote=SteelSide;47075334]Не было никаких десантников[/quote] идиЁт. речь про немецкий десант

[quote=SteelSide;47075334]Местнон население ненавидело красножопых псоветизаторов.[/quote] опять фуфло гонишь :( завязывай Стил

У рябого было ~ 26 тыс. танков только в ЗапОВО 2200.
И вдруг поломалися.))

[quote=Спокойный;47075342]идиЁт. речь про немецкий десант [/quote]
Я о нём и говорю.

[quote=SteelSide;47075348]ЗапОВО 2200. И вдруг поломалися[/quote] почему ты такой тупой?
я же уже тебя окунал в чан с овном. тебе там понравилось? мне не жалко, держи ещё раз

[em]"по соображениям секретности руководства службы по танку Т-34 в некоторых танковых частях не выдавали на руки не только членам экипажей, но даже командирам подразделений. Стоит ли удивляться, что, например, 11 мая 1941 года штаб 3-го механизированного корпуса Прибалтийского Особого военного округа запросил у завода-изготовителя документацию по ремонту и помощь специалистами, так как треть танков Т-34 была выведена из строя во время учебных занятий. Расследование показало, что у всех танков по причине неправильной эксплуатации были сожжены главные фрикционы. 23 мая 1941 года в 6-м механизированном корпусе Западного Особого военного округа были выведены из строя и нуждались в серьёзном ремонте пять танков Т-34. Причина: по халатности (или по элементарному незнанию) они были заправлены бензином."[/em] ты проанализировать ситуацию не в состоянии? кубышка не варит совсем?

[quote=SteelSide;47075349]Я о нём и говорю.[/quote] так а приём тут местное население? и тебе говорят о ВОЗМОЖНОЙ высадке десантников. ёмаё.. Стил... тебе легко живётся, да? :)

[em]"Для борьбы [b]с возможными парашютными десантами немцев[/b] Павлов планирует использовать милицию и гражданских людей членов ОСОАВИАХИМ"[/em] как тебе ещё донести информацию?)

[quote=Спокойный;47075354]"по соображениям секретности руководства службы по танку Т-34 в некоторых танковых частях не выдавали на руки не только членам экипажей, но даже командирам подразделений.[/quote]
Так красножопые все безнадёжно тупые.И нацисты в этом виноваты?
Красножопы пригнали на границу 13 тыс. танков,но красножопы их испортили от любви к рябому?

[quote=SteelSide;47075426]Так красножопые все безнадёжно тупые.И нацисты в этом виноваты?[/quote]

Уровень технической грамотности и образования в СССР был куда ниже чем в Германии.
Да и толковых и образованных подсакратили гражданская война да диктатура пролетариата.

Рябой пригпал на границу с Германией
Танков ~ 14 тыс.
Самолётов ~ 9.5 тыс.
Орудий ~ ~ 52.7 тыс.
Зачем?

[quote=БеллаДонна;47075220]И тут прежде всего стоит задать вопрос: а с чего это вдруг мы на научном и политическом уровне принимаем точку зрения о том, что Вторая мировая началась 1 сентября 1939 года?[/quote]
Ответ простой: Суворов с "Ледоколом", спасибо ему, мы начали четать исходники.

[quote=SteelSide;47075492]Зачем?[/quote]В Европе война. Адольф кушает одну страну за другой. Сталину нужно было все войска за Урал отправить?

275-SteelSide >Если вы почитаете оспрейку по войне Германии с Польшей, то узнаете любопытный факт, что противотанковые ружья в польской армии считались секретнейшим оружием, которое до начала войны в войска не выдавали.