0
- 17.12.2018 - 00:26
|
Основной смысл противостояния между Сталиным и Троцким заключается в подходах к развитию России. Сталин говорил, что необходимо строить социализм в одной отдельно взятой стране, Троцкий – о необходимости мировой революции. По мнению Льва Давыдовича, социализм в одной отсталой России построить невозможно и поэтому нужно ее использовать в качестве запала и дров для мирового революционного пожара. Это «незначительное разногласие» на самом деле являлось зримой верхушкой огромного айсберга. Речь шла о том, в чьих интересах будет строиться Советская Россия – народа или мировых банкиров, владельцев ФРС и Банка Англии. По мнению Сталина, нужно строить заводы, дороги, детские сады и всячески развивать страну, а по мнению Троцкого – все это бессмысленно и не нужно.© ( Сталин. Вспоминаем вместе. Н.Стариков) | | ||
241
- 19.12.2018 - 14:57
| 240-Легыч >наверное и были докУменты, на Киев тот же. Но большевики опять кинули. И наверное это проделки Сталина были. Или Троцкого? кто там самый воевода тогда был,м? | | ||
242
- 19.12.2018 - 15:02
| Никого они не кинули. Большевики строго исполнили все требования немцев, изложенные в том самом историческом документе. А некоторые сторонние (хоть и заинтересованные) наблюдатели усмотрели в исполнении большевиками немецких требований даже весьма ощутимую избыточность, вследствие чего не без оснований заподозрили наличие неких секретных дополнений к тому историческому документу, из чего кстати последовали вполне явные военно-политические шаги | | ||
243
- 19.12.2018 - 16:37
| 242-Легыч >но интервенты сами кинули белое движение | | ||
244
- 19.12.2018 - 16:46
| Германия+красные против Антанты+белые, это главное о ГВ в 1918-м году. | | ||
245
- 19.12.2018 - 16:56
| Основной смысл противостояния в тогдашнее время заключался в том, что любая, даже незначительная попытка противостояния была способна привести к очередному морю крови. Что вынуждало властную верхушку прибегать к "гомеопатии" - путём "встречного пала" - своевременно предупреждая море - рекой. | | ||
246
- 19.12.2018 - 17:01
| Цитата:
На самом же деле всем на всех было попросту sratь. Каждый преследовал свои цели.. | | ||
247
- 19.12.2018 - 17:03
| У тебя прям какое то смятенье чуйств и скачки мыслей ;) Германия для белого движения так и осталась врагом. То есть никаких общих документов они не принимали. А если ты имеешь ввиду Антанту, то таки да, кинули... но эти тонкие настройки следует искать в стремлении "демократий" не дать возродиться Российской Империи, к чему белые имели явную склонность, несмотря ни на какие демократические ширмы... Да собственно конспираторы из белых были никакучие, и Алексев собственноручно писал о подавляющем преобладании монархистов среди Добровольцев. А ведь он умер еще осенью 1918... то есть Антанта не имела никаких резонов всерьез помогать Белому движению... она всерьез и не помогала, а потом и вовсе начала уговаривать Врангеля сдаться большевикам Таким образом никакой борьбы большевиков с интервентами не было и в помине (тем более с 14-ю, к коим натянули лимитрофов, большевиками же и признанных) ;) | | ||
248
- 19.12.2018 - 17:08
| В смысле? Они что, сначала договаривались до Урала Германии всё отдать, а отдали только до Каспийского моря? Знатно кинули | | ||
249
- 19.12.2018 - 17:10
| Среди французских и британских генералов нашлось несколько человек, слишком серьезно отнесшихся к союзническим обязательствам, даже дававших русским заверения и клятвы, и даже на родине бегавшим по инстанциям и хватавшим за руки своих политиков... Все они были отправлены в отставки за политическую глупость (один кажется застрелился), которая заключалась в том, что они стремились помочь белой стороне, вместо чтобы не мешать гражданской войне, а по возможности ее всячески разжигать, что им на ушко и было дома сказано... | | ||
250
- 19.12.2018 - 17:20
|
Белая армия, чёрный барон Снова готовят нам царский трон =================== Вот пожалуй единственные честные строки краснопений ;) | | ||
251
- 19.12.2018 - 17:23
| 250-Легыч > совсем необязательно. Среди "белых", по поводу "кадровой политики", не было единого мнения.. | | ||
252
- 19.12.2018 - 17:27
| Большевистское кидалово заключалось в другом. В том, что в Германии тоже была затеяна революция. Пусть и подавленная, но давшая хоть какой результат: немцам пришлось срочно очистить от себя занятые ими территории бывшей РИ, | | ||
253
- 19.12.2018 - 17:33
|
Генерал Краснов СРАЗУ после своего избрания занял ОТКРОВЕННО ПРОГЕРМАНСКУЮ ПОЗИЦИЮ. Напомним, что тогда сражения мировой войны, на Западном фронте, были в самом разгаре, немцы обстреливали Париж и бомбили Лондон, и очень многим (в т. ч. и Краснову) казалось, что именно Германия окажется победителем. Вот Краснов (который, кстати, был женат на немке) и сделал ставку на тесное сотрудничество с будущими победителями. https://www.proza.ru/2015/09/03/418 | | ||
254
- 19.12.2018 - 17:37
| Цитата:
Вся эта публика была многословно криклива, и печатно плодовита, отсюда собственно и такой какбе плюрализм. Это с одной стороны. С другой стороны упомянутые союзники жестким условием оказания военно-технической помощи с самого начала поставили "недопущения возврата к империи", и руководство Белыми армиями было вынуждено придерживаться демократической риторики хотя бы внешне. Скажем начальник штаба Добровольческой армии Романовский, будучи близким другом Деникина, и прикрывая его официальную позицию "непредрешенчества", нарочито позиционировал себя как "кадета", прямо противопоставив большинству офицерства, и постоянно издавая грозные указы по поводу проявлений монархизма (в частности о запрещении пения в армии "имперского гимна"), по какому поводу постоянно сравшись в совещаниях с генералом Дроздовским, главой "монархической партии". Дроздовский же мог себе позволить эту фронду, так как был всего-навсего одним из командиров дивизий... так вот "партия дроздовцев" в разы превосходила по численности всех прочих вместе взятых. В общем для союзников все было совершенно прозрачно уже в середине 1918 года | | ||
255
- 19.12.2018 - 17:39
|
Число тоскующих по СССР россиян достигло максимума за десятилетие. https://news.yandex.ru/story/CHislo_...dex&from=story | | ||
256
- 19.12.2018 - 17:42
| Цитата:
А Деникин с ним по этому поводу постоянно и публично срался... А пожарник дурак | | ||
257
- 19.12.2018 - 18:11
|
254-Легыч > ну дак и я про то же. Только не стал вдаваться в "вопросы техники". А что большевикам надо было делать? Дружить с такими? :-) | | ||
258
- 19.12.2018 - 18:14
| Сталин - наше знамя боевое! Сталин - нашей юности полёт! | | ||
259
- 19.12.2018 - 18:14
| Цитата:
Скорей всего, они там - вкупе с государственными интересами - были озабочены и какими-то собственными, связанными с делами "белых". Такое - вполне допустимо. | | ||
260
- 19.12.2018 - 18:17
|
интервенты это не Германия, которая зашла "по документам" и ушла после своей революции. Интервенты это Антанта. Американцы, японцы. Ось Зла = Германия + Россия = несокрушимый союз. Как буфер между ними создавалась Польша и Украина, дабы исключить "прямые поставки" ресурсов с территории России непосредственно в Германию. Причины ПМВ - раздербан Германского экономического пространства, в который Россия входила целиком и полностью. Соотв, при получении от Совдепа земель до Дона, Германию тряханули внутри. Далее, исключительно точно зарядили Гитлера. Теперь шатания трубы проамерикабезьянами, и палки в СП-2 - несмотря на гири на ногах Германии в виде ЕС, давление на этот участок, Россия-Германия продолжается. | | ||
261
- 19.12.2018 - 18:19
|
Доллар – наша слава боевая, Евро – нашей юности полёт, С песнями, борясь и побеждая, Наш народ к погибели идёт! | | ||
262
- 19.12.2018 - 20:28
| Цитата:
Цитата:
Да так, что https://archive.org/details/almanach...nse_76/page/86 Поспорь с Готским альманахом, айкидока)) | | ||
263
- 19.12.2018 - 20:36
| Это оккупанты, самые обычные,а ленинцы это коллаборационисты. Предатели. | | ||
264
- 19.12.2018 - 20:41
| Это, надо понимать, из неких социологических опросах фондом Левады среди добровольческой армии вывод сделан. Или из космоса прилетело, да так и застряло)) | | ||
265
- 19.12.2018 - 22:16
| | |||
266
- 19.12.2018 - 22:22
|
Кстати, Сталин родился 21 (9) декабря 1879 г. http://bolkav.narod.ru/stalin.htm https://kprf.ru/announcements/113674.html | | ||
267
- 19.12.2018 - 22:30
| Цитата:
а кто те кто Николая Второго предали и накидали отказ от престола? адьютанты генералы которые? Ленин это типа Турчинова нвнешнего, или Навального будущего - профессиональные революшники. А белая гвардия самые чистые двурушники. Тем паче что Ленин и Сталин всячески тормозили интервенцию, а Троцкий ей всячески способствовал. Почитай про Мурманск, ага Потом ярлыки вешай | | ||
268
- 19.12.2018 - 22:58
| Цитата:
Это неофициальная ветка. 21-го откроем официальную. | | ||
269
- 19.12.2018 - 23:57
| Предатели чего? Кого? | | ||
270
- 20.12.2018 - 00:01
| А с какими? ;) Цитата:
Ну вот такие они воины простые... | | ||
271
- 20.12.2018 - 00:09
| России.И русского народа, которому была нужна победа над германским империализмом и исламским фундаментализмом. | | ||
272
- 20.12.2018 - 00:14
| "...Руководящие деятели армии сознают, что нормальным ходом событий Россия должна подойти к восстановлению монархии, конечно, с теми поправками, кои необходимы для облегчения гигантской работы по управлению для одного лица... Так думают почти все офицерские элементы, находящиеся в Добровольческой армии, ревниво следящие за тем, чтобы руководители не уклонялись от этого основного принципа".(с)ген.Алексеев ... "Как командный состав, так и большинство офицеров в армии - монархисты конституционалисты, но армия не может носить никакой партийной окраски и потому под единый развевающийся над ней трехцветный флаг принимаются все любящие свою Родину и желающие ей служить, независимо от их политической платформы..."(с)ген.Романовский ... И да... Левада центр - иностранный агент ;) | | ||
273
- 20.12.2018 - 00:14
| А что именно почитать про Мурманск? | | ||
274
- 20.12.2018 - 00:20
| А прогрессирующая шизофрения - не болезнь ;) ты береги себя... | | ||
275
- 20.12.2018 - 00:23
| И каким же образом ты отделяешь Ленина и Сталина от Бреста? | | ||
276
- 20.12.2018 - 00:33
| Я зашел в тот же день с Романовским к генералу Алексееву. Чем объяснить изменение вашего взгляда, Михаил Васильевич? Какие новые обстоятельства вызвали его? Ведь настроение Дона, Кубани, ставропольских крестьян вам хорошо известно и далеко не благоприятно для идеи монархии. А про внутреннюю Россию мы ровно ничего не знаем Если я выкину республиканский флаг — уйдет половина добровольцев, если я выкину монархический флаг — уйдет другая половина. А надо спасать Россию! | | ||
277
- 20.12.2018 - 00:35
|
Кароче, разброд и шатание. Ну и нюхнувши ужасов гражданской войны многие, конечно, стали мечтать о | | ||
278
- 20.12.2018 - 00:40
| Цитата:
Вот почему Генерал Алексеев не считает своевременным провозглашение монархического лозунга"(с)неизвестный автор непосредственно после беседы с ген.Алексеевым | | ||
279
- 20.12.2018 - 00:42
| Это примета 1918 года... к 1921, а тем паче к периоду эмиграции, повымело из голов и эту конституционную шелуху | | ||
280
- 20.12.2018 - 00:58
| Цитата:
Жулик, мелкий причем)) Цитата:
Однако: Хорошо — монархический флаг. Но за этим последует, естественно, требование имени. И теперь уже политические группы называют десяток имен, в том числе кощунственно в отношении великой страны и великого народа произносится даже имя чужеземца — греческого принца. Что же, этот вопрос будем решать поротно или разделимся на партии и вступим в бой? Сто лет назад на этом роскомпот спотыкнулся, спотыкается и поныне)) | |