К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

18 декабря. Родился Сталин.

Гость
0 - 17.12.2018 - 00:26
Основной смысл противостояния между Сталиным и Троцким заключается в подходах к развитию России. Сталин говорил, что необходимо строить социализм в одной отдельно взятой стране, Троцкий – о необходимости мировой революции. По мнению Льва Давыдовича, социализм в одной отсталой России построить невозможно и поэтому нужно ее использовать в качестве запала и дров для мирового революционного пожара. Это «незначительное разногласие» на самом деле являлось зримой верхушкой огромного айсберга. Речь шла о том, в чьих интересах будет строиться Советская Россия – народа или мировых банкиров, владельцев ФРС и Банка Англии. По мнению Сталина, нужно строить заводы, дороги, детские сады и всячески развивать страну, а по мнению Троцкого – все это бессмысленно и не нужно.©
( Сталин. Вспоминаем вместе. Н.Стариков)



Гость
241 - 19.12.2018 - 14:57
240-Легыч >наверное и были докУменты, на Киев тот же. Но большевики опять кинули. И наверное это проделки Сталина были. Или Троцкого? кто там самый воевода тогда был,м?
Гость
242 - 19.12.2018 - 15:02
Цитата:
Сообщение от BlackTerra Посмотреть сообщение
Но большевики опять кинули
Никого они не кинули. Большевики строго исполнили все требования немцев, изложенные в том самом историческом документе. А некоторые сторонние (хоть и заинтересованные) наблюдатели усмотрели в исполнении большевиками немецких требований даже весьма ощутимую избыточность, вследствие чего не без оснований заподозрили наличие неких секретных дополнений к тому историческому документу, из чего кстати последовали вполне явные военно-политические шаги
Гость
243 - 19.12.2018 - 16:37
242-Легыч >но интервенты сами кинули белое движение
244 - 19.12.2018 - 16:46
Германия+красные против Антанты+белые, это главное о ГВ в 1918-м году.
245 - 19.12.2018 - 16:56
Цитата:
Сообщение от BlackTerra Посмотреть сообщение
Основной смысл противостояния
Основной смысл противостояния в тогдашнее время заключался в том, что любая, даже незначительная попытка противостояния была способна привести к очередному морю крови.
Что вынуждало властную верхушку прибегать к "гомеопатии" - путём "встречного пала" - своевременно предупреждая море - рекой.
246 - 19.12.2018 - 17:01
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Германия+красные против Антанты+белые, это главное о ГВ в 1918-м году.
Прямо "дружба навек"! :-)
На самом же деле всем на всех было попросту sratь. Каждый преследовал свои цели..
Гость
247 - 19.12.2018 - 17:03
Цитата:
Сообщение от BlackTerra Посмотреть сообщение
но интервенты сами кинули белое движение
У тебя прям какое то смятенье чуйств и скачки мыслей ;)
Германия для белого движения так и осталась врагом. То есть никаких общих документов они не принимали.
А если ты имеешь ввиду Антанту, то таки да, кинули... но эти тонкие настройки следует искать в стремлении "демократий" не дать возродиться Российской Империи, к чему белые имели явную склонность, несмотря ни на какие демократические ширмы... Да собственно конспираторы из белых были никакучие, и Алексев собственноручно писал о подавляющем преобладании монархистов среди Добровольцев. А ведь он умер еще осенью 1918... то есть Антанта не имела никаких резонов всерьез помогать Белому движению... она всерьез и не помогала, а потом и вовсе начала уговаривать Врангеля сдаться большевикам
Таким образом никакой борьбы большевиков с интервентами не было и в помине (тем более с 14-ю, к коим натянули лимитрофов, большевиками же и признанных)
;)
Гость
248 - 19.12.2018 - 17:08
Цитата:
Сообщение от BlackTerra Посмотреть сообщение
Но большевики опять кинули. И наверное
В смысле? Они что, сначала договаривались до Урала Германии всё отдать,
а отдали только до Каспийского моря?
Знатно кинули
Гость
249 - 19.12.2018 - 17:10
Среди французских и британских генералов нашлось несколько человек, слишком серьезно отнесшихся к союзническим обязательствам, даже дававших русским заверения и клятвы, и даже на родине бегавшим по инстанциям и хватавшим за руки своих политиков... Все они были отправлены в отставки за политическую глупость (один кажется застрелился), которая заключалась в том, что они стремились помочь белой стороне, вместо чтобы не мешать гражданской войне, а по возможности ее всячески разжигать, что им на ушко и было дома сказано...
Гость
250 - 19.12.2018 - 17:20
Белая армия, чёрный барон
Снова готовят нам царский трон
===================
Вот пожалуй единственные честные строки краснопений ;)
251 - 19.12.2018 - 17:23
250-Легыч > совсем необязательно. Среди "белых", по поводу "кадровой политики", не было единого мнения..
252 - 19.12.2018 - 17:27
Цитата:
Сообщение от _ё_ Посмотреть сообщение
Знатно кинули
Большевистское кидалово заключалось в другом.
В том, что в Германии тоже была затеяна революция. Пусть и подавленная, но давшая хоть какой результат: немцам пришлось срочно очистить от себя занятые ими территории бывшей РИ,
KVD
253 - 19.12.2018 - 17:33
Генерал Краснов СРАЗУ после своего избрания занял ОТКРОВЕННО ПРОГЕРМАНСКУЮ ПОЗИЦИЮ.
Напомним, что тогда сражения мировой войны, на Западном фронте, были в самом разгаре, немцы обстреливали Париж и бомбили Лондон, и очень многим (в т. ч. и Краснову) казалось, что именно Германия окажется победителем.
Вот Краснов (который, кстати, был женат на немке) и сделал ставку на тесное сотрудничество с будущими победителями.
https://www.proza.ru/2015/09/03/418
Гость
254 - 19.12.2018 - 17:37
Цитата:
Сообщение от ВЛАД Посмотреть сообщение
совсем необязательно. Среди "белых", по поводу "кадровой политики", не было единого мнения..
Тут дело в следующем... "среди белых" понятие растяжимое постольку поскольку ее так сказать политический спектр был представлен во всем многообразии тех, кого большевики записали во враги... ну то есть практически все, кроме их самих.
Вся эта публика была многословно криклива, и печатно плодовита, отсюда собственно и такой какбе плюрализм.
Это с одной стороны.
С другой стороны упомянутые союзники жестким условием оказания военно-технической помощи с самого начала поставили "недопущения возврата к империи", и руководство Белыми армиями было вынуждено придерживаться демократической риторики хотя бы внешне.
Скажем начальник штаба Добровольческой армии Романовский, будучи близким другом Деникина, и прикрывая его официальную позицию "непредрешенчества", нарочито позиционировал себя как "кадета", прямо противопоставив большинству офицерства, и постоянно издавая грозные указы по поводу проявлений монархизма (в частности о запрещении пения в армии "имперского гимна"), по какому поводу постоянно сравшись в совещаниях с генералом Дроздовским, главой "монархической партии". Дроздовский же мог себе позволить эту фронду, так как был всего-навсего одним из командиров дивизий... так вот "партия дроздовцев" в разы превосходила по численности всех прочих вместе взятых.
В общем для союзников все было совершенно прозрачно уже в середине 1918 года
Гость
255 - 19.12.2018 - 17:39
Число тоскующих по СССР россиян достигло максимума за десятилетие.
https://news.yandex.ru/story/CHislo_...dex&from=story
Гость
256 - 19.12.2018 - 17:42
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
Генерал Краснов СРАЗУ после своего избрания занял ОТКРОВЕННО ПРОГЕРМАНСКУЮ ПОЗИЦИЮ
Генерал Краснов а) не был белым б) был Атаманом войска Донского, оказавшегося после большевицкого предательства непосредственно пограничным с зоной германской оккупации. Поэтому он и налаживал с немцами отношения.
А Деникин с ним по этому поводу постоянно и публично срался...
А пожарник дурак
257 - 19.12.2018 - 18:11
254-Легыч > ну дак и я про то же. Только не стал вдаваться в "вопросы техники".

Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
кого большевики записали во враги..
А что большевикам надо было делать? Дружить с такими? :-)
Гость
258 - 19.12.2018 - 18:14

Сталин - наше знамя боевое!
Сталин - нашей юности полёт!
259 - 19.12.2018 - 18:14
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Легыч 249 - Сегодня - 18:10 Среди французских и британских генералов нашлось несколько человек, слишком серьезно отнесшихся к союзническим обязательствам, даже дававших русским заверения и клятвы
С трудом такое верится. Политика и общечеловеческая мораль, суть, две вещи несовместные. Если такие генералы были, то их следовало запаковать в смирительные рубашки и сдать в дурку на излечение. Вечное.
Скорей всего, они там - вкупе с государственными интересами - были озабочены и какими-то собственными, связанными с делами "белых". Такое - вполне допустимо.
Гость
260 - 19.12.2018 - 18:17
интервенты это не Германия, которая зашла "по документам" и ушла после своей революции.
Интервенты это Антанта. Американцы, японцы.
Ось Зла = Германия + Россия = несокрушимый союз.
Как буфер между ними создавалась Польша и Украина, дабы исключить "прямые поставки" ресурсов с территории России непосредственно в Германию.
Причины ПМВ - раздербан Германского экономического пространства, в который Россия входила целиком и полностью.
Соотв, при получении от Совдепа земель до Дона, Германию тряханули внутри.
Далее, исключительно точно зарядили Гитлера.
Теперь шатания трубы проамерикабезьянами, и палки в СП-2 - несмотря на гири на ногах Германии в виде ЕС, давление на этот участок, Россия-Германия продолжается.
Гость
261 - 19.12.2018 - 18:19
Доллар – наша слава боевая,
Евро – нашей юности полёт,
С песнями, борясь и побеждая,
Наш народ к погибели идёт!
Гость
262 - 19.12.2018 - 20:28
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
Наскоко помню сих СКВ было семь,треба назвать,лишенец...
У своего вялого члена будешь требовать, маразматик))
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
Имела болван,бо Сталин торговал с 45 странами и не только с саттелитами...
Да хоть со всеми. Не имела, т.к. ходила строго между определенными субъектами только в строго ограниченных условиях. Это не валюта, а суррогат.
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
А Голштейны здесь как,осел..?
Да так, что
https://archive.org/details/almanach...nse_76/page/86
Поспорь с Готским альманахом, айкидока))
263 - 19.12.2018 - 20:36
Цитата:
Сообщение от BlackTerra Посмотреть сообщение
интервенты это не Германия, которая зашла "по документам" и ушла после своей революции.
Это оккупанты, самые обычные,а ленинцы это коллаборационисты. Предатели.
Гость
264 - 19.12.2018 - 20:41
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
так вот "партия дроздовцев" в разы превосходила по численности всех прочих вместе взятых.
Это, надо понимать, из неких социологических опросах фондом Левады среди добровольческой армии вывод сделан. Или из космоса прилетело, да так и застряло))
Гость
265 - 19.12.2018 - 22:16
Гость
266 - 19.12.2018 - 22:22
Кстати, Сталин родился 21 (9) декабря 1879 г.

http://bolkav.narod.ru/stalin.htm

https://kprf.ru/announcements/113674.html
Гость
267 - 19.12.2018 - 22:30
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от BlackTerra интервенты это не Германия, которая зашла "по документам" и ушла после своей революции. Это оккупанты, самые обычные,а ленинцы это коллаборационисты. Предатели.
дааа???
а кто те кто Николая Второго предали и накидали отказ от престола? адьютанты генералы которые?
Ленин это типа Турчинова нвнешнего, или Навального будущего - профессиональные революшники.
А белая гвардия самые чистые двурушники. Тем паче что Ленин и Сталин всячески тормозили интервенцию, а Троцкий ей всячески способствовал.
Почитай про Мурманск, ага
Потом ярлыки вешай
Гость
268 - 19.12.2018 - 22:58
Цитата:
Сообщение от Василий Иванович Посмотреть сообщение
Кстати, Сталин родился 21 (9) декабря 1879 г. http://bolkav.narod.ru/stalin.htm https://kprf.ru/announcements/113674.html
по неофициальному 18-го.
Это неофициальная ветка. 21-го откроем официальную.
269 - 19.12.2018 - 23:57
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
а ленинцы это коллаборационисты. Предатели.
Предатели чего? Кого?
Гость
270 - 20.12.2018 - 00:01
Цитата:
Сообщение от ВЛАД Посмотреть сообщение
А что большевикам надо было делать? Дружить с такими? :-)
А с какими? ;)
Цитата:
Сообщение от ВЛАД Посмотреть сообщение
С трудом такое верится. Политика и общечеловеческая мораль, суть, две вещи несовместные. Если такие генералы были, то их следовало запаковать в смирительные рубашки и сдать в дурку на излечение. Вечное. Скорей всего, они там - вкупе с государственными интересами - были озабочены и какими-то собственными, связанными с делами "белых". Такое - вполне допустимо.
Ващет шла война. Великая между прочим. А во время войны в силу объективных причин среди генералов увеличивается число воинов. Поэтому скажем наши воины реально обижались на гейропских за "следование государственным интересам"..., что подразумевало предательство и подлость в отношении братьев по оружию...
Ну вот такие они воины простые...
271 - 20.12.2018 - 00:09
Цитата:
Сообщение от ВЛАД Посмотреть сообщение
Предатели чего? Кого?
России.И русского народа, которому была нужна победа над германским империализмом и исламским фундаментализмом.
Гость
272 - 20.12.2018 - 00:14
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Это, надо понимать
"...Руководящие деятели армии сознают, что нормальным ходом событий Россия должна подойти к восстановлению монархии, конечно, с теми поправками, кои необходимы для облегчения гигантской работы по управлению для одного лица... Так думают почти все офицерские элементы, находящиеся в Добровольческой армии, ревниво следящие за тем, чтобы руководители не уклонялись от этого основного принципа".(с)ген.Алексеев
...
"Как командный состав, так и большинство офицеров в армии - монархисты конституционалисты, но армия не может носить никакой партийной окраски и потому под единый развевающийся над ней трехцветный флаг принимаются все любящие свою Родину и желающие ей служить, независимо от их политической платформы..."(с)ген.Романовский
...
И да... Левада центр - иностранный агент ;)
Гость
273 - 20.12.2018 - 00:14
Цитата:
Сообщение от BlackTerra Посмотреть сообщение
Почитай про Мурманск, ага
А что именно почитать про Мурманск?
Гость
274 - 20.12.2018 - 00:20
Цитата:
Сообщение от BlackTerra Посмотреть сообщение
интервенты это не Германия
А прогрессирующая шизофрения - не болезнь ;)
Цитата:
Сообщение от BlackTerra Посмотреть сообщение
немцы, железные немцы в тазах на головах, явились в Киев с фельдмаршалом Эйхгорном
ты береги себя...
Гость
275 - 20.12.2018 - 00:23
Цитата:
Сообщение от BlackTerra Посмотреть сообщение
Ленин и Сталин всячески тормозили интервенцию, а Троцкий ей всячески способствовал
И каким же образом ты отделяешь Ленина и Сталина от Бреста?
Гость
276 - 20.12.2018 - 00:33
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
И да...
Я зашел в тот же день с Романовским к генералу Алексееву. Чем объяснить изменение вашего взгляда, Михаил Васильевич? Какие новые обстоятельства вызвали его? Ведь настроение Дона, Кубани, ставропольских крестьян вам хорошо известно и далеко не благоприятно для идеи монархии. А про внутреннюю Россию мы ровно ничего не знаем

Если я выкину республиканский флаг — уйдет половина добровольцев, если я выкину монархический флаг — уйдет другая половина. А надо спасать Россию!
Гость
277 - 20.12.2018 - 00:35
Кароче, разброд и шатание. Ну и нюхнувши ужасов гражданской войны многие, конечно, стали мечтать о Сталине монархии. Но какой-то не такой... конституционной, гейропейской. Прямо скажем, иностранные агенты ничем не хуже Левады))
Гость
278 - 20.12.2018 - 00:40
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Ведь настроение Дона, Кубани, ставропольских крестьян вам хорошо известно и далеко не благоприятно для идеи монархии
Как на Кубани, так и на Дону и в Ставропольской губернии в низах ждут, скоро ли будет царь, но это - затаенное мечтание... Безусловно, в смысле проявления общего желания необходимо много работать...
Вот почему Генерал Алексеев не считает своевременным провозглашение монархического лозунга"(с)неизвестный автор непосредственно после беседы с ген.Алексеевым
Гость
279 - 20.12.2018 - 00:42
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Ну и нюхнувши ужасов гражданской войны многие, конечно, стали мечтать о монархии. Но какой-то не такой... конституционной, гейропейской.
Это примета 1918 года... к 1921, а тем паче к периоду эмиграции, повымело из голов и эту конституционную шелуху
Гость
280 - 20.12.2018 - 00:58
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Как на Кубани, так и на Дону и в Ставропольской губернии в низах ждут, скоро ли будет царь, но это - затаенное мечтание... Безусловно, в смысле проявления общего желания необходимо много работать... Вот почему Генерал Алексеев не считает своевременным провозглашение монархического лозунга"(с)неизвестный автор непосредственно после беседы с ген.Алексеевым
"Ознакомившись позже с этим документом, М. В. Алексеев написал на нем: «Много перепутано из моих слов»
Жулик, мелкий причем))

Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Это примета 1918 года... к 1921, а тем паче к периоду эмиграции, повымело из голов и эту конституционную шелуху
Дык, тем более "Сталин император восстань".
Однако:
Хорошо — монархический флаг. Но за этим последует, естественно, требование имени. И теперь уже политические группы называют десяток имен, в том числе кощунственно в отношении великой страны и великого народа произносится даже имя чужеземца — греческого принца. Что же, этот вопрос будем решать поротно или разделимся на партии и вступим в бой?
Сто лет назад на этом роскомпот спотыкнулся, спотыкается и поныне))


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены