80 лет.

Гость

0 - 23.08.2019 - 10:23

Пакт Молотова — Риббентропа: раскрыт секрет Полишинеля
https://www.youtube.com/watch?v=3NAeuP7scxQ

Lich

121 - 24.08.2019 - 03:22

Цитата:

Сообщение от SteelSide

Кто своровал?

Польша. Вместе с Гитлером. По Мюнхенскому договору.
Ещё раз прошу. Напомни. Что Польское правительство, сбежавшее на тот момент, сказало своей армии в отношении РККА?

Winny

122 - 24.08.2019 - 03:39

123-Lich > у Владика лобовая броня поболе, чем у ИС-3 :)

Чукча

123 - 24.08.2019 - 08:54

Цитата:

Сообщение от SteelSide

Каким боком я к случке рябого с бесноватым?

Ну потому что ты из племени бесноватых. Хренов шумер львивского навоза...

Гость

124 - 24.08.2019 - 09:09

Цитата:

Сообщение от intern

Для СССР выгодный.Относительно,скажем так.

Безотносительно выгодный по состоянию на дату подписания.

Цитата:

Сообщение от intern

По мне так лучше бы мы долбанули тогда немцев, в 1939 , на чужой территории

При том политическом раскладе нереально.

Гость

125 - 24.08.2019 - 09:17

Цитата:

Сообщение от Lich

Что Польское правительство, сбежавшее на тот момент, сказало своей армии в отношении РККА?

А им надо было не сбегать, а сдаться Гитлеру, как 3 миллиона советских военнослужащих , только до декабря 1ё941 года ? Герои ,м-ля, других охаивать.Ну не было у польского правительства Куйбышева, что бы отъехатьв него как советское правительство в ноябре 1941 года.Сталин да,остался в Москве.Но это Стален.У них такого не оказалось.Маленькая Польша.Но перед немцами не капитулировали как Франция в лето 1940года. Ушли в изгнание.Как и правительство Греции, Югославии.Но с немцами договариваться не стали.

Гость

126 - 24.08.2019 - 09:19

Цитата:

Сообщение от SteelSide

Хренов шумер львивского навоза...

К ЗУ никакого отношения не имею:)

Гость

127 - 24.08.2019 - 09:29

Цитата:

Сообщение от SteelSide

Безотносительно выгодный по состоянию на дату подписания.

Не невыгодный. Все выгоды перечисляемые, советскими и нынешними роспропагандистами -блеф,фикция , мираж.В конечном итоге , всё оказалось игрой в одни ворота.

Цитата:

Сообщение от SteelSide

При том политическом раскладе нереально.

Реально.Особенно с началом войны.Франция и Англия объвили войну Германии.Под этой занавесой и можно было долбануть по Гитлеру.В сентябюре 1939 года СССР раздавил бы Германию.На узком участке польско-германской границы.Превосходство РККА было подавляющим, как показывают документы и статистика. Германия не была еще полностью готова к войне.Смяли бы её.Ну если бы Стален был так же решителен как Гитлер.А пошли бы наши, пошли бы и французы в Германию.Раздавили бы.Вместо этого играли с Германией в поддавки. Причем обе стороны.И англичане с французами и наши. В результате , все огребли.

KVD

128 - 24.08.2019 - 09:31

Цитата:

Сообщение от SteelSide

Пакт Молотова — Риббентропа:

То что Великому Сталину удалось перессорить между собой польских и немецких империалистов, в это его, конечно, большая заслуга.
Гитлер проиграл свою войну еще в 1939 году, но он этого еще и не знал. Он не знал, что уже идет подготовка к эвакуации заводов на Восток.

Гость

129 - 24.08.2019 - 09:32

Цитата:

Сообщение от intern

Герои ,м-ля, других охаивать.Ну не было у польского правительства Куйбышева, что бы отъехатьв него

А зочем залупались? Вели себя как грузины 080808: в полной надежде, што большие дядьки прикроют. А большие дядьки как себя вели?

Гость

130 - 24.08.2019 - 09:38

Цитата:

Сообщение от intern

А пошли бы наши, пошли бы и французы в Германию.

Ты кое-чо забываеш. Хранцыя и Наглия, уже объявив войну т. Хитлеру ("странная война", зицкриг) собирались между делом разбомбить СССР. Последний разговор на эту тему между премьерами Маральных Аффтаритетов состоялся 10 мая 1940 года: их уже били, но они всё мечтали побомбить СССР.
Такштаа неизвестно, куда бы они двинулись в 1939, есле бы т. Стален двинул войска.

Гость

131 - 24.08.2019 - 09:43

От ты странный, что значит залупались ? Ни крена они не залупались.Немцы сказали полякам отдайте Гданьск(Данциг),и что они должны были немцам сказать в ответ ? Правильно, поляки сказали - А не пошли бы вы немцы ... . Ну и война.Гитлеру ну очень нужен был Данциг и немецкая дорога к нему , через Польшу.

Гость

132 - 24.08.2019 - 09:52

Цитата:

Сообщение от intern

Немцы сказали полякам отдайте Гданьск(Данциг),

А немного то и стоило-ВМВ!

Спесь пОляков им отрыгнулось,а вот за сие нам пришлось таки отвечать...

Гость

133 - 24.08.2019 - 09:52

Цитата:

Сообщение от pushca

Ты кое-чо забываеш. Хранцыя и Наглия, уже объявив войну т. Хитлеру ("странная война", зицкриг) собирались между делом разбомбить СССР

НЕ БРЕШИ,ЛЖЕЦ. СССР напал на Финляндию, и вел себя на тот момент , декабрь 1939 года как союзник Германии.Поставляя ей нефть и стратегические ресурсы. Причем бомбить оне только предполагали, и на май 1940 года, были только одни проекты,планы.Политического и практического ешения так и не было принято.Ферштейн ? Это весна 1940 года. А разговор идёт о 1 сентября 1939 года.Вторжение немцев в Польшу. Сознательно лжешь или по привычке ? ;)

Гость

134 - 24.08.2019 - 09:54

Цитата:

Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац

Спесь пОляков им отрыгнулось,а вот за сие нам пришлось таки отвечать...

Это не спесь.А достоинство.Ты споришь ради спора.

Гость

135 - 24.08.2019 - 09:59

Трамп вот надумал купить Гренландию. Ну чем то аналогичная ситуация .Нет ? Всерьёз. Очень ему нужна супротив нас Гренландия. Датчане послали.Короли правда в раздумии, а спесивые датчане послали Трампа. И возможно, что очень даже и огребут от США.Экономически. Вы считаете оне не правы ? Надо продавать, пока хорошую цену дают ? :)))

Гость

136 - 24.08.2019 - 10:14

135-intern >
СССР - союзник? Ниче, што Швейцары поставляли немцам не сурьё, а оружие - "бофорсы"? А шведы и финны - железную руду. А "Стандарт ойл" - нефтянку (до 1944).
Таварищь, у нагло-францев были не только планы, французы назначили командующего Восточным фронтом - но не тем восточным, что против немца, а в Сирии. Генерал Вейган мамой клялся, что войдет на Кавказ, как нож в масло. (но итогам 1945 получил законную двушечку за коллаборационизм). Такштаа было не всё так однозначно.

Гость

137 - 24.08.2019 - 10:42

Цитата:

Сообщение от KVD

Сталину удалось перессорить между собой польских и немецких империалистов

Не только. Не забывайте про Японию.
Когда японцы узнали про пакт Молотов-Риббентроп то они на Германию сильно обиделись. Ведь это было прямое нарушение со стороны Германии японо-германского договора 36 года (антикоминтерновски пакт). В Японии произошел правительственный кризис и правительство, настроенное на резкую конфронтацию с СССР, ушло в отставку. К власти пришло правительство, которое считало первоочередной экспансию на юг.
В Москву приехала японская делегация и был заключен договор о нейтралитете. Японцы извинились за Хасан и Халхин-гол и поклялись таких конфликтов больше не допускать. Пообещали уважать территориальную целостность СССР, и не только СССР но и Монголии.
Со своей стороны СССР пообещал перестать поддерживать Китай . Чан Кай-ши от этого не очень пострадал, потому что его изо всех сил поддерживали США, давая все необходимое.
Вот такая многоходовочка.
Новое сближение Японии и Германии произошло только в 41 году. То есть и здесь было выиграно время. Другое дело что как и на западе военные этим временем распорядиться не сумели.

Гость

138 - 24.08.2019 - 11:15

Цитата:

Сообщение от pushca

Таварищь, у нагло-францев были не только планы, французы назначили командующего Восточным фронтом - но не тем восточным, что против немца, а в Сирии

НЕ ЗВЕЗДИ. ;) Только планы, нанесения ударов по БАКУ , против фактического союзника Германии. По соглашению предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию 1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, 900 000 тонн нефти, 100 000 тонн хлопка, 500 000 тонн фосфатов, 100 000 тонн хромовых руд, 500 000 тонн железной руды, 300 000 тонн чугуна, 2 400 кг платины, 11 000 тонн меди, 3000 тонн никеля, 950 тонн цинка, 500 тонн молибдена, 500 тонн вольфрама, 40 тонн кобальта. Эти и другие материалы были перевезены через советские и польские территории, что позволило нацистской Германии обойти британскую морскую блокаду. Нормальные цифры ,да ? Впечатляющие.
В общей сложности Гитлер получил от Сталина нефть, зерно, медь, никель, олово, молибден, вольфрам и кобальт — стратегически важные материалы, без которых военная промышленность Германии остановилась. Ни в одной другой стране нацисты бы это не купили.
Между 1939 и 1941 годом Сталин поставляет Гитлеру 1,5 миллиона тонн нефти, 1,5 миллиона тонн зерна и много тысяч тонн каучука, древесины, фосфатов, железа и других металлические руд — в частности, хрома, марганца, и платина. Именно это торговое соглашение с СССР помогло Германии преодолеть блокаду англичан.
Так шта спорить тут бессмысленно. По большому счету Договор о ненападении, реально сыграл на руку только немцам.Выгоды для СССР мифическая. Мочить надо было немцев в 1939 году.Не делить Польшу надо было с Германией. А прийти ей на помошь. Вот где была выгода. А противники Германии дали ей шанс разбить себя по одиночке. Такова реальность.Обхитрили сами себя.Все.А реальную выгоду получили немцы.

KVD

139 - 24.08.2019 - 11:24

Цитата:

Сообщение от intern

Цитата:Не делить Польшу надо было с Германией. А прийти ей на помошь.

Это после всех тех гадостей, что польша сделала Советскому Союзу?

Гость

140 - 24.08.2019 - 11:32

Цитата:

Сообщение от KVD

Это после всех тех гадостей, что польша сделала Советскому Союзу?

То бишь ты считаешь , что досидеться и воевать потом в одиночку с Гитлером,это было правильно ? Потерять по данным депутатов ГосДумы 42 миллиона соотечественников стоило, стоило того, что бы наблюдать как горит сосед ? Ну а чё, чисто русский подход.Пусть мне будет керово, главное ,что бы соседу было ещё хуже ! ;)

KVD

141 - 24.08.2019 - 11:40

Цитата:

Сообщение от intern

Цитата: воевать потом в одиночку с Гитлером,это было правильно ?

А, по-твоему, лучше было бы воевать против всего капиталистического мира сразу? Ошибка Сталина в том, что не может быть мирного сосуществования передового социалистического общественного строя и капиталистического-рабовладельческого.

Цитата:

Сообщение от intern

Цитата: Потерять по данным депутатов ГосДумы

Ты веришь едирассам?

Гость

142 - 24.08.2019 - 11:50

Дело в том что еще летом 39-го Польша была ближайшей союзницей Германии (не считая Италии конечно). Поздно уж было передоговариваться, да и поляки все равно бы не поверили что Германия на них нападет.

Гость

143 - 24.08.2019 - 11:50

Цитата:

Сообщение от intern

Только планы, нанесения ударов по БАКУ , против фактического союзника Германии.

Угу, планы. Развелывательные сомолёты бритишей дважды производили аэрофотосъёмку. А назначение командующего фронтом - это только черновик, штоле?

Цитата:

Сообщение от intern

По соглашению предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию

Хехе, а кто поставлял "бофорсы"? А ниче, што Штаты фактически подарили Германии авиацыонные технологии (обменяли на 10 устаревших учебных сомолетов)? А сотрудничество Форда с немцами? А че Швецыю не забомбили, она же поставляла Германии железную руду?

Гость

144 - 24.08.2019 - 11:58

Цитата:

Сообщение от pushca

Угу, планы. Развелывательные сомолёты бритишей дважды производили аэрофотосъёмку.

Рябой поставлял бесноыватому стратегическое сырьё в т.ч.
нафту.На свою,вернее совков голову.
А потом канючил о поставках и открытии 2-го фронта.

Гость

145 - 24.08.2019 - 12:01

Цитата:

Сообщение от pushca

Хехе, а кто поставлял "бофорсы"?

А куда бы она делась?
Кароч:) Рябой вождь был таким же бандитом как и бесноватый фюрер.

Гость

146 - 24.08.2019 - 12:03

Цитата:

Сообщение от KVD

А, по-твоему, лучше было бы воевать против всего капиталистического мира сразу?

С куя бы мы воевали со всем капиталистическим миров, придя на помошь Польше ? Ты бредишь ? Галоперидолу принимай. От глупости. Англия и Франция уже объявили ворйну Германии.А Лига наций (довоенный ООН) исключил Германию и Японию за милитаризм и агрессию в отношении других стран.

Цитата:

Сообщение от KVD

Ты веришь едирассам?

А почему нет ? Я верю аргументам. А не оцениваю по политическим взглядам.Тем более , что у меня взгляды близки к единоросам, а не коммунистам.

Гость

147 - 24.08.2019 - 12:06

146-SteelSide >Не бесплатно. Бесноватый поставлял рябому станки и оборудование. И даже тяжелый крейсер "Лютцов" в 1940 поставил.

Гость

148 - 24.08.2019 - 12:09

Цитата:

Сообщение от intern

С куя бы мы воевали со всем капиталистическим миров, придя на помошь Польше ? Ты бредишь ?

Хех, оне столько толкали Германию к войне с СССР, што повод бы нашли. Зощиту европейских цэннсотей от большевистских варваров. Спасение христианских заповедей. Объединились бы с немчурой, и кээк!..

Гость

149 - 24.08.2019 - 12:12

Цитата:

Сообщение от pushca

Именно.И до тебя никак не дойдет никак , что мы говорим о Заключении пакта о ненападении 1939 года.Пойми суть.Август 1939 года. А ты мне какую то керню надуманную в ГлавПуре для оправдания Союза за позорный Договор с Гитлером.Который к тому же оказался не выгодным для нашей страны.КПСС нет. Будь честнее.Нынешняя Россия имеет совсем другую идеологию, чем СССР 1939 года.

Гость

150 - 24.08.2019 - 12:16

Цитата:

Сообщение от pushca

Объединились бы с немчурой, и кээк!..

Против Польши то ?
Ты керню то не неси.;)))
Прекрасно бы оне поделили со Сталеным Германию в 1939 годе , так же как в 1945 году это сделали.

Гость

151 - 24.08.2019 - 12:20

«Die Welt» не унимается: хребет Рейху сломали поляки под руководством США (

Гость

152 - 24.08.2019 - 12:29

Цитата:

Сообщение от intern

Только планы, нанесения ударов по БАКУ

Баку, Грозный, Майкоп, Поти, Новороссийск, Одесса. Такие были планы. Т. Хитлер спас будущую антигитлеровскую коалицыю, расквасив Францыю за полмесяца.

Гость

154 - 24.08.2019 - 12:31

Цитата:

Сообщение от pushca

Баку, Грозный, Майкоп, Поти, Новороссийск, Одесса. Такие были планы

Ты их эти планы видел?Или брешешь как обычно?

Гость

156 - 24.08.2019 - 12:38

Цитата:

Сообщение от pushca

Хехе, а кто поставлял "бофорсы"?

И кто ? И в каких количествах? Они кстати и у нас были , те бофорсы.37-мм автопушка называлась.А наша 45-противотанковая пушка, это купленная у немцев в 1933 году немецкая противотанковая пушка. Дальше что ? Лидер Ташкент поставлен нам Мусолиниевской Италией. Нормальная практика 30-х годов.

Цитата:

Сообщение от pushca

А ниче, што Штаты фактически подарили Германии авиацыонные технологии (обменяли на 10 устаревших учебных сомолетов)?

Брехня. Оне и нам подарили и построили целые авиационные заводы. И все наши авиадвигатели выпускались по лицензии на построенных американами в советском союзе авиамоторных заводах. Например в Перми. Вот и к чему ты тогда несешь сию лажу ? Нам американы в раз 20 , если не больше помогали. Сие исторический факт. На всех советских истребителях 30-х и 40-х годов стояли американские , французские двигатели. На "ишачках",чайках и Лавочкиных лицензионные Райт-Циклоны, на Яках французские мотор-пушки Испано-Сюизы, которые в лицензии стали М-100,М-103 и М-105. На ДБ-3,Ил-4 французские Гном-Рон. И чё дальше ?Всё автомобиле строение у нас американское.Так же как и тракторостроение.Фордзоны у нас выпускались тракторных заводах. Газ-полуторка это Форд - Т, такой же выпускался и в Германии, но там ты упрекаешь в этом Форда, а у нас нет. Не можешь быть честным и объективным ? ;)))

Гость

158 - 24.08.2019 - 12:41

152-intern >
Таварищь, ты што всё дурака включаеш? У Маральных Аффтаритетов кокие цэли были - раздавить Польшу? Сдать Францыю? Убить Анну Франк,посадить Вейгана? Нет, их цель была раздавить СССР. Черчилль эту мичту пронёс через всю войну и в 45-м ото безнадеги задумал "Немыслимое".

KVD

159 - 24.08.2019 - 12:41

Цитата:

Сообщение от intern

Цитата: С куя бы мы воевали со всем капиталистическим миров,

Как в Гражданскую.

Цитата:

Сообщение от intern

Цитата: Англия и Франция уже объявили ворйну Германии..

Это тогда называлась сранная война.
«Сидячая война» (фр. Drôle de guerre, англ. Phoney War, нем. Sitzkrieg) — период Второй мировой войны с 3 сентября 1939 по 10 мая 1940 года на Западном фронте.

Впервые название Phoney War (рус. фальшивая, ненастоящая война) было использовано американскими журналистами в 1939 году.

Цитата:

Сообщение от intern

Цитата: Ты веришь едирассам?
А почему нет ? Я верю аргументам.

Число: 26 миллионов и аргументировано и оправдано, но при этом не надо забывать, что существуют РАЗНЫЕ категории потерь:

Собственно боевые потери СССР (погибшие в боях солдаты, считая зарегистрированных партизан и подпольщиков) составляли порядка 8 миллионов 900 тысяч человек. В это же число входят порядка 2,5 миллионов погибших в плену. Всё это называется - "Собственно боевые потери" либо "Прямые боевые потери".
Потери гражданского населения (они же "Общие") составляют тот самый остаток до суммы в 26 миллионов (вспомним почти миллион ленинградцев, из числа гражданских лиц и беженцев, погибших за годы блокады, а так же и то, что на территории Белоруссии, за время оккупации погибло 25% населения)

Цитата:

Сообщение от intern

Цитата: у меня взгляды близки к единоросам, а не коммунистам.

Наибатор?

Гость

160 - 24.08.2019 - 12:43

156-SteelSide >

Цитата:

Сообщение от SteelSide

Ты их эти планы видел?Или брешешь как обычно?

Погугли "генерал Вейган", ога.

Гость

161 - 24.08.2019 - 12:45

Цитата:

Сообщение от Divergent

хребет Рейху сломали поляки под руководством США

Берлин брали белорусы 1-й и 2-й белорусские фронты украинцы 1-й фронт и Войско Польское.Русских фронтов не наблюдалось:)
После взятия большую часть и Берлина и Германии отошла к юсам.Как и Вены и Австрии.

Гость

162 - 24.08.2019 - 12:50

Цитата:

Сообщение от KVD

Собственно боевые потери СССР (погибшие в боях солдаты, считая зарегистрированных партизан и подпольщиков) составляли порядка 8 миллионов 900 тысяч человек.

РосПропагандос Утверждает:)
По данным Роспропагандоса (Совинформбю) 41 г. Вермахт был уничтожен 6 раз!

KVD

163 - 24.08.2019 - 12:52

Цитата:

Сообщение от SteelSide

Цитата: Берлин брали белорусы 1-й и 2-й белорусские фронты украинцы 1-й фронт и Войско Польское.Русских фронтов не наблюдалось:

Это как раз и были все русские полки. А вот бандеровских полков при взятии хоть чего-нибудь не наблюдалось нигде.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.