680-Легыч > и эти люди называют меня Шариковым).

[quote=BurBur;45789867]Так что по лидерам белого движения сотрудничавшими с кайзером, а потом с нацистами возражений нет?[/quote]С кайзером вообще белые не сотрудничали. Никак.Ты брешешь.Краснов на 18-й год-это был не белый ,а областническое правительство, и за переговоры с кайзером был снят с должности Деникиным.[quote=BurBur;45789867]в пломбированном вагоне, [/quote]По указанию германской разведки. Совершенно верно.Ну так и о чем споры?

678-_Кошница_ > этот человек за большевиков не топит.. более того - уже тут не появляется.. но долгое время бывал тут.. мы неплохо знакомы.. и ты этого человека знаешь, наверное, тоже.. человек очень хороший и умный на самом деле :) большего сказать не могу по этическим соображениям :))

677-BurBur > дадада.. не имел ничего общего.. просто получал бабки из германии и тратил их на комми пропаганду в россии.. или этого тоже не было? :)

[quote=BurBur;45789875]и эти люди называют меня Шариковым). [/quote]На Швондера ты не тянешь.

682-_Кошница_ > ссылку на указание.

684-NoThanks > ссылку. Документы. Их нет.

Седня ночью я нарвался на бабаян-шоу на твц, так там обзывали упорантами свидомых, которые на предъяву во львовском погроме 41-го года тупо его отрицают. Целиком и полностью... а оказывается наши краснопузые тоже в той методе горазды ;)

[quote=BurBur;45789833]почитай план "Ост"[/quote]
Ага план "Ост" это такая же хрень как и "Протоколы сионских мудрецов" или "План Даллеса".

[quote=NoThanks;45789879]тот человек за большевиков не топит.. [/quote]Внук Гнедина?

686-BurBur > так парвус не получал денег от германии и не тратил их на пропаганду здесь? просто скажи - да или нет :))

"Документы" на документе, скан которого я привел выше - стоит подпись ленина...

[quote=BurBur;45789880]ссылку на указание. [/quote]
А по ипалу?
Если через территорию противника кто-то открыто едет, во время войны,тут и ссылок никаких не надо.
Сам факт перемещения свидетельствует о том, что оно происходит с ведома германского командования и разведки.

[quote=BurBur;45789875] и эти люди называют меня Шариковым).[/quote]
А как тебя, осла еще называть? Может чучелка и с Адлером дел не имел? Или с Фюрстенбергом? Может он в том пробированном вагоне из пробирки и родился, прямо в бороде, кепке, жилетке и с апрельскими тезисами в зубах? ;)

682-_Кошница_ > прямо в википедии:
[em]Сразу же после своего избрания атаманом Краснов направил телеграмму германскому императору Вильгельму II о том, что Всевеликое Войско Донское как субъект международного права не считает себя в состоянии войны с Германией. Он также обратился к Германии за помощью с оружием и предложил установить торговые отношения. Во втором послании к Вильгельму Краснов попросил и о том, чтобы впоследствии, по мере освобождения от большевиков, Германия признала право на самостоятельность Кубанской, Терской и Астраханской областей, а также Северного Кавказа, и выступила посредником в переговорах с Советской Россией об установлении мирных отношений с Доном. За это Краснов обещал полный нейтралитет по отношению к Германии и недопущение на Донскую территорию враждебных германскому народу вооружённых сил. Второе письмо Краснова не было принято в Берлине. [/em]

[quote=BurBur;45789880]ссылку на указание.[/quote]
Людендорф, постарев, лично хвастался ;)

[quote=BurBur;45789900]За это Краснов обещал полный нейтралитет по отношению к Германии и недопущение на Донскую территорию враждебных германскому народу вооружённых сил.[/quote]Краснов на 18-й год-это был не белый ,а областническое правительство, и за переговоры с кайзером был снят с должности Деникиным.

694-Легыч > тебе?

[quote=BurBur;45789900] после своего избрания атаманом Краснов[/quote]
Ты там недочитал... впрочем как и обычно
[em]15 февраля 1919 года Краснов под нажимом Деникина вынужден был уйти в отставку и уехать в Германию.[/em]

[quote=BurBur;45789908]тебе?[/quote]
Всем желающим. Через газетные интервью. Просто всем это было настолько тогда очевидно, что даже сенсации не вызывало ;)

[quote=_Кошница_;45789860]а как Ленин без сотрудничества с германской разведкой проехал через территорию Германии?[/quote]

Т.е. если бы немцы пропустили вагон с чумой это бы означало сотрудничество чумной палочки с германской разведкой ?!

698-Легыч > мемуары и газетное интервью не документ.
Сам Деникин с кем сотрудничал? На кого опирался?

Своим существованием Польша обязана Красной армии».
Лгут красножопые и не краснеют.
Поляки массово сносят рамятники "освободителям" (кроме мест захоронения).
Освобождение по-русски, или о подмене понятий.
[url]https://inosmi.ru/social/20170822/240084622.html[/url]

[quote=aivariz;45789912]Т.е. если бы немцы пропустили вагон с чумой это бы означало сотрудничество чумной палочки с германской разведкой ?! [/quote]
С "Новичком". "Новичок" прямо обессмысливается без длинной руки ФСБ и лично Путина ;)

[quote=aivariz;45789912]Т.е. если бы немцы пропустили вагон с чумой это бы означало сотрудничество чумной палочки с германской разведкой ?! [/quote]Хороший пример. Использование, применение. Можно сказать и так. [quote=BurBur;45789925]Сам Деникин с кем сотрудничал? На кого опирался? [/quote]С союзниками по борьбе с общим германским врагом, ну и с германцами и австро-венграми он воевал в ГВ.

[quote=Легыч;45789911] Просто всем это было настолько тогда очевидно, что даже сенсации не вызывало ;) [/quote]
Очень наивное рассуждение.

[quote=BurBur;45789925]мемуары и газетное интервью не документ.[/quote]
Ловко. Прямо по большевицки ;)
[quote=BurBur;45789925]Сам Деникин с кем сотрудничал? На кого опирался?[/quote]
На союзников по мировой войне.

БурБУр, так что там насчет права казаков вывозить хлеб через Проливы? Ты чем недоволен?

705-Легыч > а почему не на население родной страны?

[quote=_Кошница_;45789876]Краснов на 18-й год-это был не белый ,а областническое правительство, и за переговоры с кайзером был снят с должности Деникиным.[/quote] краснов уже тогда был готов сотрудничать с немцами?

вообще странно... взятие проливов - это вообще феерически крутая цель.. это просто офигеть какая крутая задача.. для всех.. и тут появляется какойто недоносок и говорит - нахрен нам те проливы.. ну не пздц ли? нахрен нам выход к балтике был нужен? ото крестьянину из под тамбова надо было это? или там крым опять же сраный, да и вообще побережье черного моря? а нахрен та сибирь была нужна и крайний север? не говоря уже о дальнем востоке... эти совки - крайне странный народ.. кроме собственной жопы - им вообще нихрена не нужно.. вот же скот...

706-_Кошница_ > пусть вывозят, я не против.

709-NoThanks > в бан пошел.

[quote=NoThanks;45789953]взятие проливов - это вообще феерически крутая цель[/quote]Кстати и реальная.

про армию

«Позволю себе не согласиться с мнением, что большевизм явился решительной причиной развала армии: он нашел лишь благодатную почву в систематически разлагаемом и разлагающемся организме» (с) Деникин

«Не нужно, господа, представлять себе, что это болезненное явление было результатом исключительно какой-то агитационной работы каких-то злонамеренных людей вроде Ленина и его соратников, или просто легкомысленных или несведущих людей, которые не ведают, что творят. Господа, эта болезнь является не только результатом этих заразных начал. Несомненно, что почва была подготовлена давно и общим укладом нашей жизни, и постановкою народного воспитания, которое мало развило в массах чувство сознательного, деятельного и пламенного патриотизма, а главное — чувство долга, и этой тягостной войною, продолжающейся почти три года и истощившей морально и физически народные массы» (с) Гучков (военный министр Временного правительства)

«По подсчетам современных исследователей, в марте — октябре 1917 г. в России выходило до 170 военных газет, из которых только около 20 были большевистского направления, в то время как эсеро-меньшевистскую линию проводили до 100 печатных органов"

[quote=NoThanks;45789953]. эти совки - крайне странный народ.. кроме собственной жопы - им вообще нихрена не нужно.[/quote] так это совки перекроили мировую карту мира, и сибирь и дальний восток развивали

[quote=BurBur;45789938]Очень наивное рассуждение.[/quote]
Нет, бубурка, наивностью было то, что на основании этих откровений русская эмиграция пыталась апеллировать к "мировому сообществу"... Вот это была настоящая наивность, бо то сообщество уже вполне ясно высказалось, что из прибылей оно и с людоедами поручкается, а большевики еще и боле-мене на людей похожи - вона, при галстухах и в жилетках

[quote=BurBur;45789950] а почему не на население родной страны?[/quote]
У населения почему то не оказалось складов с оружием. Прямо и не знаю почему

[quote=BurBur;45789955]пусть вывозят, я не против. [/quote]Так значит Проливы нужны России и сейчас? А Ульянов-Бланк считал, что не нужны.Какжетаг БУрбур?

711-BurBur > ты чо раскомандовался, бурбур? в голову чтото ударило? :)))

714-Лабиринт >"совки перекроили мировую карту мира," разве что в меньшую для нас сторону. минус финка, польша и так по мелочи..

"сибирь и дальний восток развивали" русские люди, в основном.. как свою страну..

717-_Кошница_ >бланк так не считал. он просто исходил из того, что скоро на всей планете наступит коммунизм, ну если повезет, то социализм

[quote=Лабиринт;45789951]краснов уже тогда был готов сотрудничать с немцами? [/quote]Он сотрудничал, продавал им зерно, получал в обмен оружие и боеприпасы, передавл часть добровольцам. К тому же немцы прикрывали западное направление, и Краснов мог воевать с большевиками