[quote=Дерево;44135686]Ресурсные, импортоориентированные, "системообразующее" ядро и банки - в собственность государства. Периферия(привет, Семёрочка!), мелочь- у частника. Одна ночь на подписание актов и работу Росгвардии. [/quote]
И что это даст?

то есть вот ты принял декрет и северсталь перевел в собственность государства.. то есть северсталь стала не оао или кто там она, а ФГУП или МУП, к примеру.. что нам это дало? мы оставляем тот же менеджмент? тех же директоров, начальников отдела или нанимаем новых? если новых, то каких? короче, что нам вообще дает эта суета?

[quote=NoThanks;44135692]и что значит в собственность государства? 100%[/quote][quote=NoThanks;44135692]и что это даст?[/quote] Новую реальность.

[quote=NoThanks;44135679]но пока нет смысла, ибо покупать станки в италии и голландии дешевле..[/quote]

)))))))))))

Существует предположение[5], что Stuxnet представляет собой специализированную разработку спецслужб Израиля и США, направленную против ядерного проекта Ирана. В качестве доказательства упоминаются завуалированные упоминания слова MYRTUS, содержащиеся в коде червя. Кроме того, в коде единожды встречается никак не объяснённая дата 9 мая 1979 года (19790509). В этот день произошла казнь известного иранского промышленника Хабиба Эльганяна (англ.), еврея по национальности.

Американский журналист Дэвид Сангер в книге «Противостоять и скрывать: тайные войны Обамы и удивительное использование американской силы»[6] утверждает, что Stuxnet был частью антииранской операции «Олимпийские игры» американского правительства[7].

New York Times пролила свет на происхождение вируса Stuxnet. Издание утверждает, что эта программа была разработана совместно разведывательными службами США и Израиля, а израильтяне уже испытали вирус в своём центре в городе Димоне, в пустыне Негев. В газете утверждается, что вирус был разработан в Димоне не позже 2009 года, и им была успешно заражена компьютерная система ядерной программы Ирана. Бывший аналитик ЦРУ Мэтью Барроуз в книге «Будущее рассекречено» пишет, что червь Stuxnet «смог, пусть и на короткое время приостановить иранскую ядерную программу. Он нарушил работу почти 1000 центрифуг для обогащения уранового топлива. По мнению экспертов, иранцы, обнаружив вирус и избавившись от 1000 зараженных устройств, смогли предотвратить больший ущерб»[8].

Кроме того, госсекретарь США Хиллари Клинтон в 2011 году заявила, что проект по разработке вируса Stuxnet оказался успешным и иранская ядерная программа таким образом будет отброшена на несколько лет назад[9].

[quote=Дерево;44135708]Новую реальность. [/quote]
А на куа?

[quote=NoThanks;44135698]короче, что нам вообще дает эта суета?[/quote]Аккумулирование громадных ресурсов в одном центре и возможность ими распоряжаться согласно ГОСУДАРСТВЕННЫМ пониманиям о благе..

717-NoThanks > нам бы внимание обратить на подготовку рабочих металлорежущих специальностей. молодежь не хочет туда идти

720-Дерево > никто ничо не копировал.. оборудования, подобного европейскому (металлообработка, камень, стекло, пластик, типография - это то, что я более менее знаю в производстве) в ссср не было ни в 70х, ни в 80х.. ни, естественно, нет и сейчас.. просто тогда продукцию, сделанную на говне можно было продать, а сейчас уже не вариант.. на самом деле, если бы покупатель покупал то гавно, которое способно выполнять советское оборудование, то никакой проблемы с машиностроением и станкостроением не было.. мы бы спокойно пользовались бы советским оборудованием :))) но реально мы понимаем, что эту продукцию уже НИКОМУ не продашь.. на рынок заходили недавно белорусы... с очень низкой ценой на свой продукт, сделанный из дешевой хохлостали на советском оборудовании в бацькостане и руками дешевых бялорусских работников.. ценник для конечного потребителя на рынке - на 20% ниже, чем российский продукт.. в итоге - не заняли вообще никакую нишу.. открыли представительство в белгороде кажись и сидят там торгуют чота.. очень мало и реально незаметно для рынка.. на уровне малого бизнеса...потому что это гавно покупают либо совсем уж скупые жопашники, либо один раз и больше не приходят :)))

[quote=_Кошница_;44135713]А на куа?[/quote]
Иначе-распад в пыль страны..

728- Та.. Понятно же. Я ж про чё? Никакой индустриализации в теперешней реальность не могёть быть.

724-KRIHA > ты наркоман? наркоман...

726-Дерево > "Аккумулирование громадных ресурсов" каких ресурсов? денег на расчетных счетах? так их и нет почти ни у кого... там копейки.. производственных мощностей? так они есть в реальности и работают.. загружены. выпускают продукцию.. о каких ресурсах ты говоришь?

"согласно ГОСУДАРСТВЕННЫМ пониманиям о благе." ну как можно распорядиться заводом? он выпускает продукцию.. начать выпускать другую продукцию? а зачем? вот ты перейди от лозунгов к реальности.. вот государство забрало северсталь... что дальше? не, я какбе не против.. я только не совсем понимаю что будет, когда северсталь превратится из оао во ФГУП.. она будет выпускать продукцию более высокого качества? или больше продукции? или что? и почему ты считаешь, что директор ФГУПА, подчиненный министра промышленности, будет управлять заводом лучше, чем его хозяин, который реально хочет зарабатывать деньги?

[quote=NoThanks;44135724]оборудования, подобного европейскому (металлообработка, камень, стекло, пластик, типография - это то, что я более менее знаю в производстве) в ссср не было ни в 70х, ни в 80х..[/quote] тогда на заводах в цехах ТНП наряду с японскими термопластами стояли одесского завода

Так она уже распалась при коммунистах, где все твои требования были выполнены:-))
В пыль и прах, причём.И никто ,заметь не дёрнулся.

730-Дерево > с этим разобрались.. а то мне тут двое или трое хунвейбинов доказывали обратное :))) но вот мы повесили на суку хозяина северстали и обратили северсталь во ФГУП... что дальше? что станет лучше? :))

732-альтаир > не, какие то операции для какихто узлов - нормально делалось..были и удачные вещи... но в целом чтобы получить готовый продукт для розничного рынка - ну нереально это на советском оборудовании... просто нереально... в смысле - чтобы потом этот продукт еще продавался на рынке...

[quote=NoThanks;44135742]чем его хозяин, который реально хочет зарабатывать деньги?[/quote]Весь вопрос-куда тратить.

Да будет лучше, назначим Бурбурку ответственным за продажу досок вместо кругляка и получим? Ой, остановку отрасли.Масса народа пойдёт на улицу или большую дорогу,но главное кругляк останется в тайге и тихо так сгниет.
Конкуренты займут место.
И всё.
И везде так.

736-Дерево > вот.. уже неплохо.... так а зачем весь завод у любящего хозяина забирать ради этого и отдавать его рукожопым чиновникам на убой? получается тут дело не в заводе, а в прибыли.. верно? чтобы прибыль от деятельности завода оставалась в стране и инвестировалась в ее развитие.. я верно тебя понял?

735-NoThanks > касаемо литья полимеров. то не совсем дело было в оборудовании. скорее в оснастке. прессформы то бишь

739-альтаир > так а почему прессформы такие? :)

738- Да. И прибыль тоже.

[quote=NoThanks;44135742]724-KRIHA > ты наркоман? наркоман...[/quote]

итак, ты заявил, что потребности делать свои станки не наблюдается. Я привел пример, как произошло реальное воздействие на иранскую ядерную программу, так как центрифуги иран не производит.
Вопрос - ты все еще считаешь что производить [b]свои [/b]станки, которые будут работать на предприятиях оборонки (к примеру) не нужно?

[quote=Дерево;44135798]Да. И прибыль тоже. [/quote]
Это спасло СССР?

740-NoThanks > в то время они были такими, потому что разные способы изготовления. наши точились из металла, калились и доводились слесарями вручную. а буржуи освоили изготовление из дюрали и выжигали рабочие места лазером. отсюда и геометрическая точность отливки и чистота поверхности. и время уходило на порядок меньше. отсюда и быстрая перенастройка выпускаемого ассортимента

[quote=_Кошница_;44135830]Это спасло СССР?[/quote] СССР распался по причине военного внешнего воздействия? И в пыль ли оно разделилось?

[quote=Дерево;44135841]СССР распался по причине военного внешнего воздействия?[/quote]Еще хуже. На ровном месте рассыпался.[quote=Дерево;44135841]И в пыль ли оно разделилось? [/quote]А то нет? В пыли и прах.

741-Дерево >таким образом у нас образуется вилка... то есть выбор из двух вариантов..

первый вариант: ради того чтобы распоряжаться прибылью мы забираем завод у хозяина, который напрямую заинтересован в этой самой прибыли, потому что хочет яхты и телок на этих яхтах... поэтому мы забираем завод.. и ставим управляющим сотрудника министерства.. которой тоже очень хочет яхты и телок, но при этом на прибыль завода ему насрать.. ему что прибыль, что убыток - на яхты он себе надербанит.. правда есть вариант его расстрелять.. потом взять нового и надеяться на то, что его страх быть расстрелянным будет сильнее любви к яхтам.. правда такому будет очень страшно и он не будет стараться зарабатывать, а будет лишь держаться за кресло... ну и так и будем мы их чередовать, одних расстреливать, других воспитывать, все это будет перемежаться взятками судьям и прокурорам чтобы избежать наказания, вхождением судей в долю чтобы все было ровно, потом расстрелами и судей и прокуроров и директоров, в общем так и будем жить.... и что мы получим в итоге? будет ли вообще та прибыль за которую весь базар? :))) останется ли там хоть чота или все разнесут кхуям? :)) и параллельно второй вопрос: будет ли продукция, произведенная на этом заводе соответствовать высоким мировым стандартам соотношения цены и качества? :))) но, это наш первый вариант...

и есть второй вариант... мы не забираем никакого завода.. нам завод какбе изначально не нужен.. нам нужна прибыль от него и инвестиции в развитие... тогда мы оставляем завода хозяину, чтобы он зарабатывал бабки себе на яхты, но регулируем налоговую нагрузку, создаем инвестиционный климат, способствующий интересу этого хозяина развивать свой бизнеса и так далее... правда тут тоже есть минус. хозяину в принципе может быть насрать на россию и все что с ней связано.. куда вложить деньги у него и без того есть.. ему проще вывести в оффшор и вложиться в недвижимость в тайланде или скаковых лошадей в эмиратах, чем делать столы и стулья в россии... и все наши попытки это ограничить приводят к тому, что ему все меньше и меньше интересно работать в россии...

таким образом, у нас два варианта.. первый сулит развал промышленности вследствие неумелого госуправления и отсутствия конкуренции (это факт.. это уже было в реальности и мы это наблюдали, нет никаких предпосылок к тому, чтобы повторенные дважды одни и те же действия дали вдруг другой результат :)))), а второй вариант сулит застой промышленности, ее ограниченность и нестабильность развития... так и так - второй вариант лучше первого.. при любых вариантах.. но есть ли третий вариант, дерево? ась? :)) я вот уверен, что есть... и даже знаю какой.. кто не догадается - я подскажу :)))

Распад СССР- вопрос не экономический.Там не было экономических проблем, требующих для своего решения именно разделения страны.

[quote=Дерево;44135769]Весь вопрос-куда тратить. [/quote]
Не умничай,Дырево,бо ты с Буридановым ишаком и твоим подручным Крикой просто неуместны в этом разделе темы,а туда же судачить,типа умственные реплики подаешь...
НО Буриданов осёл превзошел всех..И куда Пу мотрит,да на дефицит кадров жалится,эвон,готовый плановик-управленец-лесопромышленник,собакеншвайн!!
Жаль што он дриснул вовремя.а то я хотел ему рассказать кое што за лес,идиоту...

[quote=Дерево;44135880]Распад СССР- вопрос не экономический[/quote]Чисто национально-государственный. А не надо строить государство на принципах конфедерации,в пустой надежде на увеличение его.
И не нужно максимально ослаблять государственно образующий народ,в погоне за властью партии нацменов над крупным народом.
Вот и всё.
Экономика в развале была второстепенной,а вот распределение благ первостепенной задачей.

742-KRIHA > как и положено красному, ты не очень отличаешь причины от следствий... делать станки? очень нужно... вот только помимо желания, нужна еще реальная возможность.. зачем тебе станки? чтобы делать на них продукт.. зачем тебе продукт? чтобы его продавать... продукт нашей оборонки - конкурентоспособный.. его покупают и внутри страны и снаружи... но он такой, во многом, потому, что делается на НоРМАЛЬНОМ оборудовании.. начни его делать на убогом кривом советском дерьме - и продукт станет ГАВНОМ.. он перестанет быть нужен и в рф и зарубежом... и когда перестанет быть востребованным продукт - станки можно будет сдать в металлолом... фирштейн? а для того, чтобы свои станки были не хуже импортных - нужно тратить миллионы и годы.... и все потому, что красножопые дебилы не хотели ничего делать по уму...

[quote=_Кошница_;44135896]в развале [/quote]Первостепенной было желание Ельцина стать "царём" Российской Федерации. А мог бы и Российской империии, если б не был идиётом..

751-NoThanks > плюсану

[quote=Дерево;44135911]А мог бы и Российской империии, если б не был идиётом.. [/quote]Не мог без большой войны, слишком много поработали коммунисты над созданием независимых государств за 70 лет.
Да и без Ельцина "дружба народов и пголетгский интернационализм" всем обрыдло донельзя.

[quote=_Кошница_;44135917]без большой войны,[/quote] С КЕМ?

[quote=Дерево;44135927]С КЕМ? [/quote]С теми, с кем и воюем все эти годы. С хохлами, узбеками, приебалтами, мольдованами.
А ты как думал? Они не боялись мощи советской армии, кхе-кхе..

753-альтаир > я даже раскрою чуть вопрос... вот в чем проблема этой супер-мега-прорывной экономики о которой дерево говорит и о которой криха мечтает? в том, что из этой проблемы, о которой я написал, они нашли очень простой выход.. получается на выходе гавно? не беда... скот купит и так... румынам впарим им тоже деваться некуда.. а для оборонки будем делать партию 1000 штук и 200 штук оттуда тупо выбросим как брак, а 800 останется рабочих.. это ничево.. это нормально... покроем убытки... за счет чего покроем? да похрену.. у нас же нет убытков :)) нет прибылей, нет убытков, все ничтяк :))))) бабуины сцкнх :))))

[quote=NoThanks;44135905]а для того, чтобы свои станки были не хуже импортных - нужно тратить миллионы и годы.... и[/quote]
И..,нихрена б не получилось один хрен,сфуко!

Я уважаю писателей Шаламова и Солженицина,кои разосрались на предмет што такое лагерь...АИС утверждал,што лагерь делает человека крепче,просветляет его,типа зовет не сдаваться и идти вперед,бороться...
Шаламов же к сему утверждению отнесся критически,бо лагерь,по его мнению,умерщвляет и развращает человека духовно...

И я был на стороне Солженицина,но время шло...
И щас склоняюсь к тому,што Шаламов прав,бо жисть и труд в лагере может вызывать лишь ненависть... Лагерный труд, сопровождавшийся тупыми лозунгами и плакатами не может вдохновлять, не может быть творческим и нести малйшую мотивацию,не гря за удовлетворение за результат,ссуко...

Так вот,наша жисть в СССР была сродни пребыванию в лагере ГУЛАГа,где была своя колючая провыолока под напряжением,свои попки-вертухаи-кумовья,свои стукачи,часто безсмысленный труд за гроши,такое же прозябание в быту...
Так што же мы могли изобрести-открыть-совершить в таких условиях..?А нихрена!
Вот потому за все 74 года в СССР не было интелектуально-промышленно-производственнаго продукта,вот потому-то мы можем гордиться лишь ГУЛАГом-Беломорканалом-метро..,космос нам ничего не дал,кроме моральнаго удовлетворения,што столь мало в наше время...

757-NoThanks > я это все видел и во время учебных практик и позже тоже

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;44135999]Так вот,наша жисть в СССР была сродни пребыванию в лагере ГУЛАГа,где была своя колючая провыолока под напряжением,[/quote] однако люди были добрее и денежных отношений между друзьями и родственниками не было. хотя справедливости ради признаю что это пожалуй единственный плюс...

хотя еще были деревья выше и трава зеленее