[quote=Легыч;46295747] Цитата: Сообщение от Черный плащ Это о восстаниях? Да было дело. Но царя как не было, так не стало. Хехе... какой смелый полет опилок ;) Цитата: Сообщение от Черный плащ Да не квакай. Не плачь, чепушила... похвалил и ладно, молоток ;) [/quote]
Лега перешел на привычное козлиное блеянье.
Но царя как не было, так и нет)) А козлы есть. Лучше, наверное, было бы наоборот. Готов лега самовыпилиться ради идеи, интересно?

[quote=Легыч;46295771]Доктор Новоселов наблюдал пациента лично или тоже через века с чьих то предельно честных воспоминаний?[/quote]
[em]Психиатр О. Г. Виленский считает, что Иван Грозный «был тяжелым душевнобольным с явными признаками шизоэпилепсии, и большинство событий его царствования можно объяснить как следствие безумных поступков самодержавного властителя».
[/em]

[quote=Черный плащ;46295772]Лега перешел на привычное козлиное блеянье. Но царя как не было, так и нет)) А козлы есть. Лучше, наверное, было бы наоборот. Готов лега самовыпилиться ради идеи, интересно?[/quote]
Что это за бормотанье, чепушила? ;)

[quote=Черный плащ;46295774]Психиатр О. Г. Виленский[/quote]
А психиатр Виленский в каком городе практиковал в 16 веке? ;)

Продолжал белять козел. Но жертвовать своей козлиной сущностью ради идеи, похоже, не собирался))

[quote=Легыч;46295781]А психиатр Виленский в каком городе практиковал в 16 веке? ;)[/quote]
[em]Нельзя считать однозначным наследственное влияние в связи с тем, что отец Ивана IV «имел, как представляется, исключительно гомосексуальную ориентацию», а мать, Елена Глинская, «была блудлива, как кошка». Поэтому остается неясным, кто был биологическим отцом будущего царя. Его масштабная личность в разное время по-разному оценивалась биографами. Многие современные историки видят в деяниях царя проявления мании преследования, но при этом противоречиво признают его в целом вменяемым. Однако наличие бредовых расстройств автоматически делает пациента невменяемым. Так как же проявлялось психическое заболевание Ивана Грозного и как оно влияло на процесс правления?
[/em]

Чепушилка привычно пытается слезть на срач... потом привычно же объявит себя убертроллем, и и срыгнет в туман ;)

Интересно, лега?

[quote=Легыч;46295786] Чепушилка привычно пытается слезть на срач... потом привычно же объявит себя убертроллем, и и срыгнет в туман ;) [/quote]
А ты поплачь)) Интересное, наверное, зрелище - плачущий козел))

[quote=Черный плащ;46295783]Нельзя считать однозначным наследственное влияние в связи с тем, что отец Ивана IV «имел, как представляется, исключительно гомосексуальную ориентацию», а мать, Елена Глинская, «была блудлива, как кошка». Поэтому остается неясным, кто был биологическим отцом будущего царя. Его масштабная личность в разное время по-разному оценивалась биографами. Многие современные историки видят в деяниях царя проявления мании преследования, но при этом противоречиво признают его в целом вменяемым. Однако наличие бредовых расстройств автоматически делает пациента невменяемым. Так как же проявлялось психическое заболевание Ивана Грозного и как оно влияло на процесс правления?[/quote]
Этот прекрасный пассаж сравним разве что с истерическими карикатурами жидов на Гитлера. Происходят эти выплески от стремления заглушить в себе животный страх, и от стыда за оный

[quote=Легыч;46295798]Этот прекрасный пассаж сравним разве что[/quote]
[em]Заметные изменения в личности царя, напоминающие психическое расстройство, начали происходить с 1553 года. Неясно, чем они могли быть вызваны – «приступом энцефалита» или сифилисом, но биографы согласны с тем, что эта «болезнь определила все его будущее». В течение нескольких месяцев царь пребывал в состоянии, которое на языке психиатров называется депрессивно-бредовым синдромом. Больной не мог найти себе места, всюду видел врагов, готовых его убить. «Ум покрылся струпьями, – жаловался он, – тело изнемогает, душа болит». К тому же царь резко похудел, у него выпали почти все волосы на голове. Измученный беспричинными страхами помазанник Божий покинул Москву и поселился в Александровской слободе. Постепенно состояние правителя улучшилось, тяжелая депрессия и апатия прошли, поправился он и физически, однако бред преследования сохранялся. В это время для защиты царь и создал войско опричников.
[/em]

А вот кстати, было бы небезынтересно провесить путь от потерпевших феодалов до психиатра Виленского ;)

[em]Василий III  Известный историк С. Соловьев пишет о допетровской эпохе: «Нигде, ни на Востоке, ни на Западе, не смотрели так легко, как в России, на этот гнусный, противоестественный грех». О Василии III, великом князе Московском, отце Ивана Грозного, известно, что он отослал первую жену Соломонию Сабурову в монастырь, так как за 20 лет брака у них не родилось детей. Вторым браком он женился на Елене Глинской. По преданию, исполнять супружеский долг с женой великий князь мог, только если в покоях при этом находился один из начальников его стражи в чем мать родила. Любимцем Василия был молодой Федор Басманов, сын его главного опричника Алексея Басманова, плясавший перед царем в женских платьях. Таким образом этому царедворцу «с девичьей улыбкой, с змеиной душой», как характеризует его исторический роман Алексея Толстого «Князь Серебряный», удалось занять высокое положение при дворе. [/em]

[quote=Черный плащ;46295816]Больной не мог найти себе места, всюду видел врагов, готовых его убить[/quote]
И действительно...
[em]"При Иване Грозном был запрещён въезд на территорию России еврейских купцов."[/em]
кто бы сомневался ;)

[quote=Легыч;46295819] А вот кстати, было бы небезынтересно провесить путь от потерпевших феодалов до психиатра Виленского ;) [/quote]
Так-то да, психиатры - орудие судного дня обиженных феодалов))
[img]https://pp.userapi.com/c11312/u97577096/-1/x_cdd613ee.jpg[/img]

[quote=Черный плащ;46295824]Известный историк С. Соловьев[/quote]
Да-да... вот из этих забугорных сказок и сформировался русский исторический дискурс 19 века... приведший к...
Как там хохля утверждал... к письму Деникина Трумену? ;)

[quote=Черный плащ;46295833]Так-то да, психиатры - орудие судного дня обиженных феодалов))[/quote]
Но топили то те психиатры именно за них. На основании писаний одного из потерпевших ;)

[quote=Легыч;46295843]забугорных сказок[/quote]
[em]На душе у меня опять нехорошо, снова преследуют меня грешные помыслы, воспоминания и желания. Мечтаю сходить в бани на Мойке или велеть затопить баню дома, представляю себе знакомых банщиков - Алексея Фролова и особенно Сергея Сыроежкина. Вожделения мои всегда относились к простым мужикам, вне их круга я не искал и не находил участников греха. Когда заговорит страсть, умолкают доводы совести, добродетели, благоразумия.[/em]

[quote=Черный плащ;46295853]На душе у меня опять нехорошо[/quote]
Чисто 16 век... понятно чо ;)

[quote=Легыч;46295846]Но топили то те психиатры именно за них.[/quote]
До сих пор топят. Даже в краснодарском меде есть кафедра "Обосри Ивана Грозного". Пойдешь приглашенным лектором?

[quote=Черный плащ;46295864]До сих пор топят. [/quote]
Особо упоротые топят и до сих пор. Ты же вроде современник установки ему памятника, столько потерпевших вылезло ажник оторопь взяла ;)

[quote=Легыч;46295860]Чисто 16 век[/quote]
А чо, в 20м было уже можно?
А что касается 16...
[em]В 1533 году в Англии был принят Buggery Act 1533, предусматривающий наказание в виде смертной казни за содомию, включая однополые сексуальные контакты, анальный секс и зоофилию. Виновные в преступлении подвергались казни через повешение. В случае доказанной попытки совершения указанных деяний обвиняемые наказывались тюремным заключением.[/em]
-
[em]Исторически в России к гомосексуалам относились значительно терпимее, чем в других европейских странах. Светское уголовное право не касалось этого вопроса вплоть до XVIII века. Русская православная церковь рассматривала однополые контакты (и женские, и мужские) как серьёзный грех, однако согласно каноническому праву наказание за это было сопоставимо с иными формами «блуда» и значительно мягче, чем в Западной Европе.[/em]

[quote=Черный плащ;46295877]Исторически в России к гомосексуалам относились значительно терпимее[/quote]
А, то есть кровавые тераны-психопаты были на западе, а наши то были кротки аки овечки...
Ну и чего же стоят все писания тех психиатров? ;)

[quote=Легыч;46295872]Особо упоротые топят и до сих пор.[/quote]
За психованного сифилитика? Топят.

[quote=Черный плащ;46295900]За психованного сифилитика? Топят.[/quote]
Хехе... против, и со слов неких докторов, ставящих диагнозы со слов неких потерпевших и предателей ;)

[quote=Легыч;46295891]то есть кровавые тераны-психопаты были на западе, а наши то были[/quote]
любителями попариться в баньке в компании сыроежкиных? А то нет))

[quote=Легыч;46295913]потерпевших и предателей[/quote]
[em]С помощью ртути – «жидкого серебра» – в те времена лечили сифилис. Неумеренное применение ртутных препаратов приводило к хронической интоксикации – меркуриализму. Это отравление было обнаружено у царя и подтвердилось современным судебно-химическим исследованием фрагментов его костей. Стоит обратить внимание, что меркуриализм проявляется психическим возбуждением, тревожностью, пугливостью и мнительностью. Вероятно, именно этим «можно объяснить неадекватность, своеобразие и парадоксальные реакции Грозного, мгновенно переходившего от блуда к смирению, от жестокости к покаянию. При передозировке ртути наблюдаются эпилептические припадки, хаотическое психическое возбуждение. Такие припадки, по словам очевидцев, были и у Грозного, во время которых царь приходил “как бы в безумье”, на губах выступала пена или ни с того ни с сего “бесился на встречных”» (2).
[/em]

[quote=Черный плащ;46295915]в компании сыроежкиных[/quote]
Опять 16 век... легкость чепушилкиной мысли прям необыкновенна ;)
[quote=Черный плащ;46295919]Это отравление было обнаружено у царя и подтвердилось современным судебно-химическим исследованием фрагментов его костей[/quote]
Да-да... после того как "это отравление" было обнаружено в умершей Темрюковне (вослед за умершей оттого же Романовной), он и приказал накормить мышьяком с лопаты любимого двоюродного братца и его маму...

[quote=Легыч;46295930]приказал накормить мышьяком с лопаты любимого двоюродного братца и его маму[/quote]
А, может, и приказал.
[em]Понеже от Адама и до сего дни всех применух в беззакониях согрешивших, сего ради всеми ненавидим есмь!.. аз разумом растлен бых, и скотен умом и проразумеванием, понеже убо самую главу оскверних желанием и мыслию неподобных дел, уста рассуждением убийства и блуда и всякого злого деяния, язык срамословия и сквернословия, и гнева и ярости, и невоздержания всяко: неподобного дела, выя и перси гордости и чаяния высокоглаголевого разума, руце осязания неподобных, и грабления несытно, и продерзания и убийства внутрення, ея же помыслы всякими скверными и неподобными оскверних, объяденнии и пиянствы, чресла чрезъестественныя блужения, и неподобного воздержания и опоясания на всяко дело зло, нозе течением быстрейших ко всякому делу злу, и сквернодеяния и убивства, и грабления несытного богатства, и иных неподобных глумлений.
А что по множеству беззаконий моих, божию гневу, распростешуся, изгнан есмь от бояр, самовольства их ради, от своего достояния и скитаюсь по странам.[/em]
Ппц психопат. А тут на Путина ругаются...

[quote=Черный плащ;46295941]А, может, и приказал[/quote]
[quote=Черный плащ;46295941]Ппц психопат[/quote]
То есть ты бы понял и простил?

[quote=Легыч;46295930]Опять 16 век.[/quote]
Да вообще жесть.
[em]Если основываться на опубликованных психопатологических данных, то можно предположить, что грозный царь Иван на самом деле страдал смешанным расстройством личности, к которому со временем присоединилось бредовое расстройство. Бред по своей сути является нарушением процесса мышления, и это обстоятельство не может не сказаться на качестве принимаемых человеком решений. Неоспоримо, что позитивные стороны деятельности Ивана Грозного могли вполне сочетаться с его психическими нарушениями, что подтверждает феномен «безумных граней таланта».
[/em]

[quote=Легыч;46295950]То есть [/quote]
[em]Управление государством для активной личности с неустойчивыми аффектами не могло быть легким делом. Сам Иван Грозный признавался в «едва переносимом бремени» власти. Можно предположить, что неудачи во внешней политике и постоянные конфликты со своими придворными осложнялись его психическим заболеванием. Царь был подвержен мании преследования и демонстрировал своеобразный «рефлекс бегства» – в тяжелые моменты пытался любыми средствами формально самоустраниться от выполнения политических и общественных функций.
[/em]

[quote=Черный плащ;46295954]Если основываться на опубликованных психопатологических данных[/quote]
Хехе... а можно их тоже почитать? Ну раз уж они опубликованы...
Не, прав был Подтелков, хоть и трус и подлец...
[em]"При советской власти приказано и жида считать человеком"[/em]
ну раз приказано... хрен уж с ним, с жидом то... надо считать ;)

[quote=Черный плащ;46295957]Сам Иван Грозный признавался в «едва переносимом бремени» власти[/quote]
Ясень пень для любого стрикулиста власть сплошное наслаждение... так он и властителей судит ;)

[quote=Легыч;46295958]Хехе... а можно их тоже почитать?[/quote]
[em]Личности знаменитого русского царя Ивана Грозного была посвящена специальная монография известного отечественного психиатра П.И. Ковалевского. Вышедшая еще в XIX веке, его книга «Иван Грозный и его душевное состояние» полна интересных наблюдений и умозаключений. Но психопатологический анализ в ней выполнен на уровне психиатрической науки того времени. П.И. Ковалевский все анализирует с позиций учения о дегенерации (наследственном вырождении). Он рассматривает выдающегося Рюриковича как наследственного дегенерата, заболевшего сперва неврастенией, которая затем перешла в паранойю.
[/em]

[quote=Легыч;46295958]При советской власти приказано и жида считать человеком[/quote]
[em]Ранее попытку осветить «душевную болезнь царя Иоанна Васильевича IV Грозного» предпринял Я. Чистович. В приложениях к его книге «История первых медицинских школ в России» (Санкт-Петербург, 1883) есть небольшая статья, в которой, однако, содержатся почти все основные положения, развитые затем П.И. Ковалевским.
Паранойяльность обычно проявляется в возрасте 30–40 лет. Труды русских историков (Н.М. Карамзин, Д.И. Иловайский, Н.Н. Костомаров, Н.Н. Фирсов, В.О. Ключевский) свидетельствуют, что ужасы в царствование Ивана Грозного начались после того, как ему исполнилось 30 лет.
[/em]

[quote=Черный плащ;46295965]Вышедшая еще в XIX веке[/quote]
Выдающийся наверное доктор. Через три века ставить диагнозы - это круче, чем бокс по переписке ;)

[quote=Легыч;46295976]Выдающийся наверное доктор.[/quote]
[em]В этих сочинениях обнаруживается одна черта, чрезвычайно характерная для наукообразных трактатов параноиков, – огромное количество пространных цитат. Как отмечал В.О. Ключевский, «Иоанн любил пестрить свои сочинения цитатами кстати и некстати». Даже в его письмах к князю Курбскому, его бывшему сподвижнику, бежавшему за рубеж, он на каждом шагу вставляет отдельные строки из Писания, иногда выписывает подряд целые главы из ветхозаветных пророков.
Кроме идей преследования и величия Иван Грозный имел определенные характерологические черты, присущие паранойяльному развитию личности.
[/em]

[quote=Черный плащ;46295970]Н.М. Карамзин[/quote]
"Потерявший" следственные дела времен Иоанна... Случайно так потерявшего... В истории остались заметки еще читавшей их Екатерины II, мол "и че? сё там по делу"... а следом знаменитый 10 том Карамзина... аж даже любопытно - он вообще за пределы Курбский-Штаден вылазил? ;)

[em]И вот русский царь со своим войском отправился в поход против своих же городов, причем городов отнюдь не бунтующих, а являвших собой к тому времени пример верноподданичества.
Вся земля от Москвы до Новгорода была предана огню и мечу. Был сожжен Клин, разграблены Тверь, Торжок, Валдай, Вышний Волочек и другие города и поселения. Было приказано всех встречных на дорогах убивать, дабы они не могли предупредить другие города. Новгород был заранее окружен войсками, чтобы из него никто не смог выйти. Город был разграблен, а жители перебиты. По свидетельствам летописцев, в Новгороде были убиты от 15 до 60 тысяч жителей. Волхов был запружен плывущими мертвыми телами.
[/em]
-
[em]Иоанн, подозревая в измене, умертвил своих родственников – двоюродного брата князя Владимира Андреевича, его жену, старуху мать (монахиню) и жену его брата (тоже монахиню)
[/em]
-
[em]на одном из пиров Иоанн вонзил нож в сердце Оболенского, намекнувшего на его противоестественную связь с Федором Басмановым. Нетерпимость к непослушанию доходила до абсурда: он велел изрубить присланного ему в подарок из Персии слона за то, что тот не стал перед ним на колени.
[/em]