[quote=Дерево;44139457]нравственно и морально" расстреляли царскую семью![/quote]мы помним об этом

[quote=_ё_;44139466]мы помним об этом[/quote]
Этому.. Снегу объясни. :(

[quote=Дерево;44139457]Да, что с вами?.[/quote]
Да ничего. Хочу от тебя честного ответа, лживо ли утверждение Ульянова, что нравственность и мораль подчинены интересам классовой борьбы..

[quote=Снег;44139516]лживо ли утверждение Ульянова, что нравственность и мораль подчинены интересам классовой борьбы..[/quote]
Нет. Не лживо. Интересы классовой борьбы ВЫШЕ норм морали и нравственности. Более того, при классовой борьбе клали с пробором на мораль и нравственность. Ты считаешь, что нет?

[quote=Дерево;44139547]Более того, при классовой борьбе клали с пробором на мораль и нравственность.[/quote]
Кто клал,болван,обе стороны или все ж таки комунизды..?
Белыя во всяк случае свою страну не сдавали...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;44139555]обе стороны[/quote]
Некоторые даже, как дед Кошницы, умудрился заниматься классовой борьбой "морально и нравственно", находясь в рядах как белой, так и Красной Армии. :)

[quote=Дерево;44139547]Ты считаешь, что нет? [/quote]
Мораль и нравственность, как понятия формы поведения в обществе на основе принципов жизненных ценностей, взаимного договора и личной свободы - не может находится в рамках классовой борьбы. Ибо таковая их отрицает. В этом и есть ложь, которой вас накормили.

[quote=Дерево;44139578]Некоторые даже, как дед Кошницы, умудрился заниматься классовой борьбой "морально и нравственно", находясь в рядах как белой, так и Красной Армии. :)[/quote]
Частности,кхк,кхе..,а в опчем..?
И не юли,я те не недотепа Скнехт,отмудохаю в самом лучшем разе,если бушь впредь таки блудить...

[quote=Снег;44139613]не может находится в рамках классовой борьбы. [/quote]
Это ты сказал? Или Ленин?
Она там и не находилась. Большевики её оттуда вывели. В чём ложь? Ленин призывал бить буржуев исключительно по нравственным правилам?. Сказал же: мораль ПОДЧИНЕНА класс. борьбе. Так и делали.
Чё непонятного?

887-Снег > чтобы фраза не была выдернутой...

[em]«В каком смысле отрицаем мы мораль, отрицаем нравственность?»

В том смысле, в каком проповедывала ее буржуазия, которая выводила эту нравственность из велений бога. Мы на этот счет, конечно, говорим, что в бога не верим, и очень хорошо знаем, что от имени бога говорило духовенство, говорили помещики, говорила буржуазия, чтобы проводить свои эксплоататорские интересы. Или вместо того, чтобы выводить эту мораль из велений нравственности, из велений бога, они выводили ее из идеалистических или полуидеалистических фраз, которые всегда сводились тоже к тому, что очень похоже на веления бога.

Всякую такую нравственность, взятую из внечеловеческого, внеклассового понятия, мы отрицаем. Мы говорим, что это обман, что это надувательство и забивание умов рабочих и крестьян, в интересах помещиков и капиталистов. Мы говорим, что наша нравственность подчинена вполне интересам классовой борьбы пролетариата. Наша нравственность выводится из интересов классовой борьбы пролетариата.[/em]

И что тут смутило?

СнеЕЕЕГГГ? Ф чём ложжжжжЪЪЪ?

[quote=Дерево;44139688]Это ты сказал?[/quote]
Цицерон сказал, две тыщщи лет назад...:)
[quote=Дерево;44139688]Сказал же: мораль ПОДЧИНЕНА класс. борьбе. Так и делали.[/quote]
А я тебе о чём?:) Один солгал, вы подхватили.:) Большевики не вывели, они низвергли мораль и нравственность до уровня проституции. С чем вас и поздравляю.

[quote=Dimentiy;44139733]И что тут смутило? [/quote]
Ложь.

893-Снег > в чем?

[quote=Снег;44139750]Большевики не вывели, они низвергли мораль и нравственность до уровня проституции. [/quote]
Красиво говоришь. Ты комсоргом не был?
Так, они это и ДЕКЛАРИРОВАЛИ. :) Где ложь? :)

[quote=_ё_;44139329]напомни, Аркадий, ты в школу ходил? Сколько раз?[/quote] напомни, петя-петушок по кличке ё - тебя нужно три раза подряд послать, или ты с первого раза понимаешь? ))


[quote=Снег;44139361]Требований свержения монархии у рыволюционеров не было?!:)[/quote]

были требования разной радикальности - одни требовали конституционную монархию, другие вовсе переход на другую форму правления.
В любом случае - монархия не священная корова - как-то ее по любому бы почикали.
Победили самые радикальные идеи. И что?
И ведь что интересно - запуск этого процесса был сделан либеральными рукопожатыми силам, милюковым тем же самым.
А уж что там завертелось когда никки отрекся и его братик тоже? - то то и оно.

кстати, [b]За 2,5 года войны в России сменились 4 председателя Совета министров, 6 министров внутренних дел, 4 военных министра, 4 министра юстиции и земледелия, что получило название «министерской чехарды»[/b]. - то есть - расшатывание государства началось задолго до октября 1917 года.
система трещала уже по швам, а отречение и бездарность временного правительства просто добили страну.

[quote=Dimentiy;44139773] в чем? [/quote]
Вникай в текст. Ульянов утверждает, что мораль и нравственность, как форма модели общественного поведения, не существует, а служит для эксплуатации и подлежит подчинению интересам классовой борьбы. То есть, по Ульянову-Дереву, социализация девушек в Екатеринодаре, их изнасилования и убийства в 1918 году была вполне моральными и нравственными.

[quote=Дерево;44139781]Где ложь? :) [/quote]
Ложь в определении морали и нравственности.

[quote=KRIHA;44139835]Победили самые радикальные идеи. И что?[/quote]
Побеждает тот, кто готов идти до конца.
Я не коммунист и никогда им не симпатизировал, но Ники сам довел страну до революции. И молиться на него - полная глупость. А монархия должна была уйти в небытие в любом случае. Плохо что случилось именно таким образом.

Ты МНЕ ответь. НЕ пэрэскакуй, мушкетёр!
Нравственность существует, но выведена за рамки классовой борьбы. Ленин сказал.
В ЧЁМ ОН СБРЕХАЛ?

897-Снег > подожди. Сказал он может и дерьмовую вещь, но где же он соврал?

[quote=Снег;44139871]Ложь в определении морали и нравственности.[/quote]
Угу.:) Ждём Ленинское( или чьё?) определение морали.
Желательно в формате: лЁнин сказал:(цитата), при этом солгал здесь(цитата)
Кончай лозунгами грузить, комсомолец. :)

[quote=Дерево;44139878]Нравственность существует, но выведена за рамки классовой борьбы. Ленин сказал.[/quote]
Ульянов сказал, что нравственность [b]подчинена[/b] интересам классовой борьбы.:)

[quote=Снег;44139900]Ульянов сказал, что нравственность подчинена интересам классовой борьбы.:)[/quote] Ты считаешь это ложью?

903-Снег > очень интересно... И??? Она подчинена интересам классовой борьбы. Именно. То есть классовая борьба выше нравственности. Где соврал?

[quote=Дерево;44139897]лЁнин сказал:[/quote]
Нравственность и мораль выводится из интересов классовой борьбы пролетариата - ложь.

[quote=Дерево;44139897]при этом солгал[/quote]
Мне приводить все определения нравственности в философии?:) Или может займёшься самообразованием?:)

Диментий. Ржу до упаду.:) Снег-лунапланетянен с особым устроением "логики".
Дожуй его, если желаешь...

вы говорите о разном... каждый сам для себя решает что чему подчинено.. красножопые кровопийцы для себя решили так.. имеют право какбе.. для них нравственность подчинена борьбе.. если борьба будет требовать - они женщин и детей забьют штыками насмерть в подвале и это будет нравственно и морально... тут они не соврали.. наоборот - честно сказали.. все какбе понятно, никаких вопросов нет...

[quote=Dimentiy;44139921]То есть классовая борьба выше нравственности. Где соврал? [/quote]
В определении нравственности и её подчинении.:) Как дети малые чесслово.:)

908-NoThanks > именно. К сожалению не соврал.

909-Снег > нравственность понятие изменчивое, зависит и от времени и от места на планете Земля. Ленин дал свое определение нравственности, оно ужасное, но он не соврал нигде.

Снег. Крайний раз. Ленин сказал, что в вопросах классовой борьбы наплюйте на мораль. Увидели БУРЖУЯ, не разглядывайте его честность, совестливость, то, что бабе не изменял, что пукает с извинениями. ГАНДОШТЕ их без разбору.
Так и делали. Строго по пИсаному и без брехни ЗАЯВЛЕННОМУ.
Де ты тут ложь увидел? Всё предельно ясно и открыто.

Ну, чо? О:О. Но ведём-то мы. :)

[quote=Дерево;44139943]Дожуй его, если желаешь... [/quote]
Один сдулся.:) Счёт по прежнему 1-0.:)
Переходим к следующему тезису.
[em]Социал-демократия борется за полную свободу совести и относится с полным уважением ко всякому искреннему убеждению в делах веры[/em](с) - ложь.

[quote=Снег;44140000]Счёт по прежнему[/quote]
Но Танкс- Скока у вас идиётов.. :(

[quote=Dimentiy;44139977]Ленин дал свое определение нравственности, оно ужасное, но он не соврал нигде.[/quote]
Шизофреник тоже не врёт... он так думает.:) Это не делает его заявления истинными.:) Вот Дерево считает, что Ульянов сказал правду и мораль можно менять в зависимости от его интересов. Чистый Чикатило с Борей Моисеевым в одном флаконе, ага.

914-Снег > надо уметь признавать свою неправоту. Даже если тяжело.
По поводу социал-демократии тоже все верно.

[quote=Снег;44140023]и мораль можно менять в зависимости от его интересов. [/quote]
Кто сказал? :))

[quote=Снег;44140023]Шизофреник тоже не врёт... он так думает.:) [/quote]
Ну так ты же спросил врет или нет... Он не врал. Всего лишь. Гитлер вон тоже евреев взаправду не любил. Чудовище конечно, но не врал и истреблял их в громадных количествах. Ты тогда вопросы правильно задавай.

[quote=Дерево;44140033]Кто сказал? :)) [/quote]
Ты. Слаб на голову?:)
[quote=Дерево;44139981]Увидели БУРЖУЯ, не разглядывайте его честность, совестливость, то, что бабе не изменял, что пукает с извинениями. ГАНДОШТЕ их без разбору. [/quote]