[quote=SteelSide;46884767]Нонче Польша есть,а СССРи...[/quote]Польша есть и Россия есть. Обе другие - только и всего.

22 июня 41 года Англия и США вздохнули с огромным облегчением от прекрасной новости. За такое дело и лендлиза не жалко, даже совершенно бесплатного.
Ведь Гитлер наоборот мог предложить Сталину поучаствовать в разделе мира.
И если бы он решился на десантную операцию через Ла Манш, то Англия продержалась бы еще меньше чем Франция. Ведь она держала свои войска в индиях да африках, а армия метрополии была весьма жидка. Еще пожиже чем у французов.

[quote=питон;46884784]и Россия есть.[/quote]
Есть но красножопия нема:)

[quote=питон;46884792]Ведь Гитлер наоборот мог предложить Сталину поучаствовать в разделе мира.[/quote]
Дружба двух бешеных собак не возможна.Они должны были сцепитья и сцепились.Рябой готовился напасть на бесноватого то его опередил.

Рябой и бесноватый ненавидели и боялись друг друга.Оба бредили о мировом господстве.Посмотри на герб СССРия.

Зачем рябой строил мега линкоры типа "Советский Союз"?

[quote=SteelSide;46884823]Оба бредили о мировом господстве.[/quote]СССР по своим силам и возможностям никак не мог тогда претендовать на мировое господство. Сталин может и рябой упырь но не дурак. Все его территориальные приобретения до 41 года ограничивались рамками бывшей Российской империи.
У Гитлера была куча союзников - Италия, Япония, Испания, Венгрия, Финляндия и другие. У СССР не было никого кроме Монголии и Тувы.
Летом 39 года Сталин пытался инициировать переговоры с Англией и Францией. Те не проявили вообще никакого интереса. Ну и что оставалось делать? Только договариваться с Гитлером чтобы хоть как-то обезопасиься. О мировом господстве речь не шла, а только об учете взаимных интересов в Европе. И уж конечно Сталин, трезво оценивая силы, не собирался нападать на Германию. По крайней мере еще года два-три.
Что касается мирового господства то уж скорее Гитлер при дальнейших успехах потом схлестнулся бы с США.

[quote=питон;46884976]И уж конечно Сталин, трезво оценивая силы, не собирался нападать на Германию.[/quote]
Как это не собирался?Зачем мощнейшие ударные группировки были ЗапОВО и КВО были сосредоточены на Белостоцком и Львовском "балконах"? Ведь для обороны такая конфигурация совершенно не пригодна.А истребительная авиация вплотную к границам?Только для сопровождения своих бомбёров вглубь территории противника.Для обороны даже самих себя непринодно.
Это не мои голословные измышления, ведь это сбылось.

Лгать в глаза лишь бы только обелить СССРий.

[quote=SteelSide;46885120].А истребительная авиация вплотную к границам?[/quote]
вплотную это как по твыоему?[quote=SteelSide;46885120]были ЗапОВО и КВО были сосредоточены на Белостоцком и Львовском "балконах"? Ведь для обороны такая конфигурация совершенно не пригодна[/quote]
как раз пригодна.или шитаеш что [filolog]бля[/filolog] обороны достаточно держать на границе пограничников и все.
урепрайоны строились как раз для обороны

вот эти укрепрайоны строили для нападания а не для обороны?
[img]http://www.pomnivoinu.ru/img/reports/1218/img/01.jpg[/img]

[quote=Falcon;46885139]вот эти укрепрайоны строили для нападания а не для обороны?[/quote]
Ну и помогло?

48-SteelSide >Да ты суворовец оказывается.
Почитай американского историка Дэвида Гланца, крупнейшего специалиста по ВМВ вообще и Советской армии в частности, и все твои "балконы" в топку пойдут. А ведь СССР этот американец отнюдь не обеляет а относится весьма критически.
А планы конечно были. В Генштабе вообще на все случаи жизни положено планы разрабатывать.
И предложения были. Об этом и Жуков прямо говорил. Вот только Сталин их не одобрил.

Зачем власти защищать курс Сталина?
[url]https://www.youtube.com/watch?v=hA7qskDKF9Q[/url]

52-SteelSide >
просто признай что абасрался как обычно ляпнув[quote=SteelSide;46885120]Ведь для обороны такая конфигурация совершенно не пригодна[/quote]

[quote=питон;46885158]и все твои "балконы" в топку пойдут. [/quote]
Так они и пошли с миллионами погибших и пленных которые в большинстве своем тоже погибли.

[quote=питон;46885158]В Генштабе вообще на все случаи жизни положено планы разрабатывать.[/quote]
Дело не в планах, а в реальной дислокации войск которая изначально была не пригодна к обороне и оказалась без никаких натяжек гибельной.

Если СССР не собирался нападать,тогда он добровольно подставился.Жюков рабтал на нацисткий генштабель.

Потери вооружения и боеприпасов.
[url]http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter4_2.html[/url]
Зачем советы огромное количество оружия,боеприпасов военного имущества расположили по сути впритул к границе?Ведь очевидно,что в случае нападения противника так или иначе они будут потеряны.Что в действительности и произошло.

22 июня. Правда и мифы о неготовности СССР. Арсен Мартиросян
[url]https://www.youtube.com/watch?v=HcacQQH8e5A[/url]
Во сталинизд извращаетя:)

[quote=SteelSide;46885293]Зачем советы огромное количество оружия,боеприпасов военного имущества расположили по сути впритул к границе?[/quote]Затем что блицкриг был новинкой и его не ожидали. Думали что будет позиционная война как и всегда прежде.
Нападать на Германию когда у нее под пятой была уже вся Европа включая Францию и работала на нее - таких идиотов среди советского командования не было. Это была бы чистая авантюра.
Собссно это тоже был бы блицкриг, к которому Красная армия не готовилась и которому не училась. Ни генералы не учились ни солдаты.

ИМХО всё просто как грабли:
Если бы бесноватый ввязался в сухопутную войну уже в самой Наглии,то рябой бы ударил ему в спину ибо выведя из войны ЮК любым способом он бы напал на рябого и тому бы пришлось воевать с бесноватым и его союзниками с одной стороны и джепами с другой без союзников.Юсы тогда ещё хоть и не дружили но и не воевали с джепами и вписыватся за впринципе враждебный СССРий вряд ли бы стали.
Случка привела к цуцвангу...

[quote=питон;46885367]Затем что блицкриг был новинкой и его не ожидали.[/quote]

Ну да , до этого то компании в Польше , Франции , Бельгии,Греции позволяли скрывать Блиц-криг!

63-aivariz >Что там той Бельгии и даже Польши. А насчет Франции... ты про "странную войну" ничего не слышал?
Блицкриг против страны с такой территорией как у СССР - этого никто не мог ожидать.

[quote=питон;46885402]Блицкриг против страны с такой территорией как у СССР - этого никто не мог ожидать.[/quote]
Другого выхода у бесноватого не было.
Читай мой пост намба 62.
Жюков создал идеальные начальные условия для блицкрига Барбароссы.

[quote=питон;46885367]Собссно это тоже был бы блицкриг, к которому Красная армия не готовилась и которому не училась. Ни генералы не учились ни солдаты.[/quote]
А "Воевать малой кровью на территории противника"?

Рябой готовил именно блицкрин против бесноватого.
Мощнейшие сосредоточеннык танковые группировки.истребительная авиация выдвинутая дальше некуда

Дислокация войск западных округах это подготовка к нанесению удара первым.О позиционной войне нет и намёка.

[quote=SteelSide;46885293]Зачем советы огромное количество оружия,боеприпасов военного имущества расположили по сути впритул к границе?Ведь очевидно,что в случае нападения противника так или иначе они будут потеряны[/quote] Ефрейтор у тебя ума нема. Который раз чужие бредни перевираешь.С кера бы вооружения были бы потеряны ? Если бы КА имевшая 3-х-5-ти кратное превосходство в авиации и танках достойно бы выдержала и отразила немецкий удар, как на это и рассчитывал Стален и генштаб ,то вооружения и склады очень бы пригодились. Но ... увы.КА не устояла.Плохая подготовка и низкий моральный уровень красноармейцев и самое главное плохая подготовка командования КА ,привели к полному разгрому механизированных корпусов КА в приграничных танковых сражениях 1941 года в Белоруссии и на Украине. Руководство СССР и КА не рассчитывало на такие неудачи КА, поэтому обвинять их в том что они расположили склады и вооружения в местах сосредоточения крупных частей КА в Белоруссии и на Украине, а не под Москвой это нелепость. Так .Объективности ради.

[quote=SteelSide;46885426]Дислокация войск западных округах это подготовка к нанесению удара первым.[/quote] Фуфло гонишь.Хотели бы ,то ударили.

[quote=питон;46885402]Блицкриг против страны с такой территорией как у СССР - этого никто не мог ожидать.[/quote]

точно , а еще они в выходные напали , это тоже неожиданно!

22 июня, ровно в 4 часа... Марк Солонин. 175-й выпуск программы
[url]https://www.youtube.com/watch?v=6Hh56iLP9vM[/url]

22 июня: могло ли быть предательство? | Алексей Исаев
[url]https://www.youtube.com/watch?v=JFZABrbsLuM[/url]

[quote=SteelSide;46885417]А "Воевать малой кровью на территории противника"?[/quote]Это лозунг а не программа подготовки и не планирование.
И Гитлер и Сталин конечно понимали что вечной эта "дружба" быть не может. Но Сталин тянул до последнего поскольку программа перевооружения армии была далека от завершения. Новые виды вооружения были разработаны но в серию еще не пошли.
А Гитлер до последнего колебался. План "Барбаросса" конечно был, но вот пускать ли его в ход и если пускать то когда - это был вопрос.
Еще в 40-м году Германия продала СССР новенький тяжелый крейсер "Лютцов", который потом, переименованный в "Петропавловск", использовался против нее же.

Что-то я не пойму, а что плохого если Сталин и правда планировал первым напасть на Гитлера и отъиметь его по полной, но немного не успел? По мне, так замечательный план!

[quote=SteelSide;46885152]Ну и помогло?[/quote] присоединяюсь к вопросу. какую роль сыграли эти укрепрайоны и существовали ли они вообще

75-osho >Плохого может и ничего но не было этого и быть не могло.
Например в ЗапОВО у Павлова было 12 танковых дивизий и все они были укомплектованы менее чем наполовину. А из 2.5 тыс. танков новых Т-34 и КВ было только 500 штук. Остальное было убожество.
Примерно то же было и в других округах. По личному составу также везде было недоукомплектование.
Какая же это подготовка к вторжению?

[quote=питон;46885557]Какая же это подготовка к вторжению?[/quote]
так я же написал
[quote=osho;46885534]но немного не успел[/quote]

[quote=питон;46885557]Остальное было убожество.[/quote]убожество по сравнению с чем? в с этим?
[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7b/SdKfz101.jpg/1280px-SdKfz101.jpg[/img]
[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/PanzerIISaumur.jpg[/img]
ты не слишком легкомысленно выражаешься о советской бронетанковой технике?

[quote=питон;46885557]Остальное было убожество.[/quote]

Типа PZ-38 или PZ-2 в вермахте ?