| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 09.07.2015 - 22:50
|
С 10 по 13 июня 2015 года в Москве состоялся "Всемирный конгресс русской прессы". Всё бы ничего, но тут директор Государственного архива Российской Федерации с какого-то перепугу (впрочем, ясно с какого - $) выступает с разоблачительной речью, что не было ни какой "позади Москва", а 28 панфиловцев - это просто миф, мол они вообще сдались и были предателями... Всё бы ничего, но представители чести и совести нашей эпохи - либеральной прессы, - и самые честные и неподкупные журналисты зарубежных СМИ за такой жареный факт просто не могли не вцепиться, пример: самое свободное из свободных СМИ "Радио Свобода" и, похоже, акция с заявлением и публикациями была спланированной, дровишек всё подкидывают. Ну как же, великолепный повод уязвить русских, что не было у них героев и героического прошлого, что весь героизм - это только пропаганда. Правда... на своей шкуре почему-то боятся проверить.     | | |
| 161
- 14.07.2015 - 14:08
| 159-saurus >Вряд ли.Почитайте темку на форуме Десантура.ру.Там 46 страниц рассуждений,доводов,свидетельств,ит.п...Было около 60-ти стр....Там так всё мрачно,что вряд ли... | | |
| 162
- 14.07.2015 - 14:10
| http://desantura.ru/forum/forum19/topic64/ | | |
| 163
- 14.07.2015 - 17:10
| 160) Герои - все защитники Москвы, включая 8-я гвардейскую стрелковую (Панфиловскую) дивизию. | | |
| 164
- 14.07.2015 - 17:11
| Цитата:
| | |
| 165
- 14.07.2015 - 19:01
| Цитата:
"...К началу января 1942 года соединения немецкой армии были отброшены на 100-250 километров от советской столицы. Безвозвратные потери Красной Армии составили немногим более 900 тысяч человек. Вермахт потерял убитыми, ранеными, пропавшими без вести и попавшими в плен более 600 тысяч человек." (с) | | |
| 166
- 14.07.2015 - 19:06
| 165) По вермахту особых разногласий нет)))) | | |
| 167
- 14.07.2015 - 19:06
| Да чего их басурман жалеть.Пиши поболее. | | |
| 168
- 14.07.2015 - 23:11
|
Михаил Мягков Научный директор РВИО Архивные документы не опровергают подвиг панфиловцев Можно только приветствовать, что «в связи с многочисленными обращениями граждан, учреждений и организаций» Государственный архив разместил на своём сайте справку-доклад главного военного прокурора Н. Афанасьева «О 28 панфиловцах» от 10 мая 1948 года. Любая публикация документа (пусть и не первая) всегда полезна для людей, интересующихся историей. Другое дело, что данная справка, направленная А. Жданову, не является «рассекреченной»: она уже давно была введена в научный оборот. В частности, именно она уже использовалась различными группами историков для «разоблачения мифа» о подвиге бойцов 316-й стрелковой дивизии у разъезда Дубосеково. В то же время заинтересованные граждане могли прочитать многочисленные статьи и даже книги (например, «Подвиг и подлог» Г. Куманёва), где доказывается неправомерность ссылок только на документы прокуратуры при изучении материалов, связанных с панфиловцами. Неангажированным историкам известны также и противоположные доказательства: в частности, документы из научного архива Института российской истории РАН, включающие стенограммы бесед с панфиловцами, участниками боёв под Москвой, которые были записаны сотрудниками Комиссии по истории Великой Отечественной войны в 1942-1947 годах. На их основании делается заключение, что бой был, а выводы военной прокуратуры несостоятельны. В частности, панфиловец И.Р. Васильев сообщал в конце 1942 года о том, что политрук Клочков перед знаменитым боем ободрял бойцов, говорил слова: «Ничего, сумеем отбить атаку танков: отступать некуда, позади Москва». Бой был жестокий, противотанковых ружей не хватало, поэтому бойцы выскакивали из окопов и бросали связки гранат под танки. Васильев утверждает, что он лично подбил две машины. Критики «опровергают» также слова Клочкова «отступать некуда, позади Москва»: мол, слишком похоже на лозунги военной пропаганды того времени. Не понимаю, где тут «опровержение». Газеты и листовки тогда читали большинство, так же как сегодня большинство смотрит телевизор или сидит в интернете. А пропагандистские слоганы для того и придумываются яркими и запоминающимися, чтобы их повторяли не задумываясь. И надо отметить, что эти слова отражали самую что ни на есть суть обстановки на фронте. Таким образом, имеющийся в распоряжении исторической науки набор документов и свидетельств не позволяет опровергнуть ни факт боя у разъезда Дубосеково, ни тем более подвиг солдат-панфиловцев. Приведённые критические источники не позволяют усомниться, что 28 человек, участвовавшие в неравном бою с немецкими танками, – реальные люди. Да, не все они погибли, но разве от этого их подвиг становится меньшим? Имеющиеся же расхождения в трактовке фактов и цифр, а также вскрывшиеся позже обстоятельства (например, о судьбе сержанта И. Добробабина) объясняются не «злым умыслом» журналистов «Красной звезды», а тем, что на момент написания знаменитого материала в их распоряжении по понятным объективным причинам имелись именно те сведения, которые имелись. Лукавым также представляется пафос «восстановления справедливости»: мол, не только эти 28 героев защищали Москву, и нельзя «замалчивать» имена других бойцов и командиров, которые погибли, но не пропустили на восток немецкие танки. Ответ здесь прост: мы должны пытаться сегодня восстанавливать имена всех героев, делать так, чтобы за выражением «массовый подвиг в бою» стояли тысячи реальных фамилий. Сколько их – не есть предмет для дискуссии. Все они наши, всех их надо выявлять в архивах, работать «в поле» в составе поисковых отрядов, поднимать останки незахороненных солдат и выявлять их имена. Работа на годы и десятилетия? Да. Но иного пути отдать долг памяти павшим за свою Родину у нас нет. Со своей стороны, Российское военно-историческое общество занимается этим делом постоянно: каждый год проходят по несколько поисковых экспедиций в рамках «Вахты памяти» в Новгородской, Калужской, Ленинградской областях, в том числе на рубежах западнее Москвы, которые в 1941 году обороняли и панфиловцы. Проводится постоянная исследовательская работа в Центральном архиве Министерства обороны. Возвращаясь к опубликованным ГАРФом материалам стоит заметить, что в изданных под грифом РВИО книгах (в частности, в энциклопедии «Великая Отечественная война 1941-1945 гг.», Москва, 2015) упор делается именно на массовый героизм воинов 316-й дивизии, но ни в коей мере не умаляется значение подвига конкретных 28 человек. И, тем более, научные исследования ни в коей мере не отрицают историко-культурной и нравственной значимости ярчайшего образа 28 героев-панфиловцев, ставшего символом беспримерного подвига советского солдата в Великой Отечественной войне. | | |
| 169
- 14.07.2015 - 23:33
|
«Кривицкого за этот миф надо было отправить в ГУЛАГ» Историк Алексей Исаев о том, почему опять обсуждается дело о 28 панфиловцах Я знаю, что два года назад вы разбирались в этой истории, участвовали в дискуссиях. Вы говорили тогда, что дело о 28 панфиловцах надо подтверждать или опровергать на основании не только наших, но и немецких документов. Какие-то немецкие документы есть о том бое у разъезда Дубосеково? Да, они существуют. Эти документы говорят, что немцы проехали через Дубосеково, особо ничего не заметив. Никакие люди, которые выбили у них 18 танков, в этих документах не упоминаются. Самая большая и грустная проблема в том, что те, кто тогда реально остановил немецкие танки под Волоколамском — противотанкисты, резервы, подтянутые к концу дня 16 ноября 1941 года — мы о них ничего не знаем. В том числе из-за утраты документов и гибели участников тех боев. Нам в наследство от них досталась только эта история, не имеющая под собой никаких оснований, кроме статей Кривицкого. То есть об истории 316-й гвардейской панфиловской дивизии, несмотря на ее легендарность, тоже не осталось практически никаких документов? Нет, 316-я дивизия действительно легендарная, и ей совершенно заслуженно дали звание гвардейской. Но не за подвиг, описанный в статьях Кривицкого, а за действия под Волоколамском еще в октябре 1941 года. Это абсолютно подтвержденный эпизод, причем подтвержденный обеими сторонами документально и вошедший в учебники тактики. Есть более существенные, чем статьи Кривицкого, достижения этого соединения в целом, и, кстати, это достижения и лично И.В. Капрова, который командовал тем полком, которому приписали подвиг панфиловцев от 16 ноября 1941 года. Почему эта справка-доклад 1948 года не имела никаких последствий для тех, кто упоминался в ней в негативном ключе? После тяжелой войны советская власть иногда проявляла мягкость, причем иной раз труднообъяснимую. Это касается и наказания власовцев, и данного случая, где есть серьезное нарушение профессиональной этики журналистами. На мой взгляд, было бы разумнее, если бы за это Кривицкого «закатали» в Верхоянск. Тогда история была бы крайне поучительной и осталась бы в учебниках по журналистике как пример того, как не надо делать. Но советская власть в лице такого человека, как А.А. Жданов (член Политбюро ЦК ВКП (б), с апреля 1946 года возглавлял Управление пропаганды и агитации ЦК — прим. «Ленты.ру»), проявила мягкотелость. И это было, пожалуй, последней ошибкой Жданова. Почему советская власть, выяснив для себя еще тогда, в 1948 году, что это миф, все равно продолжала его раскручивать? Наверное, потому что это миф, автором которого были очень высокопоставленные столичные журналисты. Миф раскручивался и далее, хотя Добробабина отправили за решетку, памятник ему у села Перекоп снесли и первоочередные меры по ликвидации мифа были приняты. Подчеркну, что мне неизвестно ни одного другого случая, чтобы какой-то подвиг разбирала военная прокуратура. Только панфиловцы. А Брестская крепость? Там некоторые защитники тоже попали в плен… Ну, это вполне естественно, когда люди попадают в плен и по ним проводится проверка. Как раз-таки Брестская крепость — это пример отличной работы журналистов той же самой «Красной звезды», которые в документах немецкой 45-й пехотной дивизии обнаружили отчет о штурме крепости и сообщили о нем гражданам Советского Союза в годовщину начала войны — 22 июня 1942 года. Это был прекрасный образец описания самого настоящего, документально подтвержденного подвига. | | |
| 170
- 14.07.2015 - 23:44
| Цитата:
ДЗОТ строился за день. ДОТ - серьёзное инженерное сооружение. ДОТ гранатами не закидать. Лекарство - тяжёлая артиллерия, тяжёлые танки и авиация. ДЗОТы - артилерия/миномёты, обход и закидывание гранатами. | | |
| 171
- 15.07.2015 - 00:32
|
" Генерал-полковник Эрих Гепнер, командовавший 4-й танковой группой, чьи ударные силы потерпели поражение в боях с 316-й (8-й гвардейской) стелковой дивизией, называл её в своих донесениях командующему группой «Центр» Федору фон Боку «дикой дивизией, воюющей в нарушение всех уставов и правил ведения боя, солдаты которой не сдаются в плен, чрезвычайно фанатичны и не боятся смерти». О подвиге панфиловцев впервые поведал в госпитале смертельно раненный рядовой Иван Натаров. Газета «Красная Звезда» 27 ноября1941 года в очерке фронтового корреспондента В.И. Коротеева сообщала, что «погибли все до одного, но врага не пропустили». В конце декабря 1941 года, когда дивизия была отведена на переформирование, в полк приехал корреспондент «Красной Звезды» А.Ю. Кривицкий. По поручению полковника И.В. Капрова командир 4-й роты капитан П.М. Гундилович по памяти назвал фамилии 28 убитых и пропавших без вести бойцов, которых он смог вспомнить. Соответственно ноябрьский номер фронтовой газеты «Красная Звезда» открывала статья под названием «Завещание 28 павших героев». В ней рассказывалось о великом подвиге, который совершили бойцы 4-й роты у разъезда Дубосеково. Двадцать восемь человек во главе с политруком В.Г. Клочковым оказались один на один против полусотни вражеских танков, которые стремительно надвигались на незащищенные позиции горстки героев. Один боец предложил сдаться, и товарищи не простили ему такого предательства. Он был расстрелян на месте без суда и следствия. Остальные были готовы стоять до конца. Без командира, без боеприпасов, против немецкой железной армады. Они остановили пробную атаку автоматчиков, оставив на поле боя более семидесяти фашистских тел. Вскоре появились танки. Двадцать танков. Клочков улыбнулся и сказал своим товарищам: «Ну что, друзья? Двадцать танков. Меньше чем по одному на брата. Это не так много!» Бой продолжался четыре часа. Для кого-то они стали бесконечно долгими. Для кого-то - последними. Перед ними догорали четырнадцать танков противника. Израненный Клочков вновь обратился к соратникам: «Тридцать танков, друзья. Придется всем нам умереть, наверно. Велика Россия, а отступать некуда. Позади Москва». Эта фраза стала бессмертной. В этой фразе заключался весь дух, вся боль и скорбь того времени. 22 января 1942 года в газете «Красная Звезда» А.Ю. Кривицкий поместил очерк под заголовком «О 28 павших героях», в котором подробно описал подвиг панфиловцев. В этом очерке впервые были названы их фамилии: Клочков Василий Георгиевич, Добробабин Иван Евстафьевич, Шепетков Иван Алексеевич, Крючков Абрам Иванович, Митин Гавриил Степанович, Касаев Аликбай, Петренко Григорий Алексеевич, Есибулатов Нарсутбай, Калейников Дмитрий Митрофанович, Натаров Иван Моисеевич, Шемякин Григорий Михайлович, Дутов Петр Данилович, Митченко Николай, Шопоков Дуйшенкул, Конкин Григорий Ефимович, Шадрин Иван Демидович, Москаленко Николай, Емцов Петр Кузьмич, Кужебергенов Даниил Александрович, Тимофеев Дмитрий Фомич, Трофимов Николай Игнатьевич, Бондаренко Яков Александрович, Васильев Ларион Романович, Белашев Николай Никонорович, Безродный Григорий,Сенгирбаев Мусабек, Максимов Николай, Ананьев Николай. Все 28 павших в бою красноармейцев получили звания Героев Советского Союза. Их имена стали известны всей стране. Тем ни менее, в 1947 году возникли обстоятельства, которые ставили подвиг героической роты под сомнение. И сомневаться начали не простые историки или любопытные журналисты. Времена были не те. Сомневаться начали органы МГБ, а затем и военная прокуратура. Оказалось, что не все «двадцать восемь» погибли. Так, Г.М. Шемякин и И.Р. Васильев были тяжело ранены и оказались в госпитале. Д.Ф. Тимофеев и И.Д. Шадрин ранеными попали в плен и испытали на себе все ужасы фашистской неволи. Непростой была судьба Д.А. Кужебергенова и И.Е. Добробабина, по разным причинам исключенных из списка Героев и до настоящего времени не восстановленных в этом качестве, хотя их участие в бою у разъезда Дубосеково не вызывает сомнений. Это убедительно доказал в своем исследовании «Подвиг и подлог» доктор исторических наук Г.А. Куманев, лично встречавшийся с ними." http://v.moskprf.ru/index.php?option...id=592&lang=ru | | |
| 172
- 15.07.2015 - 00:36
|
парк 28 героев-панфиловцев в алматы https://www.google.ru/search?q=%D0%B...Fabycgodj-IDzA | | |
| 173
- 15.07.2015 - 00:46
| Цитата:
Да, они существуют. Эти документы говорят, что немцы проехали через Дубосеково, особо ничего не заметив. Никакие люди, которые выбили у них 18 танков, в этих документах не упоминаются. | | |
| 174
- 30.07.2015 - 21:44
| Мединский в эфире Россия-24 велел Мироненко заниматься своим делом, а не осваивать смежные профессии публициста... | | |
| 175
- 04.10.2016 - 21:25
|
Министр культуры Владимир Мединский критически отозвался о скептиках, которые ставят под сомнение историю о 28 панфиловцах, поскольку она, по его словам, является символом подвига народа в Великой Отечественной войне. "Было их 28, 30, 38, даже может 48 - из 130 - мы не знаем. И никто не знает и никогда не узнает. И это не имеет смысла узнавать. Поэтому их подвиг символичен и находится в той же череде подвигов как 300 спартанцев", - заявил Мединский журналистам. "Мое глубочайшее убеждение заключается в том, что даже, если бы эта история была выдумана от начала и до конца, даже, если бы не было Панфилова, даже, если бы не было ничего - это святая легенда, к которой просто нельзя прикасаться. А люди, которые это делают, мрази конченые", - сказал министр. Ранее пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков сообщил, что президенты РФ и Казахстана Владимир Путин и Нурсултан Назарбаев приняли решение завершить совместную программу в Астане просмотром фильма "28 панфиловцев" режиссера Андрея Шальопы, Пресс-секретарь главы государства объяснил такое решение президентов, в том числе, уникальностью киноленты, основная часть средств на которую была собрана путем краудфандинга с участием нескольких десятков тысяч человек. Еще примерно треть бюджета фильма составили средства, выделенные министерствами культуры России и Казахстана. "Вы знаете, что история о панфиловцах впоследствии подвергалась сомнению. Существовали разные исторические гипотезы, насколько это соответствовало действительности. Поэтому эта картина, с точки зрения исторической правды, представляет особое значение", - сказал Песков. На вопрос, знает ли президент РФ о версии, согласно которой подвиг героев-панфиловцев был выдуман газетой "Красная звезда", Песков ответил, что "действительно ученые занимались выяснением, была ли эта версия, что называется "новоделом", или она действительно зиждилась на каких-то исторических фактах". "В данном случае я могу лишь сослаться на слова нашего министра культуры Владимира Мединского, который все-таки является сторонником того, что версия, излагаемая в киноленте, ближе всего к тому, что действительно имело место в истории", - добавил он. В июне 2015 года директор Госархива России Сергей Мироненко в своей статье и публичном выступлении подверг сомнению подвиг героев-панфиловцев. В частности, в статье он написал, что "бой под Дубосеково был, но там участвовало 100 бойцов, а не 28", а в ходе выступления заявил, что "не было 28 героев-панфиловцев - это один из мифов, насаждавшихся государством". В марте 2016 года Мироненко был уволен со своей должности. http://www.interfax.ru/russia/531112 | | |
| 176
- 05.10.2016 - 01:52
|
175- " Дмитрий Песков сообщил, что президенты РФ и Казахстана Владимир Путин и Нурсултан Назарбаев приняли решение завершить совместную программу в Астане просмотром фильма "28 панфиловцев" режиссера Андрея Шальопы". А Никто не сомневался. А вот ещё выступление Носика:" Хочу рассказать об одном случае из советской истории, который в своё время произвёл на меня очень сильное впечатление, когда я прочёл о нём в мемуарах писателя Ильи Эренбурга. Экономист Николай Николаевич Иванов до декабря 1940 года работал советским поверенным в делах во Франции. Вскоре после возвращения в Москву он был арестован за "антигерманские настроения". Арест случился в те времена, когда ещё действовал пакт Молотова-Риббентропа, по которому стороны обязались прекратить враждебную пропаганду по отношению друг к другу. Чтобы доказать Гитлеру, что обязательства соблюдаются, Сталин распорядился обеспечить в СССР аресты и посадки за "антигерманскую пропаганду". Но советский дипломат Николай Иванов приговор Особого совещания – пять лет лагерей – получил в сентябре 1941 года. В Москву он смог вернуться лишь через 13 лет после вынесения приговора." | | |
| 177
- 05.10.2016 - 06:17
| Цитата:
Но рыться в героическом прошлом страны я бы запретила. Тогда нужно было победить врага , а для этого все цели хороши . | | |
| 178
- 05.10.2016 - 07:36
|
177- "Но рыться в героическом прошлом страны я бы запретила." Ну, вот завтра напишут газеты о том , что Василиса награждена звездой Героя .,пионэры придут к вам домой чествовать... Скажут как же так вы награждены посмертно, а вы изволите быть живой? И вам прикажут исправить ошибку,т.е. застрелиться. Мол нечего копаться в героическом прошлом. | | |
| 179
- 05.10.2016 - 08:05
| Цитата:
| | |
| 180
- 05.10.2016 - 09:10
|
Путин и Назарбаев посмотрели фильм «28 панфиловцев» https://www.youtube.com/watch?v=POa64dAp5dk Во что сказал Мединский президентам. Вчера в Астане, после премьеры фильма "28 панфиловцев" господин Мединский во всеуслышанье назвал "конченными мразями" всех тех, кто подвергают сомнению "святую историческую легенду" о панфиловцах. Выглядит его эскапада довольно странно, так как легенда, по определению, - недостоверное повествование о неких событиях, личностях и фактах. А называть мразями людей, подвергающих сомнению достоверность недостоверного, - это перебор даже для нашего своеобразного министра культуры. То ли он пытается таким способом вновь набрать "очки патриотизма" на фоне скандала с доской Маннергейма, то ли просто "пошел вразнос" и не понимает, что говорит. | | |
| 181
- 05.10.2016 - 11:11
|
169-Кошница - "Почему советская власть, выяснив для себя еще тогда, в 1948 году, что это миф, все равно продолжала его раскручивать?" Вопрос,конечно,очень интересный!! Панфиловец Иван Добробабин в 1947 году тихо проживал в далёкой Киргизии. В конце 1947 года его арестовали и начали раскручивать дело (как будто чекистам больше делать было нечего). А.А. Жданову (члену Политбюро ЦК ВКП(б)) оставалось жить менее года. А его зять Щербаков А.С.(член Политбюро) был уничтожен 10 мая 1945 года (о Добробабине ещё и не слышали). Похоже власть сразу после войны резко поменялась, а мы об этом ничего не знаем. | | |
| 182
- 06.10.2016 - 06:01
| Надо бы ещё снять кино про Зою Космодемьянскую. Как она избу спалить пыталась. | | |
| 183
- 06.10.2016 - 07:47
|
177 мировой сионизм с их сказочными заветами и прочими библиями с тобой полностью согласные ) | | |
| 184
- 07.10.2016 - 10:36
|
181- Станно, что вся эта история раскручивалась прокуратурой. " Кстати о панфиловцах. Я вообще не верю советским товарищам, и именно поэтому вполне допускаю, что какая-то правда за этой историей есть. Потому что советские товарищи обычно не копались в таких историях, и весь этот сюжет с расследованием военной прокуратуры выглядит довольно подозрительно." Крылов | | |
| 185
- 07.10.2016 - 10:45
| 184) Кто-то разбил фашистов под Москвой, "поэтому вполне допускаю, что какая-то правда за этой историей есть. " | | |
| 186
- 08.10.2016 - 05:21
| 185- "184) Кто-то разбил фашистов под Москвой". В этом то и заковыка. Оставшиеся в живых панфиловцы показали, что никаких танков немецких не видели,но звезду героя взяли. А кто же разбил немцев? Стаханов тоже уголь не давал на гора,больше пьянствовал. А кто то уголь добывал? Сталин тоже больше пьянствовал, а кто же руководил государством? Хрень какая то. | | |
| 187
- 11.10.2016 - 17:10
|
Отступать некуда... http://www.kp.ru/daily/26592/3608367...ors_picks=true | | |
| 188
- 11.10.2016 - 19:12
| 184-energo77 > какая в жопу разница 28 панфиловцев, 15 ивановцев или 100 еревановцев, что ты хочешь доказать? Да, возможно панфиловцы и миф, но сколько сотен безвестных подвигов совершили бойцы Красной Армии, сколько их осталось вмерзшими в лед, раздавленные гусеницами танков, засыпанными авиабомбами вокопах, но не струсивших, не отступивших и выполнившими свой долг перед Родиной, перед родными и близкими до конца, а ты сейчас с сытым брюхом, сидишь в теплой комнате и позволяешь раскрывать пасть и сомневаться в героизме предков, благодаря которым ты не стал унтерменьш.... ну и кто ты после этого, сам то себя кем ощущаешь? | | |
| 189
- 11.10.2016 - 19:14
| дрова ветеранам собрали? а то холодает. | | |
| 190
- 11.10.2016 - 19:27
| Цитата:
Ты случайно не внучок Добробабина?:-))) | | |
| 191
- 11.10.2016 - 19:46
|
190-_Кошница_ > Меня давно не удивляет избирательность в оценке правда/ложь у либералов. Все расследования сталинских репрессивных органов - это преступные выбивания показаний, а вот данное расследование - правда от начала до конца. 1947 год. Самый пик второй волны репрессий в армии. Когда Сталин решил, что единственным творцом Победы является он, а не маршалы и генералы. Добробабин пешка, а прокуроры работали на общее указание. Это сейчас легко говорить и судить. Но в то время, я не сомневаюсь, журналист писал под диктовку всё, что было тогда нужно следствию. Надо было - он бы сознался, что не только панфиловцев не было, но и самого генерала не существовало, а он всё выдумал. | | |
| 192
- 11.10.2016 - 20:54
| 190-_Кошница_ >ты ниче не попутал Коша? Водовки паленой хапанул чтоли? | | |
| 193
- 11.10.2016 - 20:56
| Цитата:
И на таком примере вы собираетесь воспитывать молодёжь? Серьёзно? | | |
| 194
- 11.10.2016 - 20:57
| 189-stumm >Да нет, в АТО твоим камрадам отдали, им нужнее - для собственной кремации. | | |
| 195
- 11.10.2016 - 21:02
| 193-_Кошница_ > судьба извилиста... служба в полиции не может перечеркнуть того факта, что в том числе Добробабин осенью 1941 остановил фашистов под Москвой. Кстати, как и генерал Власов. Предательство пришло потом. | | |
| 196
- 11.10.2016 - 21:05
| Цитата:
| | |
| 197
- 11.10.2016 - 21:06
|
А, толерантненько, Гена, ты считаешь, что и Краснов и Шкуро значит достойны уважения. Так интересно. | | |
| 198
- 11.10.2016 - 21:07
| 196-nicksheff > да | | |
| 199
- 11.10.2016 - 21:08
|
Только видишь ли, Гена, Добробабин никаких подвигов под Дубосеково не совершал, впрочем там никто никаких подвигов не соверщшал. Это враньё. | | |
| 200
- 11.10.2016 - 21:08
| 196-nicksheff >тсссс разбудишь срачь, не надо в этой теме, грех марать святое. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
