240-Легыч >наверное и были докУменты, на Киев тот же. Но большевики опять кинули. И наверное это проделки Сталина были. Или Троцкого? кто там самый воевода тогда был,м?

[quote=BlackTerra;46290928]Но большевики опять кинули[/quote]
Никого они не кинули. Большевики строго исполнили все требования немцев, изложенные в том самом историческом документе. А некоторые сторонние (хоть и заинтересованные) наблюдатели усмотрели в исполнении большевиками немецких требований даже весьма ощутимую избыточность, вследствие чего не без оснований заподозрили наличие неких секретных дополнений к тому историческому документу, из чего кстати последовали вполне явные военно-политические шаги

242-Легыч >но интервенты сами кинули белое движение

Германия+красные против Антанты+белые, это главное о ГВ в 1918-м году.

[quote=BlackTerra;46282571]Основной смысл противостояния[/quote]
Основной смысл противостояния в тогдашнее время заключался в том, что любая, даже незначительная попытка противостояния была способна привести к очередному морю крови.
Что вынуждало властную верхушку прибегать к "гомеопатии" - путём "встречного пала" - своевременно предупреждая море - рекой.

[quote=_Кошница_;46291308] Германия+красные против Антанты+белые, это главное о ГВ в 1918-м году. [/quote]
Прямо "дружба навек"! :-)
На самом же деле всем на всех было попросту sratь. Каждый преследовал свои цели..

[quote=BlackTerra;46291280]но интервенты сами кинули белое движение[/quote]
У тебя прям какое то смятенье чуйств и скачки мыслей ;)
Германия для белого движения так и осталась врагом. То есть никаких общих документов они не принимали.
А если ты имеешь ввиду Антанту, то таки да, кинули... но эти тонкие настройки следует искать в стремлении "демократий" не дать возродиться Российской Империи, к чему белые имели явную склонность, несмотря ни на какие демократические ширмы... Да собственно конспираторы из белых были никакучие, и Алексев собственноручно писал о подавляющем преобладании монархистов среди Добровольцев. А ведь он умер еще осенью 1918... то есть Антанта не имела никаких резонов всерьез помогать Белому движению... она всерьез и не помогала, а потом и вовсе начала уговаривать Врангеля сдаться большевикам
Таким образом никакой борьбы большевиков с интервентами не было и в помине (тем более с 14-ю, к коим натянули лимитрофов, большевиками же и признанных)
;)

[quote=BlackTerra;46290928]Но большевики опять кинули. И наверное [/quote]В смысле? Они что, сначала договаривались до Урала Германии всё отдать,
а отдали только до Каспийского моря?
Знатно кинули

Среди французских и британских генералов нашлось несколько человек, слишком серьезно отнесшихся к союзническим обязательствам, даже дававших русским заверения и клятвы, и даже на родине бегавшим по инстанциям и хватавшим за руки своих политиков... Все они были отправлены в отставки за политическую глупость (один кажется застрелился), которая заключалась в том, что они стремились помочь белой стороне, вместо чтобы не мешать гражданской войне, а по возможности ее всячески разжигать, что им на ушко и было дома сказано...

Белая армия, чёрный барон
Снова готовят нам царский трон
===================
Вот пожалуй единственные честные строки краснопений ;)

250-Легыч > совсем необязательно. Среди "белых", по поводу "кадровой политики", не было единого мнения..

[quote=_ё_;46291381]Знатно кинули[/quote]
Большевистское кидалово заключалось в другом.
В том, что в Германии тоже была затеяна революция. Пусть и подавленная, но давшая хоть какой результат: немцам пришлось срочно очистить от себя занятые ими территории бывшей РИ,

Генерал Краснов СРАЗУ после своего избрания занял ОТКРОВЕННО ПРОГЕРМАНСКУЮ ПОЗИЦИЮ.
Напомним, что тогда сражения мировой войны, на Западном фронте, были в самом разгаре, немцы обстреливали Париж и бомбили Лондон, и очень многим (в т. ч. и Краснову) казалось, что именно Германия окажется победителем.
Вот Краснов (который, кстати, был женат на немке) и сделал ставку на тесное сотрудничество с будущими победителями.
[url]https://www.proza.ru/2015/09/03/418[/url]

[quote=ВЛАД;46291438]совсем необязательно. Среди "белых", по поводу "кадровой политики", не было единого мнения..[/quote]
Тут дело в следующем... "среди белых" понятие растяжимое постольку поскольку ее так сказать политический спектр был представлен во всем многообразии тех, кого большевики записали во враги... ну то есть практически все, кроме их самих.
Вся эта публика была многословно криклива, и печатно плодовита, отсюда собственно и такой какбе плюрализм.
Это с одной стороны.
С другой стороны упомянутые союзники жестким условием оказания военно-технической помощи с самого начала поставили "недопущения возврата к империи", и руководство Белыми армиями было вынуждено придерживаться демократической риторики хотя бы внешне.
Скажем начальник штаба Добровольческой армии Романовский, будучи близким другом Деникина, и прикрывая его официальную позицию "непредрешенчества", нарочито позиционировал себя как "кадета", прямо противопоставив большинству офицерства, и постоянно издавая грозные указы по поводу проявлений монархизма (в частности о запрещении пения в армии "имперского гимна"), по какому поводу постоянно сравшись в совещаниях с генералом Дроздовским, главой "монархической партии". Дроздовский же мог себе позволить эту фронду, так как был всего-навсего одним из командиров дивизий... так вот "партия дроздовцев" в разы превосходила по численности всех прочих вместе взятых.
В общем для союзников все было совершенно прозрачно уже в середине 1918 года

Число тоскующих по СССР россиян достигло максимума за десятилетие.
[url]https://news.yandex.ru/story/CHislo_toskuyushhikh_po_SSSR_rossiyan_dostiglo_maksimuma_za_desyatiletie--a3c3d77b714334d3b711b7d1249cbdfd?lr=35&stid=kyNfjZNUIkqNaVtAFkjz&lang=ru&rubric=index&from=story[/url]

[quote=KVD;46291477]Генерал Краснов СРАЗУ после своего избрания занял ОТКРОВЕННО ПРОГЕРМАНСКУЮ ПОЗИЦИЮ[/quote]
Генерал Краснов а) не был белым б) был Атаманом войска Донского, оказавшегося после большевицкого предательства непосредственно пограничным с зоной германской оккупации. Поэтому он и налаживал с немцами отношения.
А Деникин с ним по этому поводу постоянно и публично срался...
А пожарник дурак

254-Легыч > ну дак и я про то же. Только не стал вдаваться в "вопросы техники".

[quote=Легыч;46291498]кого большевики записали во враги..[/quote]
А что большевикам надо было делать? Дружить с такими? :-)

[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/Stalin_office.jpg[/img]
Сталин - наше знамя боевое!
Сталин - нашей юности полёт!

[quote=Легыч;46291387] Легыч 249 - Сегодня - 18:10 Среди французских и британских генералов нашлось несколько человек, слишком серьезно отнесшихся к союзническим обязательствам, даже дававших русским заверения и клятвы[/quote]
С трудом такое верится. Политика и общечеловеческая мораль, суть, две вещи несовместные. Если такие генералы были, то их следовало запаковать в смирительные рубашки и сдать в дурку на излечение. Вечное.
Скорей всего, они там - вкупе с государственными интересами - были озабочены и какими-то собственными, связанными с делами "белых". Такое - вполне допустимо.

интервенты это не Германия, которая зашла "по документам" и ушла после своей революции.
Интервенты это Антанта. Американцы, японцы.
Ось Зла = Германия + Россия = несокрушимый союз.
Как буфер между ними создавалась Польша и Украина, дабы исключить "прямые поставки" ресурсов с территории России непосредственно в Германию.
Причины ПМВ - раздербан Германского экономического пространства, в который Россия входила целиком и полностью.
Соотв, при получении от Совдепа земель до Дона, Германию тряханули внутри.
Далее, исключительно точно зарядили Гитлера.
Теперь шатания трубы проамерикабезьянами, и палки в СП-2 - несмотря на гири на ногах Германии в виде ЕС, давление на этот участок, Россия-Германия продолжается.

Доллар – наша слава боевая,
Евро – нашей юности полёт,
С песнями, борясь и побеждая,
Наш народ к погибели идёт!

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46289693]Наскоко помню сих СКВ было семь,треба назвать,лишенец...[/quote]
У своего вялого члена будешь требовать, маразматик))
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46289693]Имела болван,бо Сталин торговал с 45 странами и не только с саттелитами...[/quote]
Да хоть со всеми. Не имела, т.к. ходила строго между определенными субъектами только в строго ограниченных условиях. Это не валюта, а суррогат.
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46289693]А Голштейны здесь как,осел..?[/quote]
Да так, что
[url]https://archive.org/details/almanachdegotha00unse_76/page/86[/url]
Поспорь с Готским альманахом, айкидока))
[img]https://ia600504.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/13/items/almanachdegotha00unse_76/almanachdegotha00unse_76_jp2.zip&file=almanachdegotha00unse_76_jp2/almanachdegotha00unse_76_0121.jp2&scale=4&rotate=0[/img]

[quote=BlackTerra;46291640]интервенты это не Германия, которая зашла "по документам" и ушла после своей революции.[/quote]Это оккупанты, самые обычные,а ленинцы это коллаборационисты. Предатели.

[quote=Легыч;46291498]так вот "партия дроздовцев" в разы превосходила по численности всех прочих вместе взятых.[/quote]
Это, надо понимать, из неких социологических опросах фондом Левады среди добровольческой армии вывод сделан. Или из космоса прилетело, да так и застряло))

[youtube]XqPLuW8KrbM[/youtube]

Кстати, Сталин родился 21 (9) декабря 1879 г.

[url]http://bolkav.narod.ru/stalin.htm[/url]

[url]https://kprf.ru/announcements/113674.html[/url]

[quote=_Кошница_;46292158] Цитата: Сообщение от BlackTerra интервенты это не Германия, которая зашла "по документам" и ушла после своей революции. Это оккупанты, самые обычные,а ленинцы это коллаборационисты. Предатели. [/quote]
дааа???
а кто те кто Николая Второго предали и накидали отказ от престола? адьютанты генералы которые?
Ленин это типа Турчинова нвнешнего, или Навального будущего - профессиональные революшники.
А белая гвардия самые чистые двурушники. Тем паче что Ленин и Сталин всячески тормозили интервенцию, а Троцкий ей всячески способствовал.
Почитай про Мурманск, ага
Потом ярлыки вешай

[quote=Василий Иванович;46292521] Кстати, Сталин родился 21 (9) декабря 1879 г. [url]http://bolkav.narod.ru/stalin.htm[/url] [url]https://kprf.ru/announcements/113674.html[/url] [/quote]
по неофициальному 18-го.
Это неофициальная ветка. 21-го откроем официальную.

[quote=_Кошница_;46292158]а ленинцы это коллаборационисты. Предатели.[/quote]
Предатели чего? Кого?

[quote=ВЛАД;46291621]А что большевикам надо было делать? Дружить с такими? :-)[/quote]
А с какими? ;)
[quote=ВЛАД;46291632]С трудом такое верится. Политика и общечеловеческая мораль, суть, две вещи несовместные. Если такие генералы были, то их следовало запаковать в смирительные рубашки и сдать в дурку на излечение. Вечное. Скорей всего, они там - вкупе с государственными интересами - были озабочены и какими-то собственными, связанными с делами "белых". Такое - вполне допустимо.[/quote]
Ващет шла война. Великая между прочим. А во время войны в силу объективных причин среди генералов увеличивается число воинов. Поэтому скажем наши воины реально обижались на гейропских за "следование государственным интересам"..., что подразумевало предательство и подлость в отношении братьев по оружию...
Ну вот такие они воины простые...

[quote=ВЛАД;46292783]Предатели чего? Кого? [/quote]
России.И русского народа, которому была нужна победа над германским империализмом и исламским фундаментализмом.

[quote=Черный плащ;46292177]Это, надо понимать[/quote]
"...Руководящие деятели армии сознают, что нормальным ходом событий Россия должна подойти к восстановлению монархии, конечно, с теми поправками, кои необходимы для облегчения гигантской работы по управлению для одного лица... Так думают почти все офицерские элементы, находящиеся в Добровольческой армии, ревниво следящие за тем, чтобы руководители не уклонялись от этого основного принципа".(с)ген.Алексеев
...
"Как командный состав, так и большинство офицеров в армии - монархисты конституционалисты, но армия не может носить никакой партийной окраски и потому под единый развевающийся над ней трехцветный флаг принимаются все любящие свою Родину и желающие ей служить, независимо от их политической платформы..."(с)ген.Романовский
...
И да... Левада центр - иностранный агент ;)

[quote=BlackTerra;46292541]Почитай про Мурманск, ага[/quote]
А что именно почитать про Мурманск?

[quote=BlackTerra;46291640]интервенты это не Германия[/quote]
А прогрессирующая шизофрения - не болезнь ;)
[quote=BlackTerra;46290907]немцы, железные немцы в тазах на головах, явились в Киев с фельдмаршалом Эйхгорном[/quote]
ты береги себя...

[quote=BlackTerra;46292541]Ленин и Сталин всячески тормозили интервенцию, а Троцкий ей всячески способствовал[/quote]
И каким же образом ты отделяешь Ленина и Сталина от Бреста?

[quote=Легыч;46292826]И да... [/quote]
[em]Я зашел в тот же день с Романовским к генералу Алексееву. Чем объяснить изменение вашего взгляда, Михаил Васильевич? Какие новые обстоятельства вызвали его? Ведь настроение Дона, Кубани, ставропольских крестьян вам хорошо известно и далеко не благоприятно для идеи монархии. А про внутреннюю Россию мы ровно ничего не знаем[/em]

[em]Если я выкину республиканский флаг — уйдет половина добровольцев, если я выкину монархический флаг — уйдет другая половина. А надо спасать Россию! [/em]

Кароче, разброд и шатание. Ну и нюхнувши ужасов гражданской войны многие, конечно, стали мечтать о [s]Сталине[/s] монархии. Но какой-то не такой... конституционной, гейропейской. Прямо скажем, иностранные агенты ничем не хуже Левады))

[quote=Черный плащ;46292846]Ведь настроение Дона, Кубани, ставропольских крестьян вам хорошо известно и далеко не благоприятно для идеи монархии[/quote]
Как на Кубани, так и на Дону и в Ставропольской губернии в низах ждут, скоро ли будет царь, но это - затаенное мечтание... Безусловно, в смысле проявления общего желания необходимо много работать...
Вот почему Генерал Алексеев не считает своевременным провозглашение монархического лозунга"(с)неизвестный автор непосредственно после беседы с ген.Алексеевым

[quote=Черный плащ;46292849] Ну и нюхнувши ужасов гражданской войны многие, конечно, стали мечтать о монархии. Но какой-то не такой... конституционной, гейропейской. [/quote]
Это примета 1918 года... к 1921, а тем паче к периоду эмиграции, повымело из голов и эту конституционную шелуху

[quote=Легыч;46292853]Как на Кубани, так и на Дону и в Ставропольской губернии в низах ждут, скоро ли будет царь, но это - затаенное мечтание... Безусловно, в смысле проявления общего желания необходимо много работать... Вот почему Генерал Алексеев не считает своевременным провозглашение монархического лозунга"(с)неизвестный автор непосредственно после беседы с ген.Алексеевым[/quote]
"Ознакомившись позже с этим документом, М. В. Алексеев написал на нем: «Много перепутано из моих слов»
Жулик, мелкий причем))

[quote=Легыч;46292859]Это примета 1918 года... к 1921, а тем паче к периоду эмиграции, повымело из голов и эту конституционную шелуху[/quote]
Дык, тем более "[s]Сталин[/s] император восстань".
Однако:
[em]Хорошо — монархический флаг. Но за этим последует, естественно, требование имени. И теперь уже политические группы называют десяток имен, в том числе кощунственно в отношении великой страны и великого народа произносится даже имя чужеземца — греческого принца. Что же, этот вопрос будем решать поротно или разделимся на партии и вступим в бой?[/em]
Сто лет назад на этом роскомпот спотыкнулся, спотыкается и поныне))