[quote=BurBur;45789018]Почему монархисты и либералы не могут перестать лгать? ГВ была развязана белыми.[/quote]
Долбоклюв, отвечай откуда взялись белочехи в Челябинске?

639-питон >это, в некотором роде, нормально..иначе - только совсем ничего не менять.. но менять надо было.. и по крайней мере - это лучше, чем террористы и диктаторы, где не просто ушки торчат, а таки все части тела всех разведок мира высовываются.. болтуны были - бесспорно.. некомпетентных тоже хватало.. но и были и толковые.. и дальше в нормальных политических процессах и коллизиях должна была вырисовываться какая-то система.. росия вполне себе могла сделать качественный шаг вперед... а не то, что получилось в итоге...

В бою да,а так любому если в затылок выстрелить, в подвале, то не поможет.

[quote=BurBur;45789601]ГВ была развязана белыми. Факт.[/quote]
А ты просто осёл. Факт. Так просто объявлять фактом любой высер ;)

[quote=питон;45789768]Там и английские ушки торчали. [/quote]

Т.е. англы спали и мечтали как Россия заключит сепаратный мир и Кайзер засандалит по англам освободившимися силами ?!

[quote=NoThanks;45789777]росия вполне себе могла сделать качественный шаг вперед... [/quote]

Это да, развалиться на 100 частей и в каждой по своему маннергейму. Действительно, это был бы качественый скачок )))) бгг

[quote=_Кошница_;45789778]а так любому если в затылок выстрелить, в подвале, то не поможет. [/quote]

Породистые воины с жалобным блеянием покорно шли в подвалы на убой...

А зачем разваливаться.
Белые сепаратистов вешали и уничтожали очень успешно, и грузин и хохлов тот же Деникин и прочих самостийников.
В отличие от от красных.
За единую и неделимую-лозунг белых,а красные сотрудничали с сепаратистами, создавали союзгные республики и автономии.

[quote=BurBur;45789748]Кроме того, крестьянину еще менее хотелось овладеть турецкими проливами, ну это, чтобы хлебушек господам было сподручнее вывозить[/quote]
Зато прямо мечталось отдавать хлебушек мародерам из продотрядов, чтобы они его частично сгнобили в амбарах от невозможности вывоза, частично вывезли немцам, а частично переработали на самогон для собственного употребления...
Ну вот такие уж были крестьяне...

636-_Кошница_ > абсолютно все помещики безо всякого сомнения мечтали захватить Проливы, чтобы вывозить хлеб и не терять на этом деньги, так необходимые им для проживания в европах и не ограничивать себя в расходах на родине).
В ВОВ была более понятная цель - выжить.
638-_Кошница_ > дак легальные партии были, запретили то их когда, после февраля. А царя не защитили, оказался он никому не нужен. Как СССР в 91-м. По мне так очень все похоже.

[quote=aivariz;45789798]Породистые воины с жалобным блеянием покорно шли в подвалы на убой... [/quote]Сперва шли, любому нормальному человеку будет поразительно, что его убивают, только за то, что он честно выполнял свои обязанности. Потом часть дала отпор, получилось успешно, те кто пошел воевать умерли в 90-летнем возрасте,а те кто думал отсидеться были перестреляны, впрочем как и те кто пошел за крансных.
История все четко расставила по своим местам.ю
Смотри кто здесь за красных топит, потомки дегенератов и всё.

646-KRIHA > ты опять впал в кривляния, криха.. по факту никаких намеков на развал страны не было..никто никаких поползновений кроме как раз большевиков - не делал.. это те поощряли местные нацменьшинства, даже их религии и языки.. это они говорили "берите столько суверенитета сколько унесете" и так далее.. а помимо них никто ничего такого не делал... нужно было спокойно доводить войну до победы, оставлять государю представительские и общие надзорные функции, дошлифовывать конституцию, демократические институты и спокойно без шума и пыли оставаться одной из ведущих стран планеты..для всего этого были ресурсы и возможности... а не то, что вышло итоге...

[quote=BurBur;45789815]В ВОВ была более понятная цель - выжить.[/quote]Как победа в ВОВ помогла выжить умершим от голода в 1946-47 годах. Полтора миллиона, между прочим.

[quote=BurBur;45789815] абсолютно все помещики безо всякого сомнения мечтали захватить Проливы[/quote]
Хехе... и именно поэтому русские и напали на беззащитных немцев...
Фоменко рыдает от зависти ;)
"Шо ни красножопый, то дебил"(с)

650-BurBur >"Как СССР в 91-м. По мне так очень все похоже." ну наконец то ты начинаешь понимать...

649-Легыч > продразверстка не изобретение большевиков. Тебе дать источники или не позорить тебя?

[quote=BurBur;45789815]бсолютно все помещики безо всякого сомнения мечтали захватить Проливы, чтобы вывозить хлеб и не терять на этом деньги[/quote]Все кубанские казаки занимались вывозом хлеба за границу. Ты на Кубани живёшь? Ты что -тоимеешь против местного населения? Донские и терские также, кстати.

[quote=BurBur;45789827]продразверстка не изобретение большевиков. Тебе дать источники или не позорить тебя?[/quote]
Тебя хрюкалом ткнуть в методы работы продразверсток, даун тупорогий?

[quote=BurBur;45789827]продразверстка не изобретение большевиков.[/quote]Царская продразвёрстка-это скупка излишков зерна по установленной цене, советская полностью. изъятие всего количества и голодная смерть крестьянина.
Название-то одно,а вот явления разные.

653-_Кошница_ > почитай план "Ост", там речь идет не о 1,5 миллионах. Нет, понятно, тем кто сотрудничал бы с нацистами дали бы какие то подачки. Ну а основное население шло бы под нож. Или ты не в курсе?

[quote=aivariz;45789790]Т.е. англы спали и мечтали как Россия заключит сепаратный мир[/quote]Ну мир-то большевики заключили. А Временное сразу обьявило что будет воевать до победного конца.
Ты не путай.

понимаешь, бурбур, диктатура - штука плохая.. ты не будешь с этим спорить? или будешь? общество - оно разнородное.. есть в нем и рабочие, есть и крестьяне, есть т.н. помещики, есть деятели культуры, науки, искусства, бизнесмены, просто владельцы активов какихто, госслужащие, военные, судьи менты прокуроры, спортсмены, духовенство и так далее и тому подобное.. все это - общество..все чины и сословия этого общества - должны служить государству.. а не все чины и сословия должны служить какомуто одному избранному сословию.. ваши кумиры - бронштейны и радомыльские - предложили пойти вторым путем.. выбрать избранное сословие и все остальные подчинить ему.. установить диктатуру.. при этом, по факту это было не более чем подмена понятий, поскольку сами к этому сословию они не относились и просто встали во главе этого сословия, обеспечив их руками - собственную диктатуру.. диктатуру партноменклатуры.. это реалии.. факты.. естественно и никак иначе и не могло быть - что все это рухнуло и рухнуло очень быстро.. такая конструкция не могла быть жизнеспособной, тем более в такой стране как россия.. только отсутствие диктатуры и ВОЛЯ всех чинов и сословий - будут двигать вперед государство, как большой общий дом для всех сословий.. вы этого не понимаете, закрываете глаза на кровь, разрушения и ужасы.. это вас не красит...

[quote=_Кошница_;45789801]Белые сепаратистов [/quote] белые сами были сепаратистами и вообще незаконными вооруженными формированиями.

[quote=BurBur;45789833] почитай план "Ост", там речь идет не о 1,5 миллионах. Нет, понятно, тем кто сотрудничал бы с нацистами дали бы какие то подачки.[/quote]Точно такой же план был у кайзера, переселение славян за Урал, германизация, истребление, отторжение Украины и Белоруссии.А большевики с кайзером сотрудничали вовсю и получали подачки.
Где у тебя логика?

[quote=KRIHA;45789838]белые сами были сепаратистами и вообще незаконными вооруженными формированиями. [/quote]
Они были русскими офицерами,а верхушка красных еврейскими комиссарами.

[quote=BurBur;45789833]Нет, понятно, тем кто сотрудничал бы с нацистами дали бы какие то подачки. [/quote]
Не-а... и не собирались, иначе бы коммуняк снесли бы году в 43-м... Но тут просто принципиальная невозможность явления. Бо нацисты против собственно коммунистов ничего особенно личного не имели, и не собирались впрягаться за восстановление независимого Русского государства. Собственно именно поэтому все условно говоря "власовцы" так ни к чему и не привели.
Кстати самым яростным их противником был Мюллер-гестапо. То-то его доси в сталинские холуи сватают ;)
[quote=BurBur;45789833]Ну а основное население шло бы под нож.[/quote]
Не-а... и даже тут ты осёл.

[quote=_Кошница_;45789840]Точно такой же план был у кайзера,[/quote]

Пруфы, билли)), где пруфы.

664-_Кошница_ > Геббельс не нашел документов о сотрудничестве большевиков с кайзером, хотя искал. А вот лидеры белого движения сотрудничали. И с кайзером и потом с Гитлером. Разве это не факт?

Нагугли захватнические планы кайзеровской Германии во время ПМВ.
И будет тебе счастье.А большевики кукарекали о братском немецком рабочем классе.

[quote=BurBur;45789849] Геббельс не нашел документов о сотрудничестве большевиков с кайзером, хотя искал[/quote]
А точно искал? Злые люди брешут, что Геббельс до самого конца считал войну с СССР величайшей ошибкой Гитлера. И по немецким верхам сторонников союза было как бы не большинство ;)

[quote=_Кошница_;45789755]Вполне понятнные цели,в отличи от ВОВ, когда надо освободить поляков и потом кормить их хлебом, самим умирая от голода:-)))[/quote]
Сначала нужно было пойти на случку с нацистами и попилить Польшу.Позже 4-года советско-нацисткой войны (т.н.ВОВ) потери в которой до сих пор не определены.
Последняя цифирь 42 млн.
Потери РККА (официальные) при "освобождении" Польши около 0,6 млн.

662-NoThanks >+100. И когда инженеры занимались своим делом, полиция своим, крестьяне пахали землю а армия воевала - все все умели и все было нормально.
Но тут кухарки взялись управлять государством. Я не только большевиков имею в виду - многие возбудились открывающимися перспективами.
Потом конечно маленько научились, но чего это стоило!

[quote=SteelSide;45789854]Сначала нужно было пойти на случку с нацистами и попилить Польшу[/quote]
Бедную несчастную Польшу, которая попилила Чехословакию после случки с нацистами демократий... Ты еще поплачь ;)

[quote=_Кошница_;45789842]Они были русскими офицерами[/quote]

Они были главарями бандитских формирований, которых законная власть разбила, некоторые драпанули с территории, некоторых закопали.

БурБур,а как Ленин без сотрудничества с германской разведкой проехал через территорию Германии?
Простейший вопрос.

668-BurBur > я понимаю, что геббельс для тебя - авторитет.. однако делишки парвуса (гильфанда) с немцами - это факт.. достаточно общеизвестный.. в том числе - меморандум, который он подписывал.. я тебе более того скажу.. тут на форуме иногда бывает один из потомков того самого парвуса.. который мне пару раз в веселой дружеской беседе говорил "зря что ли мой предок деньги передавал" :))

675-_Кошница_ > в пломбированном вагоне, о котором вы тут талдычите.
Так что по лидерам белого движения сотрудничавшими с кайзером, а потом с нацистами возражений нет?
676-NoThanks > Парвус не имел общих дел с ВИЛ. Брехня.

Потомок Парвуса?:-))Если только духовный.
У нас в осноновном за большевиков топят потмки сельских алкоголиков и незаконнорожденных.

675-_Кошница_ >

[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Lenin_document.jpg[/img]

[quote=BurBur;45789867]Парвус не имел общих дел с ВИЛ. Брехня.[/quote]
Гыгыгыгы...