| 0
- 21.06.2013 - 08:25
|
Великая Отечественная война Советского Союза 1941—1945 гг., навязанная нашему народу разбойничьим германским империализмом, является самым трудным и в то же время самым героическим периодом в истории нашей Родины. Ни один народ не перенес таких тяжелых испытаний, которые выпали на долю советских людей в эти годы. В военной буре с новой силой раскрылась мощь страны социализма. Советский народ поднялся на Отечественную войну, чтобы дать отпор второй после иностранной интервенции и гражданской войны попытке международного империализма уничтожить вооруженным путем первое в мире социалистическое государство. Эта война завершилась полной победой СССР и разгромом самой мощной по тому времени армии капиталистического мира — армии фашистской Германии, опиравшейся на военно-экономический потенциал почти всей буржуазной Европы. В своем докладе на сессии Верховного Совета СССР 14 января 1960г. Н.С. Хрущев говорил: «Вечно будет жить слава о доблестных сынах и дочерях нашего народа, которые пролили кровь, отдали свою жизнь в борьбе за свободу и независимость Родины в гражданскую войну и Великую Отечественную войну. Советские люди глубоко благодарны тем, кто героически отражал натиск врага и, не жалея сил, укреплял и укрепляет могущество своей Родины, стоя на страже мирного труда советского народа». Одержав под водительством Коммунистической партии победу в войне против германского фашизма, советский народ совершил величайший подвиг. Он по праву стяжал себе славу героического народа, народа-победителя, народа-богатыря, народа-освободителя.     | | |||||
| 361
- 09.07.2013 - 20:40
| 359-Чoп >Ну я бы не стал так огульно утверждать.О каком переходе речь? РККА была разгромлена,люди деморализованы и потерял способность к сопротивлению,это да.Но о добровольном переходе к немцам это лапша.Да укринцы были ненадёжны,да мне дед рассказывал,что на Украине каждую ночь хохлы дезертировали в больших количествах.Многие да.Но не большинство хохлов.Большинство украинцев-солдат РККА все-таки остались ей верны и отступали со всеми на Ростов к Дону.Зачем же так ,своих то марать грязью. | | |||||
| 362
- 09.07.2013 - 20:41
| Цитата:
а то, что в этот списко включили всю типа бронетехнику, в с пулеметным вооружением, с противопульной броней... абы на гузеницах и эти консервные банки супротив... 1861 Т-34, и КВ... плюс - 20 000 ... эти 20 000 токо комуняки танками не считали... | | |||||
| 363
- 09.07.2013 - 20:50
| 362-Чoп >Ну если честно,я бы их тоже нормальными танками не считал.Численность да впечатляющая,а качество... Да и подготовка личного состава.Да и вообще.Воюют не танки а люди.Ну а коммуняки.Ну надо же им было как то выкручиваться.Правду же нельзя было сказать.Ну не могли устоять перед немцами.И умнее они были и хитрее и сильнее.И наглее и самоувереннее.И разгромили кадровую армию в пух и прах.Победили то немцев не кадровая армия,а призванные взрослые мужики.Сибиряки. | | |||||
| 364
- 09.07.2013 - 20:55
| Цитата:
Отсюда такая пещерная образованность. Цитата:
Темнота ... | | |||||
| 365
- 09.07.2013 - 20:59
| Цитата:
ты с какой методички цифирь списывал? в армию власова вступали не хохлы... локотскую республику организовывали не хохлы... казачьи части в СС организовывали не хохлы хохлы дали 80 000 добровольцев, при 12 000 тысячах штатного состава дивизии "Галычина" фсе... батальйон "Нахтигаль" создавался хоть и из украинцев, но не граждан СССР-а, отсасывайте, коммуняки, они для вас были врагами, но не были предателеми да и батальйон... 300-400 человек а хоть и вся дивизия... по сравнению с русскими частями... пысы... еще раз напомню тем ветеранам дивизии "Галычина", которым удалось сдаться союзникам, до конца дней платили стандартную пенсию Вермахта, о которой т.н. "победители" даже мечтать не могли, за 50 лет было две попытки приписать их к преступлениям нацистов, обе - неудачные | | |||||
| 366
- 09.07.2013 - 21:12
| Цитата:
Цитата:
| | |||||
| 367
- 09.07.2013 - 21:15
| 364-aivariz >Что за глупости говоришь?Кто и когда изучал по СОФИНФОРМБЮРО, Во первых не СОФ,а Совинформбюро.От слова Советское.А вторых это радиосводки времен войны.И в открытом доступе их в СССР крен найдешь,скорее всего вообще не было. Небылицу придумал,и не первый раз её постишь. Кузмич честно пересказывает тебе "официальную" трактовку ВОВ из советского учебника истории.Так сказать Советский официоз.Ничего нового и "пещерного". Как человека учили в институте,так он тебе говорит.Вот такая вот точка зрения.Тебе она не нравится? Мне тоже.Но она существует,нравится это кому то или нет.К слову сказать не более "пещерная", чем у других. Я смотрю,нетерпимость присуща всем,и "демократам". А это уже никуда не годится! Вспомним,что говорил господин Вольтер, иначе какие мы к черту "демократы". | | |||||
| 368
- 09.07.2013 - 21:26
| Цитата:
гришь пересказывает как учили в институте? гришь ничего пещерного? гришь с логикой дружишь? сомневаюсь... нетерпимость присуща "Кузьмичам" (и тебе, хоть сколько ты не открещивайся) в первую очередь... которые на хотят видеть очевидного пысы... ты - никакой демократ, вернее, ты - не вообще демократ, ты - прапагандист | | |||||
| 369
- 09.07.2013 - 21:30
| 365-Чoп >Всё что ты рассказываешь ,это меньшинство. Коллоборационисты.Они были в любой нации во время войны.И они не показатель.Нравится тебе это или нет,но большинство украинцев,подавляющее служили в Советской армии,как и белорусы.Да здоровались в армии в ВОВ -ПРИВЕТ СЛАВЯНЕ. Галичину твою ставили,не раздумывая к стенке. Вот так было.И к слову сказать.Свободной Украину сделали коммуняки.Первый Секретарь Компартии Украины Леонид Кравчук.Советская Украина была плоть от плоти Советского Союза.Его наследница.Просто настал момент и советская бюрократия на Украине,решила ,что настал Украине стать независимой.Да и кто против? Только не надо много тут рассказывать про Галичину.Свободу Украине дали дети тех ,кто воевал во время войны в рядах Советской Армии против немцев.Так честнее будет. | | |||||
| 370
- 09.07.2013 - 21:35
| 368-Чoп >ты - прапагандист Не ,не так. Пропагандист это ты.И ты это знаешь.А я просто стараюсь быть объективным. | | |||||
| 371
- 09.07.2013 - 21:40
| Цитата:
Цитата:
будет что обсуждать Цитата:
мой дед о таком не рассказывал Цитата:
и не только к стенке а потом немцы разрешили родственникам забрать обезображенные тела... сняли все на кинопленку... и получили 80 000 добровольцев при 12 000 требуемых... Цитата:
свободной Украину сделала неспособность московских пацанов удержать все в купе и драки за место у кормушки... | | |||||
| 372
- 09.07.2013 - 21:41
| Цитата:
А можете привести Коллаборационистов во время ПМВ ? Я вот как то не слышал что либо сравнимого с тем что было в ВОВ. | | |||||
| 373
- 09.07.2013 - 21:46
|
364-aivariz > Кузьмич изучал историю ВОВ по СОФИНФОРМБЮРО :)"-наверное,это твой "учебник".Расшифровывается так? "СО..."-сообщения, "Ф"-от фашиков? aivariz 364 - Сегодня - 21:55 Цитата: "... немецкие шестиствольники были намного точнее "Катюш" что РККА в итоге передрала немецкий снаряд как более совершенный. Темнота ..."-это вообще мрак! | | |||||
| 374
- 09.07.2013 - 21:49
| Цитата:
я не пропагандист, я - интернет-боец, разрешите представиться, Чоп, просто Чоп, укробригада :) моя позиция всем здесь известна и интереса не представляет ты же - новичЁк, причем твоя позиция достаточно нова... от прапагандистов пока таких аргУментов не слышалось... моя оценка - от недели до месяца-полтора, чтобы тебя "раскусили" и внесли в "стандартный список" но это время у тебя есть... жалко, что завтра я уже пить водку не буду, не смогу отследить твою эволюцию на этом форуме :) | | |||||
| 375
- 09.07.2013 - 21:50
| Цитата:
| | |||||
| 376
- 09.07.2013 - 21:52
| 371-Чoп >Ты ничего не понял,был молодой наверное.В 90-е все желали быть свободными.И русские мечтавшие о независимости РСФСР,приветствовали независимость Прибалтики,Украины,Грузии."За нашу и вашу свободу!". Ну а ты можешь думать как тебе заблагорассудится.Тебе как и и нашим тоталитаристам нужны враги по периметру,им России,тебе Украины. | | |||||
| 377
- 09.07.2013 - 21:59
| 375-Чoп >жалко, что завтра я уже пить водку не буду,"-пей свой "Спотыкач",водка не для тебя,сильно развозит. | | |||||
| 378
- 09.07.2013 - 22:05
|
Та, погодьте, трошки.. Ну, выйдет новый учебник по истории, там вам ВСЁ объяснят!:)) | | |||||
| 379
- 10.07.2013 - 08:11
|
Кузьмич 373 - Вы хоть бы интересовались вопросами по коим так безапеляциолнно постите О точности (кучности) Катюш см таблицы   А ведь немецкие установки были еще в двое компактнее | | |||||
| 380
- 10.07.2013 - 11:22
|
379-aivariz >немецкие установки были еще в двое компактнее"-парабеллум еще компактнее.И че? Теперь чуть-чуть про "Ванюшу".Миномет, вследствие присущего ему большого рассеивания, был непригоден для обстрела одиночных целей и целей, расположенных вблизи линии собственных войск. Стрельба из него велась по площадям, залпом по 6 выстрелов в течении 5с. Длительная стрельба с одной и той же огневой позиции, ввиду демаскировки последней дымовым следом мины, не допускалась. По этой же причине воспрещалось вести при*стрелку из миномета “d”. Методом стрельбы для батареи яв*лялось огневое нападение. Производство установок Nb.W 41: •1940 год - 282 шт. •1941 год - 652 шт. •1942 год - 969 шт. •1943 год - 1188 шт. •1944 год - 2336 шт. •1945 год - 342 шт. Итого: 5769 шт. Немного про "Катюшу".Возможность стрельбы прямой наводкой.Реактивный снаряд ставили и на самолеты.Не требовалось буксировать,как Ваню.Ваня изрядно дымил и показывал откель идет стрельба,а умотаться не успевал и ловил наши снаряды.Но самое главное при стрельбе из Катюши действовал закон сложения импульсов.Если какие немцы и оставались живыми после огневого налета Катюши,то делались поголовно контуженными и беспомошными.Кучность стрельбы хороша при стрельбе из пистолетиков.А разница в отклонении по дальности или по фронту у указанных систем составляла несколько десятков метров.На поражение целей это никак не влияло.Стрельба велась по площадям.И очень эффективно. | | |||||
| 381
- 10.07.2013 - 11:42
|
349-Чoп > пушечного мяса у них было меньше и ценили они его выше... вот и фсе...  Немцы, убитые под Сталинградом  | | |||||
| 382
- 10.07.2013 - 11:52
|
Шли бои на море и на суше, Грохотали выстрелы кругом — Распевала песенки «Катюша» Под Калугой, Тулой и Орлом. - - - - - - - - - - - - - Пусть фриц помнит русскую «Катюшу», Пусть услышит, как она поет: Из врагов вытряхивает души, А своим отвагу придает! | | |||||
| 383
- 10.07.2013 - 13:03
| Цитата:
Наверное по тому и приходилось стрелять сразу десятку машин. | | |||||
| 384
- 10.07.2013 - 14:11
| 383-aivariz >приходилось стрелять сразу десятку машин."-на войне лишнего разрыва не бывает.Каждый разрыв приближает победу.Всякие отклонения думающий стрелок учитывает при стрельбе.Выженная площадь для наступающей пехоты в радость. За один залп,который длился всего-лишь 15-20 секунд, с каждого автомобиля улетало по 16 снарядов.Получался великолепный элипс разрывов,на несколько гектаров.Вот и вся точность.Да и за время войны реактивный снаряд постоянно совершенствовался.Летел все точнее и точнее по скопищам мерзавцев.Немецкая Ванюшка стреляла всего-лишь 6 реактивными минами,от которых легко можно было спрятаться в укрытии.Обычный тупой миномет.Да и наша артиллерия успевала не только засечь их пукалку,но и произвести по их 6-ти ствольной каракатице прицельный огонь.Была бы Ванюша хороша,то фрицы выпускали бы их в десятки раз больше,и не охотились за образцом нашей Катюши.А мы выпустили Катюш за ВОВ около 10 тыс.штук.Кроме того,камулятивные реактивные снаряды успешно жгли немецкие танки не только прямой наводкой из установок БМ,но и со штурмовиков ИЛ-2. | | |||||
| 385
- 10.07.2013 - 14:29
| 384) Последняя модификация - "Касам". | | |||||
| 386
- 10.07.2013 - 14:34
| 385-saurus >Вот именно.Взамен "Ванюши" "Касам",с улучшенной характеристикой-воя еще больше,а эффективность пшик. | | |||||
| 387
- 10.07.2013 - 14:45
| Цитата:
Оно и понятно в СССР такие фото не показывали  И не "гонялись" немцы за нашими Катюшами.Тоже совковая агитка. Образцы попали к ним в первые месяцы войны.  Уже к 22 августа 1941 года немецкие части достигли Ловати юго-восточнее Старой Руссы. Та часть 34-й армии, что осталась не отрезанной к 25 августа 1941 года отошла на Ловать южнее вражеского прорыва, отрезанные войска в подавляющем большинстве были уничтожены или взяты в плен. В 34-й армии на 26 августа 1941 года насчитывалось только 22 043 человека, было потеряно 74 из 83 танков и 628 из 748 орудий и миномётов. Немецкие войска отчитались о захвате 4 тысяч пленных, 60 танков и 40 орудий (по другим данным — более 10 000 пленных, 141 танк, 246 орудий). В ходе этой операции немецкими войсками впервые была захвачена реактивная установка «Катюша». http://ru.wikipedia.org/wiki/34-я_армия_(СССР) | | |||||
| 388
- 10.07.2013 - 15:43
|
387-aivariz > И не "гонялись" немцы за нашими Катюшами.Тоже совковая агитка. Образцы попали к ним в первые месяцы войны. А вы читаете только либерагитки? (“Либераст не брешет, только когда спит” (с), а когда спит, за него брешет другой либераст.) “..в то утро под Оршей немцы потеряли до батальона пехоты.. ..И почти сразу же фашистское руководство начало охоту за русским чудо-оружием ("Катюшами"). Гитлер требовал как можно скорее оснастить свою армию подобными «автоматическими многоствольными огнеметными пушками». Между тем, наше руководство заранее минировало пусковые установки зарядами тротила и приказывало взрывать их в случае отступление, не допуская захвата сверхсекретного оружия врагом. Однако в отдельных случаях фашистам все-таки удалось захватить и пусковые установки, и даже сами реактивные снаряды. ..Остается добавить, что немецкие оружейникам так и не удалось решить «загадку «Катюши» до самого конца войны…” http://alfmos.narod.ru/katiusha.htm Как видите, гонялись гитлеровцы, ещё как гонялись!.. Но до конца войны, даже захватив “Катюши”, они не смогли разгадать состав начинки реактивных снарядов “Катюш”, а без этого все потуги немцев воспроизвести “Катюши” оставались пшиком. | | |||||
| 389
- 10.07.2013 - 15:52
| Цитата:
Вам же убогим невдомек что немецкая реактивная артиллерия успела отстреляться в первые часы войны. Не было никакой необходимости в охоте за Катюшами. А то что у немцев было меньше реактивной артиллерии так тут тоже ничего удивительного. У них всего было поменьше чем у СССР , ну разве кроме пикирующих бомбардировщиков. | | |||||
| 390
- 10.07.2013 - 16:25
| 389-aivariz >Ага,еще расскажи,что дизели немцы умели делать для танков,но не хотели соляркой дышать.Катки на танках даже не придумали такие,чтобы в них не набивалась грязь и примерзала намертво,когда они ночью почевали на перинах возле каминов.А на твоем фото с их Ванюшей верхом на тихоходной металлической телеге,которая не успевала отъехать и на десяток метров,как получала гаубичный снаряд за нарушение тишины своим воем. | | |||||
| 391
- 10.07.2013 - 18:04
|
Кузьмич 390 - Если вам нравятся советские шоры , дело ваше , носите. Цитата:
Катюша "верхом на тихоходной металлической телеге"   У вас в голове сплошные штампы , историей вопроса вы явно не интересовались :)) | | |||||
| 392
- 10.07.2013 - 18:09
|  В ряде случаев быстрый отход в РККА явно не предполагался. | | |||||
| 393
- 10.07.2013 - 18:30
| 391-aivariz >Наши Катюши быстро отстреливались.И накрывали немецкие батареи одновременно на флангах,которые могли оказать сопротивление.Кроме того,залп дивизиона Катюш длился всего-то 15-20 секунд.Время было предостаточно уйти от ответного огня.Хотя такого огня,как правило,после гвардейского залпа уже не ожидалось.Вот вам и шоры!Что касается "историей вопроса вы явно не интересовались"-могу представиться-командир.../секретно/ 240 мм минометов/Тюльпан/,в недалеком прошлом.Градом тоже шмалял... | | |||||
| 394
- 10.07.2013 - 19:27
|
Зачем рассказывать сказки.Ты Град видел?Так вот ,немецкий 6-тиствольный миномет имеет направляюшими такие же трубы,как и Град.Ещё раз повторю ,направляющими для РС у Града трубы,но не рельсы как у Катюши.И что тут дальше рассказывать .Катюша кстати также называлась реактивный миномёт.Достаточно эффективное оружие,но по большому счету ничего принципиально нового.Это не баллистическая ракета ФАУ-2,или реактивные истребители Ме-262 Швальбе,Ме-163 Комета, Хе 162 Саламандра,Фокке-Вульф Та-183,не реактивный пикирующий бомбардировщик Хеншель Hs-132,не реактивный разведчик-бомбардировщик Арадо Ар-234 Блитц,тяжелые реактивные бомбардировщики Ю-287 и Хе-343, радиоуправляемые крылатые бомбы и ракеты Хеншель Hs 293,294298,или крылатая ракета ФАУ-1,не первые управляемые ракеты воздушного "воздух-воздух" Руршталь 4,Руршталь 7.Или вертикально стартующие самолето-ракеты Бахем Ва-349 Наттер.На фоне того что напридумал и начал уже производить во всё увеличиваюшихся количествах мрачный тевтонский гений,восторги и гордость по Катюшам смотрятся жалко и глупо.И слава Богу,что общая объединенная мощь и общие ресурсы стран антигитлеровской коалиции раздавили Германию,не дали ей шанса перевооружить её армию новым ,принципиально новым оружем, уже имевшимся у неё и ставящимся на поток вооружением.А иначе бед было бы ой как много. | | |||||
| 395
- 10.07.2013 - 19:43
| Цитата:
Цитата:
| | |||||
| 396
- 10.07.2013 - 19:51
|
Ну у нас в ВОВ за Ноу-хау не гнались. Главное числом побольше наклепать. Любые улучшения разрешались только без снижения количества выпускаемых единиц оружия. | | |||||
| 397
- 10.07.2013 - 21:13
| 394-foxtrot >Сказки придумляют здесь другие.Если бы так все было хорошо в немецкой военной машине,то...Оказывается не так все радужно.Несмотря на то,что вся Европа ишачила на немца.Какое там перевооружение?! Немецкие автомобили во второй половине войны использовали дрова.А зимой их "доблесные" солдаты носили на ногах соломенные чуни.И жрали паленую конину.Как начали войну со своими Парабеллумами и клинящими винтовками Маузер,да не очень большим количеством мазальщиками МП-40,так бесславно и закончили.А иначе и быть не могло! "немецкий 6-тиствольный миномет имеет направляюшими такие же трубы,как и Град."-ничего себе открытие! Канализационная труба тоже имеет форму трубы.Дело не в трубе.Не буду здесь вам объяснять действие и оптимальную конструкцию реактивной артиллерии.Для этого надо учиться военному делу настоящим образом.Вы даже не усекли мой рассказ о возникновении импульса при разрыве десятка снарядов,практически одновременно от Катюши.Поэтому и отделываюсь с вами общими фразами.Да,не надо перечислять модельки немецкой реактивной авиации.Одно то,что их полет длился несколько минут говорит о том,что это было последний свистящий понт фашиков.Свистанули и накрылись..."восторги и гордость по Катюшам смотрятся жалко и глупо."-да что ты! Кто ж тогда победил? Глупый Ваня или "мрачный тевтонский гений"? | | |||||
| 398
- 10.07.2013 - 21:14
|
Кузьмич впаривать людям свою версию событий, которые прочитали уйму книг довольно смешно. Мы прекрасно знаем как проводился призыв в ряды вооруженных сил СССР.И какое было "супер оружие" у советов. И что делалось с призывами и как их готовили и как они погибали. Защищать сталинский режим шли единицы-добровольцы, в основном студенты и даже школьники и только в самом начале войны. На Украине и в Белорусси подчищали уже всех, включая полицаев и ребят из айнзатсгрупп. Ребята которых осудили на Краснодарском процессе по душегубкам, уже успели повоевать в рядах Красной армии. Также подчищали и Кубань, призывая на уровне чуть ли не командиров взводов в ряды. Особые отделы просто физически не успевали отфильтровать людей. На Украине гражданских гнали в бой похуже штрафных рот, довольно часто давая камни и палки, чтобы не стреляли назад по заградительным отрядам. Поэтому защищать весь этот маразм и успехи "савецкого" оружия это дело подсудное. Придет время и в России, вякнешь в защиту доблестной красной сталинской армии и ее побед и срок получишь. Чтобы не повадно было защищать живодерский режим. | | |||||
| 399
- 10.07.2013 - 21:40
|
+397/Множество других фантастических орудий — современный вертолёт, солнечная пушка (которая могла бы фокусировать солнечные лучи, чтобы плавить самолёты), машины для создания водоворотов (предназначенные для создания искусственных торнадо), или воздушные пушки (которые могли бы создавать неприемлемые для самолётов союзников атмосферные условия) - были изготовлены и протестированы с целью получения военного преимущества. 398-anapasea >уйму книг довольно смешно."-каких книг? "ЕГО борьба?","ЛедоКОЛ" и пр. муру.Читайте,но не перенапрягите мозг.Уже смрад идет. Поэтому защищать весь этот маразм и успехи "савецкого" оружия это дело подсудное. Придет время и в России, вякнешь в защиту доблестной красной сталинской армии и ее побед и срок получишь. Чтобы не повадно было защищать живодерский режим."-вот и весь ключ к разгадке! Т.е.ты все-таки надеешься на приход фашиков к власти? Тщетно.Перебили их.Если чуть и остались где мутанты,то и добьем.Даже без Катюши. | | |||||
| 400
- 10.07.2013 - 21:59
| Цитата:
О маузерах - Первое применение винтовки Mauser 98 произошло при подавлении «восстания боксеров» в 1900-1901 годах. Происходило это в Китае. Винтовка пользуется популярностью и по сей день. Она производится и продается, но только в виде охотничьего оружия. Некоторые современные снайперские винтовки представляют вариации системы Mauser 98. Маузер 1898 года - самая массовая неавтоматическая винтовка в мире. Некоторые подсчеты говорят о том, что было выпущено около 100 млн штук винтовок, считающихся разновидностями Маузера 98, как военных, так и охотничьих.http://riflegun.ru/?p=327 Винтовки у немцев были хорошие , их копировали все кто мог в отличии от трехлинейки. А проекты нового оружия у немцев кроме фантастических были и реально передовые. С чем у СССР не клеилось. А вот фантастические проекты были и у РККА.Просто про них не любят вспоминать.  Вот к примеру ампуломет у нас до развала СССР вообще нигде не фигурировал. | |
