Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   80 лет с начала Второй мировой войны (http://forums.kuban.ru/f1044/80_let_s_nachala_vtoroj_mirovoj_vojny-8947298.html)

23galina 03.09.2019 10:38

Посольство России в Лондоне прокомментировало на своем сайте слова премьер-министра Великобритании Бориса Джонсона, сравнившего действия СССР в начале Второй мировой войны с агрессией Третьего рейха.

Российские дипломаты назвали высказывание Джонсона неприемлемым. Они добавили, что британцы саботировали предложения СССР о создании антигитлеровского союза, который помог бы защитить Польшу. В посольстве утверждают, что британская дипломатия в 1939 году игнорировала нацистскую политику Австрии и Чехословакии.
По мнению сотрудников российского посольства, дискуссии по поводу военной операции СССР в восточных районах Польши не позволяют ставить вопрос так, как это сделал Джонсон. Дипломаты решили оставить эту проблему историкам и отметили, что большинство россиян и британцев отдают дань памяти павшим во Второй мировой войне солдатам.

1 сентября, в день 80-летия начала Второй мировой войны, Борис Джонсон заявил, что в сентябре 1939 года Польша оказалась «между фашистским молотом и коммунистической наковальней».
[url]https://lenta.ru/news/2019/09/03/johnson/[/url]

SteelSide 03.09.2019 10:42

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;47074556]И што,Стило,полагаешь,што это был равноценный обмен..?
" 1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок
900 000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок
100 000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок
500 000 тонн фосфатов
100 000 тонн хромитовых руд
500 000 тонн железной руды
300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках
2 400 кг платины
Для обеспечения выполнения своих заказов СССР обязался поставить Германии в течение следующих 18 месяцев 11 000 тонн меди, 3000 тонн никеля, 950 тонн цинка, 500 тонн молибдена, 500 тонн вольфрама, 40 тонн кобаль[/quote]
Фуфдло?

SteelSide 03.09.2019 10:44

[quote=Divergent;47074585]Они добавили, что британцы саботировали предложения СССР о создании антигитлеровского союза, который помог бы защитить Польшу[/quote]
Брешут как всегда.

RC 03.09.2019 10:48

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;47074556]РыЦы,не вздумай,што я к те апеллирую,да ще пардону прошу,такого даже и представить не могу таки как кланятся перед мудэ... Аптекай...[/quote] Да мне твой пардон и поклоны как-то до одного места. Не в Японии чай живём. У нас, наоборот, принято крикнуть "Иду на вы!"... И сигануть с голыми кулаками против самурайского меча.
Что касается самого вопроса, поставленного ТС, то еще раз повторюсь. Один дурак - ТС решил хайпануть на высказываниях второго дурака - автора статьи, а многие дураки его поддерживают.

Kazymoto 03.09.2019 10:52

[quote=RC;47074625]еще раз повторюсь. Один дурак - ТС решил хайпануть на высказываниях второго дурака - автора статьи, а многие дураки его поддерживают.[/quote]А ты типа умный стоишь над дураками..?
Обычная позиция мудэ:все дебилы-хахлы-агенты Госдепа...

RC 03.09.2019 10:55

[quote=SteelSide;47074608]Брешут как всегда.[/quote] Это ты лжец. Из выступление Литвинова в Лиге наций 21 сентября:
К[em]огда за несколько дней до моего отъезда в Женеву французское правительство в первый раз обратилось к нам с запросом о нашей позиции в случае нападения на Чехословакию, я дал от имени своего правительства совершенно четкий и недвусмысленный ответ, а именно: мы намерены выполнить свои обязательства по пакту и вместе с Францией оказывать помощь Чехословакии доступными нам путями. Наше военное ведомство готово немедленно принять участие в совещании с представителями французского и чехословацкого военных ведомств для обсуждения мероприятий, диктуемых моментом. Независимо от этого мы считали бы, однако, желательным постановку вопроса в Лиге наций пока хоть о ст. 11 36) с целью, во-первых, мобилизации общественного мнения и, во-вторых, выяснения позиции некоторых других государств, посильная помощь которых была бы весьма цепной. Необходимо, однако, сперва исчерпать все меры предотвращения вооруженного конфликта, и одной из таких мер мы считаем немедленное совещание европейских великих держав и других заинтересованных государств для эвентуальной выработки коллективного демарша.

Вот как гласил наш ответ. Только третьего дня чехословацкое правительство впервые запросило Советское, готово ли оно, в соответствии с чехословацким пактом, оказать немедленную и действенную помощь Чехословакии в случае, если Франция, верная своим обязательствам, окажет такую же помощь, и на это Советское правительство дало совершенно ясный и положительный ответ. Я думаю, согласятся, что это был ответ лояльного участника международного соглашения и верного защитника Лиги наций. Не наша вина, если не было дано хода нашим предложениям, которые — я убежден — могли дать желательные результаты как в интересах Чехословакии, так и всей Европы и всеобщего мира. К сожалению, были приняты другие меры, которые привели, и не могли не привести, к такой капитуляции, которая рано или поздно будет иметь совершенно необозримые катастрофические последствия.[/em]

RC 03.09.2019 11:00

А вот как выглядело "сопротивление" в самой Чехословакии, имевший, кстати, вполне себе неплохой военный паритет с Германией в 1938 году.
[img]http://историк.рф/wp-content/uploads/2018/08/1535719627614.jpg[/img]

SteelSide 03.09.2019 11:04

Только в Белостоцо Минском мешке оказалось 330 тыс. военнослужащих РККА.Попали в плен.Практически все танки ЗФ были там потеряны.
Вопрос к совкодрочерам: что они там делали?
Немцы вышли к Минску на 3-й день войны.

spok 03.09.2019 11:06

[quote=SteelSide;47074569]Какого кера делали 2 армии В лесах и болотах Налибоцкой пущи?[/quote] определённо для нападения, угу))

[quote=SteelSide;47074583]Да по/вдоль шоссе Белосток - Варшава больше там некуда.[/quote] по болотам, на танках. я правильно тебя понял, стратег?)))

spok 03.09.2019 11:10

[quote=SteelSide;47074608]Брешут как всегда.[/quote] ты непробиваем))
директивы - фуфло и брехня
предложение о коалиции- фуфло и брехня.
зато раздербанивание европы, которое ничем не подтверждено- истина :)
супер

SteelSide 03.09.2019 11:12

[quote=Спокойный;47074671]по болотам, на танках. я правильно тебя понял, стратег?)))[/quote]
По шоссе Белосток-Варшава.

spok 03.09.2019 11:13

[quote=SteelSide;47074687]По шоссе Белосток-Варшава.[/quote] стопэ, ты же втирал про болота?
[quote=SteelSide;47074488]В Белостоцких болотах и Налибоцких лесах красножопы сосредоточили мощнейшую группировку для удара на Варшаву[/quote]
а шоссе откуда взялось?

SteelSide 03.09.2019 11:17

[quote=Спокойный;47074680]зато раздербанивание европы, которое ничем не подтверждено- истина :)[/quote]
Раздербан Польши,частичный дебан Финляндии,анексия Прибалтики.Всё по протоколам к случке.

spok 03.09.2019 11:21

[quote=SteelSide;47074702]Раздербан Польши[/quote] фуфло
[quote=SteelSide;47074702]частичный дебан Финляндии[/quote] фуфло
[quote=SteelSide;47074702]анексия Прибалтики[/quote]фуфло

ещё есть чо?

RC 03.09.2019 11:25

[quote=SteelSide;47074702]Раздербан Польши,частичный дебан Финляндии,анексия Прибалтики.Всё по протоколам к случке.[/quote] Стоп. А раздербан Чехословакии - Польшей, Венгрией и Германией в 1938 году при попустительстве Франции и Германии - разве не прямой сигнал, что международные отношения в целом и Лигу Наций в частности можно смело похерить и теперь все сами за себя? Если бы не Мюнхенский сговор, то у Германии не было бы ресурсов для нападения на СССР. Фюрер на багаже чешского ВПК аж до конца 1942 - начала 1943 года сумел дотянуть, пока собственные разработки не подтянулись. Это же прописные истины. Или вы там в своей "Жечи посполитой от можа до можа" совсем с катушек слетели? Когда чехам территорию поляки собирались возвращать, если бы не твои пСоветы?

SteelSide 03.09.2019 11:29

[quote=RC;47074726]Если бы не Мюнхенский сговор, то у Германии не было бы ресурсов для нападения на СССР.[/quote]Что за бред?Рябой снабжал ресурсами бесноватого.
Не?

SteelSide 03.09.2019 11:31

214-Спокойный >
А драп до Волги тоже фуфло?

SteelSide 03.09.2019 11:33

[quote=Спокойный;47074692]а шоссе откуда взялось?[/quote]
Оно там было.И жд была.

SteelSide 03.09.2019 11:34

[quote=RC;47074726]Фюрер на багаже чешского ВПК аж до конца 1942 - начала 1943 года сумел дотянуть, пока собственные разработки не подтянулись[/quote]
Брешешь.

RC 03.09.2019 11:38

[quote=SteelSide;47074735]Что за бред?Рябой снабжал ресурсами бесноватого. Не?[/quote] В Гугле не забанен? Посмотри, что выпускал ВПК Чехословакии и сколько танков передали немцам. Они на этих танках до Сталинграда дошли...

RC 03.09.2019 11:39

Начальник восточного отдела верховного командования германской армии майор Кинцель:

[em]"Вопрос: в германских официальных сообщениях всё время говорилось о том, что, кроме снегопада, ничто не мешало победоносному продвижению германских войск. Следовательно, снегопад был единственным противником?

Ответ: это правильно. Коммюнике звучат всегда немного смешно. Но ещё смешнее было то, что сообщил нам перед занятием Праги наш военный атташе в Чехословакии. Я подчёркиваю, за день до занятия Праги наш военный атташе сделал нам здесь следующий доклад: "Все наши провокации напрасны, так как чехи просто не дают себя спровоцировать. Когда мы посылаем своих людей на улицу кричать "Хайль Гитлер", чехи кричат с ними. Когда мы заставляем своих людей кричать "Долой республику!" — чехи кричат с ними, и когда мы своим людям говорим, что они на улицах должны петь "Хорст Вессель", то и чехи поют с ними. При всём нашем желании мы не можем при таком поведении чехов спровоцировать ни малейшего инцидента". ...они отдали нам всё своё оружие... мы получили чудесную тяжёлую артиллерию. И авиация неплохая. Мы сперва даже себе не могли поверить, что ни одна пушка, ни один пулемёт не выведены из строя. Не взорвали ни один склад с боеприпасами, не опорожнили ни одной цистерны — всё передали в полном порядке. ...При этом только один или два офицера отказались подать нам руку. Все остальные ползали на животах. Иметь таких противников просто противно".[/em]

SteelSide 03.09.2019 11:39

[quote=Спокойный;47074692]стопэ, ты же втирал про болота?[/quote]
По болотам иногда и дороги строят.Не знал?
Так зачем красножопы загнали туда 3-ю и 10-ю (самую мощную в РККА) армии?

RC 03.09.2019 11:40

[img]https://static.life.ru/posts/2017/09/1047853/806a60bd8dbb832a6490c6aa330741c2__980x.jpg[/img]

RC 03.09.2019 11:42

А это часть пограничных укреплений Чехословакии. Немцы когда туда входили признавались, что на своих танках они бы не прорвали такую оборону. Если бы оная случилась.
[img]https://static.life.ru/posts/2017/09/1047853/c4dd119b4c9073af34a55341ec351f75__1920x.jpg[/img]

spok 03.09.2019 11:46

[quote=SteelSide;47074735]Рябой снабжал ресурсами бесноватого.[/quote] и в ответ получал военную продукцию

[quote=SteelSide;47074746]А драп до Волги тоже фуфло?[/quote] конечно. отступление под превосходящими силами противника с целью произвести перегруппировку, пополнение, спланировать контрудары и победить в войне. так бывает на войне Стил, так бывает) прикинь?

[quote=SteelSide;47074749]Оно там было.И жд была.[/quote] так значит танки не в болотах были? так а шо с донесениями от разведки? ты бы не стал подтягивать танки к границам, чтоб встретить удар противника? ;)

[quote=SteelSide;47074753]Брешешь[/quote] аргумент :)

[quote=SteelSide;47074774]По болотам иногда и дороги строят.Не знал?[/quote] на тот момент? и, наверно, начали строить дорогу?

[quote=SteelSide;47074774]Так зачем красножопы загнали туда 3-ю и 10-ю (самую мощную в РККА) армии?[/quote] однозначно для наступления, прям по болотам :)) то Суворов(он же Резун) втирал про автострадные танки, а ты тут втираешь про болотные танки :)

SteelSide 03.09.2019 11:58

223-RC >
Ну и чё?Чешский малый (лёгкий) (34 г.) танк LT vz.34.
Вес 7,5 т. бронирование противопульное.
Советские Т-26 и серия БТ гораздо круче.

SteelSide 03.09.2019 12:00

[quote=Спокойный;47074801]на тот момент? и, наверно, начали строить дорогу?[/quote]
При царе батющьке.

SteelSide 03.09.2019 12:03

[quote=Спокойный;47074801]подтягивать танки к границам, чтоб встретить удар противника? ;) [/quote]
По Белостоку или Львову?А на кер они были кому нужны?

RC 03.09.2019 12:06

[quote=SteelSide;47074841]Ну и чё?Чешский малый (лёгкий) (34 г.) танк LT vz.34. Вес 7,5 т. бронирование противопульное. Советские Т-26 и серия БТ гораздо круче.[/quote] Не бреши. У чехов было 350 LT 35 с 37 мм. противотанковыми пушками и противотанковой броней. У немцев основная масса - Pz.II с 20-мм пушками и только 59 Pz.III с пушками 37 мм. и 76 Pz.IV c более мощными 75-миллиметровыми пушками. Потом чехи еще для вермахта на радостях усовершенствовали и выпускали. Так что кури историю.

RC 03.09.2019 12:10

Гудериан писал в "Воспоминаниях солдата":
[em]"Я осмотрел материальную часть чешских бронетанковых войск, которая произвела на меня впечатление полной пригодности. Эта материальная часть сослужила нам хорошую службу во время кампаний в Польше и Франции".[/em]

SteelSide 03.09.2019 12:15

Немцы спокойно прехали в Белосток 27 июня.
28 июня взяли Минск.
29 июня немцы вошли во Львов.

SteelSide 03.09.2019 12:22

[quote=RC;47074869]Не бреши.[/quote]
Посмотри на своё фото:)

aivariz 03.09.2019 12:23

[quote=Спокойный;47074480] пять самолетов «Хейнкель-100», два «Юнкерса-88», два «Дорнье-215», шесть «Брюккер В.И. — 131» и «Брюккер В.И. — 133», три «Фокке-Вульфа», два «Юнкерса-207», пять «Мессершмиттов-109» и пять «Мессершмитт-110». [/quote]

Изрядное количество вооружения ?!!!

Смотрим [s]как там у хохло[/s]в в ВВС РККА

[em]В западных военных округах СССР ВВС РККА располагали в то время [b]7009 истребителями и бомбардировщиками[/b] да еще в дальней авиации было 1333 самолета (сборник «Боевой состав ВВС РККА на 22 июня 1941 года»).

какое к черту "изрядное количество вооружений" это образцы вооружение не более....

Read more: [url]http://rolershar.ru/lyuftvaffe-i-vvs-krasnoj-armii-sravnenie/#ixzz5yS5AzjW1[/url][/em]

SteelSide 03.09.2019 12:29

Две мощнейшие ударные группировки РККА ЗапОВО и КВО были созданы на Белостоцком и Львовско выступах.
Но Белосток и Львов немцы заняли без боя меньше чем за неделю.
Как же так? А совкодрочеры.:)

SteelSide 03.09.2019 12:33

[quote=Спокойный;47074680]директивы - фуфло и брехня[/quote]
Деректива отмазка для тупорылых - миссия не выполнима:)

spok 03.09.2019 12:47

[quote=SteelSide;47074845]При царе батющьке[/quote] так и шо, построили то?

[quote=SteelSide;47074859]По Белостоку или Львову?[/quote][quote=SteelSide;47074960]Деректива отмазка для тупорылых[/quote] ну шо Стил, опять начнём твой ликбез?

[em]"Шифром. Расшифровать немедленно

Военным Советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО
Копия Народному Комиссару Военно-Морского Флота

1. В течение в ночь на 22.6.41 23.6.41 возможно внезапное нападение немцев на фронтах участках ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО, ЛВО.

Нападение немцев может начаться с провока- Сегодня 22.6.41г. на рассвете рассредоточить ционных действий. Особенно со стороны Румынии.

2. Задача наших войск не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев, или их союзников.

3. Приказываю:

а) В течении ночи на 22.6.41г. скрытно занять укреплен огневые точки укрепленных районов и полевые сооружениявдоль на государственной границе.
б) Перед рассветом 22.6.41г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать.
в) Все части расположенные в лагерях привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано и зарывшись в землю.
г) В случае каких либо провокаций со стороны немцев, или их союзников ни на какие провокации, не поддаваться, приняв все меры к немедленному урегулированию недоразумений мирным путем.
г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов.
д) Эвакуац Ни каких других мероприятий без особого разрешения не проводить.

Тимошенко
Жуков
21.6.41

Рукопись, автограф ЦАМО, ф. 48а, оп. 3408, д. 3, л.л. 257-259

Данная директива поступила в шифровальный отдел в 23.45 21 июня 1941 года.
Машинистка Грибкова отпечатала две копии в 23.50.

Первый экземпляр машинописной копии передан в НКВМФ.
Второй экземпляр машинописной копии передан Покровскому"[/em] вишь чо получается, готовились к нападению. тока вопрос когда оно точно будет..
ведь начали готовиться ещё раньше и проводились различные мероприятия для этих целей (или ты подзабыл? так я напомню, мне ж не сложно, попроси тока)

[quote=aivariz;47074938]7009 истребителями и бомбардировщиками[/quote] ты совсем дурной? ты правда считаешь что немецкие самолёты были закуплены для постановки их на вооружение? вот правда? других мыслей у тебя в твоей черепной коробке не возникает?))

spok 03.09.2019 12:49

233-aivariz > и в 192 тебе мало было приведено поставок от немцев? или глазки заболели и ты устал читать?))

SteelSide 03.09.2019 13:00

[quote=RC;47074869][b]противотанковой броней[/b].[/quote])
Это пинец) Но 25 и 16 мм. вряд ли можно назвать действительно противоснапядной.

SteelSide 03.09.2019 13:03

[quote=Спокойный;47074671]определённо для нападения,
угу))[/quote]
Порыбачить,ягоды пособирать,танчики на свежую травку:)

RC 03.09.2019 13:06

[quote=SteelSide;47075032]Но 25 и 16 мм. вряд ли можно назвать действительно противоснапядной.[/quote] 20 мм. не пробивали. Поэтому я и написал, что вполне себе паритет. Другое дело, что они воевать не хотели от слова совсем. Потому как Чехословакия тогда была уж совсем искусственным образованием. Выкидышь Версальского договора. И немцы чехов потом не особо щемили. В концлагеря не отправляли, как нацию не собирались уничтожать, даже ассимилировать пытались... Эдакое исключение из правила о расовом превосходстве.


Текущее время: 16:59. Часовой пояс GMT +3.