28 Панфиловцев или расстрелять директора Госархива Мироненко
 

С 10 по 13 июня 2015 года в Москве состоялся "Всемирный конгресс русской прессы".
Всё бы ничего, но тут директор [i]Государственного[/i] архива Российской Федерации с какого-то перепугу (впрочем, ясно с какого - $) выступает с разоблачительной речью, что не было ни какой "позади Москва", а 28 панфиловцев - это просто миф, мол они вообще сдались и были предателями...

Всё бы ничего, но представители чести и совести нашей эпохи - либеральной прессы, - и самые честные и неподкупные журналисты зарубежных СМИ за такой жареный факт просто не могли не вцепиться, пример: самое свободное из свободных СМИ "[url=http://www.svoboda.org/content/article/27065504.html]Радио Свобода[/url]" и, похоже, акция с заявлением и публикациями была спланированной, дровишек всё подкидывают. Ну как же, великолепный повод уязвить русских, что не было у них героев и героического прошлого, что весь героизм - это только пропаганда. Правда... на своей шкуре почему-то боятся проверить.

[quote=GreenSnake;39504453] Ну как же, великолепный повод уязвить русских, что не было у них героев и героического прошлого, что весь героизм - это только пропаганда[/quote]Героизм-то у русских был поболее чем у остальных, но легенду про 28-м панфиловцев придумали юркие евреи журналисты

мне почему-то вспомнились 96 карабашских рабочих, расстрелянных за то что заступились за владельцев завода.

ну и 26 бакинских комиссаров туда же

а мне не почему то вспомнилось, что если тебя там не было, то и нехрен трындеть.

4-Эдж >а если предки там были, то разрешаешь?

3-Жорик Вартанов, и множество других мифологизированных героев СССР.
Вопрос то о другом. Посмотрите на интеллигентное лицо этого "правдорубца", который терпеть не может "исторических искажений"
[img]http://tengrinews.kz/userdata/news/2015/news_276713/photo_161016.jpg[/img]

Вопрос не в том, зачем, с какой целью это было сделано в такой форме в этот момент? Впрочем, вопрос этот риторический и стоит его читать: "А сколько же ему заплатили?" и "Когда он будет [s]кастрирован[/s] уволен?".

Впрочем, почему у "срыва покровов" наблюдается казахский отголосок, тоже интересно. Куда был нацелен главный удар "откровений"?

5- какие предки, кого, когда и где ? И не надо делать вид, что требуется разрешение - ты и так решил, что тебе все можно. Собственно, 4 пост не только тебе адресован.

[quote=GreenSnake;39504877]наблюдается казахский отголосок[/quote]

28 - действительно миф. Многие, награждённые посмертно, там даже не были.
А "казахский след" - один из награждённых был казахом, но даже не знал об этом (и о том, что он героически погиб).
В чём-то, даже "Молодая гвардия" - переврана. И про Зою тоже много написано лишнего, но менее героичной личностью она не стала (хотя, из того что читал - фанатичка, не выполнившая приказ - уходить).

Но это - идеология. Ничем не хуже американской, которые "победили Гитлера во вьетнамской войне".

Сколько ещё неизвестных подвигов?
О которых просто некому было рассказать?

[quote=Lucas;39505163]Сколько ещё неизвестных подвигов? О которых просто некому было рассказать[/quote]

Настоящие герои идут на подвиг "потому что так надо" , о многих из них мы никогда не узнаем.

Не буду ставить вопрос был ли "подвиг Александра Матросова".

Но вопрос о смысле такого подвига поставлю. Зачем закрывать грудью амбразуру ДОТа? Ну отпихнут труп стволом и будут продолжать стрелять...

Журналюги конечно все переврали и довыдумывали. И переврали фамилии. При первом же взгляде возникает множество вопросов.
Почему один взвод против такого числа немецких танков? Где рота, батальон, полк? Почему командует политрук (???)
Но ИМХО подвиг все-таки был, пусть и не в таком антураже.
То же касается и Александра Матросова.
С Зоей конечно цирк. Героически пыталась поджечь конюшню. Не шмогла. Героически дала себя повесить. Ну смогла бы поджечь. Сгорела бы лошадь...
Тут может быть только одно обьяснение и оправдание: надо было давать пример подвига. Срочно-срочно. И это на самом деле было нужно. И разбираться в деталях было некогда.
А когда появилось время спокойно разобраться было уже поздно. Миф пошел.
А Мироненко дурак.

когда хотят расшатать нацию - всегда ставят под сомнение ее прошлое.

Брехунам большевикам придется отвечать!

В прошлом столько вранья что просто жуть.

[quote=aivariz;39505529]Настоящие герои идут на подвиг "потому что так надо" , о многих из них мы никогда не узнаем. [/quote]
именно, поэтому, и нужна легенда...
собирательных образ или, даже, архетип...
то, что "воспоют барды и останется в веках" :)
не так важно, кем был Илья Муромец, или Король Артур - осталась идея.
О том, что были подвиги советских людей на той войне были - говорит результат. А это - победа над фашизмом. Даже, если это были не панфиловцы, но их было гораздо больше 28.
Эта акция нападение на идею, тем более когда на идее Победы пытаются сплотить нацию, во времена, когда на эту нацию идет агрессивное давление кажется ненужной и провокационной.
Хотя, в принципе, были панфиловцы или нет - это несущественно.

[quote=Grim_Grum;39505614]Зачем закрывать грудью амбразуру ДОТа?[/quote]

Незачем. Энергии выстрелов подобного оружия более чем достаточно для "отпихивания". Таковы методы и приемы пропаганды при частой необходимости в первой и последней атаках рядовым переменным составом.

16-Saero > ню-ню...
винтовочная пуля да в упор - та тушка даж не пошевелиться..
хотя чё эт я с икспертом прирекаюсь..

Если верить вчерашнему репортажу на "Россия-24" сегодняшнее разоблачение мифа (или "мифа") строится на рассекреченном письме генерального прокурора СССР тов. Жданову от 1948 г., в котором разоблачаются действия журналистов "КЗ" с еврейскими фамилями. И как-то скромно умалчивают, что тогда же разварачивалась кампания по борьбе с "безродными космополитами", которая срочно требовала "фактуры", неважно как состряпанной. С каких это пор стали верить письмам сталинского генпрокурора? В таком случае надо полагать, и Вышинский заявлял правду на процессах 1937-1938 гг.

Вообще интересно получается.
Сталин политик никакой.
Жуков бездарь и мясник.
Солдатских подвигов никаких не было.
Почему же страшную войну выиграли? Неужели потому, что бритты Роммеля в Африке побили?

[quote=Saero;39507471]Энергии выстрелов подобного оружия более чем достаточно для "отпихивания"[/quote] Ну иди "отпихни" тело с амбразуры. И байки про энергию не рассказывай.

[quote=питон;39507887]Неужели потому, что бритты Роммеля в Африке побили? [/quote] Ошибаешся, у гвинпина роды были.

[quote=питон;39507887]Почему же страшную войну выиграли? Неужели потому, что бритты Роммеля в Африке побили? [/quote]
Думаю, что директор ГАРФ готовит к публикации соответствующие документы.

[quote=питон;39507887]Почему же страшную войну выиграли?[/quote]
Волей, мужеством, жертвами, тяжелым трудом населения г-в антигитлеровской коалиции.

[quote=Saero;39508031]г-в антигитлеровской коалиции[/quote]

В т.ч. Франции?

23-Saero >Да! И подвигами. А подвигами не коалиции, а преимущественно России.
Не слышал ни про одного бритта, бросившегося с гранатой под танк.

[quote=Lich;39507906]Ну иди "отпихни" тело с амбразуры. И байки про энергию не рассказывай. [/quote]

Вы вольны рассказывать любые, угодные Вам "байки", законы физики от этого не изменятся. При средней скорострельности MG-34 800 выстрелов/мин(~13/сек) - тело человека очень быстро расчленяется, одновременно с "отпихиванием". В гипотетическом случае будет перекрывать обзор не более 2 секунд.

26-Saero >ты реально алень...
накой тебе пилить тело пулеметом?
ну распилил, а дальше..

6-GreenSnake >а в чем пробелма? Чувак согласно документам, подтвержденным документально фактам, развенчал очередной совковый миф. ЧТо тут криминального? Мы же вроде как декларируем борьбу с "искажением истории", не? Вот он и борется.
Героизм солдат в ВОВ это ничуть не умаляет. Просто научное исследование. Уважать подвиг в войну это одно - но верить сказкам это совсем другое.
Патриоты, я смотрю, совсем по шизе поехали. Уже даже за официальные архивные документы готовы охоту на ведьм устраивать.

винтовочная пуля только что покинувшая ствол делает в теле аккуратную дырочку..
эт через 200-300-500м веселуха начинается.

28-arcanum >ню-ню...
а ка-же официальные архивные про катынь?
иль тут смотрим, а тут не видим..

[quote=питон;39508070]Не слышал ни про одного бритта, бросившегося с гранатой под танк. [/quote]потому что у бриттов мозгов было больше. И солдатиков своих ценили. Поэтому и воздушных таранов у них тоже не было. Один живой солдат или летчик может потом подбить гораздо больше, чем один танк или один самолет. Что они и делали.

30-SAID >не замыливай посторонними темами. Здесь и сейчас - про "панфиловцев". По факту - в чем проблема, что чувак выявил правду о событиях?

31-arcanum >О!!! - читд..

думаю, с этим пациентом все ясно...

32-arcanum >где это он выяснил? - и чья правда - про катынь я тебе пример дал такой правды..

[quote=питон;39507887]Почему же страшную войну выиграли?[/quote]
о! а, вот, и ответ на Ваш вопрос:
[quote=arcanum;39508278]потому что у бриттов мозгов было больше. И солдатиков своих ценили. Поэтому и воздушных таранов у них тоже не было. [/quote]
Иными словами СССР победил потому что быдло и вата! :-)))

31-arcanum >Ситуации в бою могут быть разными. И у наших и у бриттов. И часто надо реагировать мгновенно не дожидаясь приказа командира с готовностью идти на смерть.
Не солдатиков они ценили, а жопы свои эти солдатики ценили.

35-Темная сторона >ты что, райна не смотрел.. - там вся правда о войне..
:)
а, ещё мстители кажись... - правда я его не видел..

[quote=питон;39508070] 23-Saero >Да! И подвигами. А подвигами не коалиции, а преимущественно России. Не слышал ни про одного бритта, бросившегося с гранатой под танк. [/quote]
А про такого британца как Дуглас Бадер слышали?
Лётчик, в 31-ом потерял обе ноги. После начала войны добился возвращения в авиацию. За год с лейтенанта дослужился до подполковника. Одержал 20 личных побед, 4 в группе, 6 личных неподтвержденных. Был сбит в 41-ом над оккупированной Францией, попал в плен, много раз пытался бежать. Был помещён немцами в спецтюрьму для для таких побегоопасных.
В СССР о нём даже не упоминалось.

[quote=питон;39508452]Не солдатиков они ценили, а жопы свои эти солдатики ценили. [/quote]повторюсь, в итоге эти оставшиеся в живых солдатики потом гасили несоизмеримо большее количество единиц техники и живой силы немцев. А уж то, как драли немецких асов британские асы, думаю, даже упертые ватные пэтриоты оспаривать не будут. Бритты сражались достойно и эффективно.
Гордиться тем, что твоя страна положила солдатиков больше чем все остальные вместе взятые, мол, это признак нииппическаго героизма - это какая-то совершенно извращенная дурь.