Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   «Полностью изменить мировую инфраструктуру потребления энергии» (http://forums.kuban.ru/f1044/%C2%ABpolnost-yu_izmenit-_mirovuyu_infrastrukturu_potrebleniya_energii%C2%BB-6776110.html)

Lich 03.05.2015 15:49

[quote=nickd55;38867751]Высаживать в ноль аккум сотового - обычное явление у множества пользователей, особенно - женского пола.[/quote] А, ну да. Если к сотке ноут привинтить, то тогда акум не будет разряжаться ниже плинтуса.

Shushera 03.05.2015 16:02

[quote=Winny;38867701] 157-Культиватор > чукча не читатель ? у Приуса - не литиевые батареи. [/quote]

Ну а литиевая батарея в моем лично сотовом служит по 5 лет. Может и дольше но я его меняю.

Sergey_SA 03.05.2015 16:07

[quote=nickd55;38867751]Высаживать в ноль аккум сотового - обычное явление у множества пользователей[/quote]
Хм, как бы... Я конечно извиняюсь, но что бы ушатать так аккумулятор сотового его надо разрядить в "0", а потом еще забыть месяц заряжать...

Sergey_SA 03.05.2015 16:13

[quote=Lich;38867818]А, ну да. Если к сотке ноут привинтить[/quote]
Даже в аккуме сотового есть мозги которые управляют зарядом/разрядом батареи, а если этого нет в батарее, то это есть в самом телефоне...
Например для 18650 эти мозги можно вооюще отдельно купить [url]http://mysku.ru/blog/china-stores/22936.html[/url]

masterr3 03.05.2015 16:21

[quote=Культиватор;38867617] 156-Lich > Приусы ездят по 10-15 лет 200-300 тыс км а там условия эксплуатации гораздо жеще. [/quote] там немного устаревший аккум NiMH живёт дольше, но ёмкость меньше литиевого. И в приусе реально используется около 30% ёмкости всей батареи. Она никогда полностью не заряжается и не разряжается

Shushera 03.05.2015 16:26

165-masterr_ > Кто мешает купить излишек емкости для дома и держаться в этом диапазоне?

barcud 03.05.2015 16:28

[quote=Чукча;38865557]И для России - это точно не подойдет. Лето короткое, облачнасть большая.[/quote]
Это кубанский форум и солнцем мы не обделены.
25м2 крыши с СБ дают в Краснодаре за год 4,3 МВт*ч, этого хватает на все нужды утепленного дома 120м2 включая отопление. Т.е. солнце полностью покрывает все потребности дома уже сейчас. Стоимость такого решения 200-250 тыс руб, окупаемость 9-10 лет. Потом идет 20 лет полной халявы по электричеству. Только задумайтесть сколько будет стоить электричество через 10 лет.
Сложность только в том чтобы летний излишек перенести в зимний период. Для СНТ, где сети принадлежат садоводам, это не проблема. Ставится счетчик, который учитывает оба направления и решается вопрос с правлением о взаимозачете.
При договоре со сбытом, тяжелее, тут нужен другой счетчик, который не будет плюсовать отданное в сеть. Или ставится ВаттРоутер, который пускает излишек на полезную нагрузку, например выгонка соков, самогона и т.д. исключительно для личного потребления :)
было бы желание и возможность смотреть на 10 лет вперед.
Тем не менее многие предпочтут потратить 200-250 тыс на забор от соседей, вместо СБ.

[quote=Чукча;38865557]И то вон хотели в сахаре супер-пупер солнечную электростанцию постоить - и тишина.[/quote]
Может из-за революций и войн в том регионе?

[quote=Злобный;38866968]Ибо твои сто ватт панели это стоимость мегаватта из розетки. Розетка мне отдает десять киловатт, в любое время дня и ночи. [/quote]
Так никто не призывает отказываться от сети. Наоборот, именно сеть может работать как аккумулятор, принимая излишки летом и возвращая их ночью/зимой. Только совместно с сетью СБ позволяют использовать каждый Ватт от солнца.
Кроме того, каждая такая крыша с СБ, работают как распределенный микрогенератор, делающий всю сеть устойчивее. Если я отдаю летом в солнечный пик излишки в сеть, то их тут же потребляет мой сосед с кондиционером, т.е. он не тащит эту электроэнергию из Ростовской области, перегружая магистральные линии. Именно по этой причине во многих странах и разрешена микрогенерация частников до 10 кВт с помощью СБ/ВГ. Называется это "система чистого измерения", не путайте с распильным "зеленым тарифом".
Чем дороже будет кВт*ч в сети, тем больше людей будут задумываться об этом. Для примера стоимость солнечного кВт*ч ~2-2,5 руб, а в сети дневной тариф уже 3,85 руб. С 1 июля цены на электричество увеличиваются на 13%, и кВт*ч будет стоить 4,35 руб. А у меня от СБ все те же 2 рубля.

[quote=Homer Simpson;38866675]Интересно, сколько тех батарей солнечных и аккумуляторов понадобится для обеспечения небольшого, по европейским меркам, сахарного заводика 7-ю МВт эл энергии и 70 тоннами пара в час?[/quote]
Для такой мощности конечно большие плантации СБ потребуются.
Но вот для коммерческих потребителей, для которых цена кВт*ч стоит дороже чем населению, окупаемость СБ будет быстрее. Достачно только правильно подобрать мощность установки, чтобы получать днем электричество от солнца по 2,5 руб, а не по 5-7 руб/кВт*ч.

Sergey_SA 03.05.2015 16:33

[quote=baracud;38868059]решается вопрос с правлением о взаимозачете.[/quote]
Этот вопрос без вмешательства государства нерешаем...
Все взаимозачеты были прекращены лет 7 - 10 назад. Теперь только покупка и продажа. Естественно с ощутимой разницей в стоимости...

masterr3 03.05.2015 16:33

[quote=nickd55;38867772] Цитата: Сообщение от Культиватор 156-Lich > Приусы ездят по 10-15 лет 200-300 тыс км а там условия эксплуатации гораздо жеще. - нет более жестких условий эксплуатации, чем полная автономка или полный электромобиль. Приус имеет более мягкие условия. [/quote] полная глупость. У приуса очень маленькая ёмкость батареи. Всего на 2-3 км хода. В городе по пробками может очень много раз за день полностью разрядиться и зарядиться. Электромобиль наоборот. Заряжаешь и катаешься несколько дней

Winny 03.05.2015 16:34

162-Культиватор > в моей первой Мотороле С200 служила 10 лет (удивительно прочный телефон, служил 4-м человекам, хотя - чему там ломаться ...), но под конец еле хватало на день (не на сутки, а на день). Так штаа - к 2026-му посмотрим, если доживём.

barcud 03.05.2015 16:43

[quote=Homer Simpson;38868094]Этот вопрос без вмешательства государства нерешаем... [/quote]
Нет, государство тут вообще не причем. Все энергетика была приватизирована во времена Чубайса и теперь принадлежит коммерческим компаниям. Сети одним принадлежат, генерация другим, сбыт вообще посредник-прокладка. Но все эти компании частные, и отношения с ними определяются Договором. Сетям дано право покупать излишки для компенсации потерь при транспортировке ЭЭ. Т.е. уже сейчас это возможно.

[quote=Homer Simpson;38868094]Все взаимозачеты были прекращены лет 7 - 10 назад. Теперь только покупка и продажа. [/quote]
Опять нет. СНТ не является продавцом электроэнергии, СНТ является собственником трансформатора и линий по средней/низкой стороне. СНТ выставляют счет по общему счетчику, и оно лишь собирает деньги у садоводов, что оплатить этот счет. Передача же излишков от СБ идет внутри сети, т.е. не выходит за границы трансформатора и счетчика, т.о. не влияет на взаиморасчеты с внешним поставщиком. На практиве все решается обычным двунаправленным счетчиком, который и осуществляет учет баланса.

masterr3 03.05.2015 16:46

167-baracud >2.63 кВт для жилья с электроплитами. Думаю 10 лет назад в 2 раза дешевле было

Sergey_SA 03.05.2015 16:47

[quote=baracud;38868145]Опять нет.[/quote]
ну-ну, надежды юношей питают...

barcud 03.05.2015 16:59

[quote=masterr_;38868156]2.63 кВт для жилья с электроплитами.[/quote]
А Вы пробовали получить для частного дома, да еще в СНТ получить такой тариф?

[quote=Homer Simpson;38868165]ну-ну[/quote]
Для кого ну-ну, а у меня такая система второй год работает.
Тот кто хочет, ищет возможноть, кто не хочет ищет причину.

MidgardPC 03.05.2015 18:32

[url]http://rutube.ru/video/1966255b2d72a15b9fb27e805b9691d1/[/url]

nickd55 03.05.2015 18:43

169 - Вы сами себе противоречите в двух сообщениях о Приусе.
Там нет глубоких разрядов и подзаряд АКБ идет во время движения, а это и есть более мягкие условия по сравнению с электромобилем или автономкой.

osv 03.05.2015 18:47

[quote=Winny;38868097]Так штаа - к 2026-му посмотрим, если доживём[/quote]
У меня велофара 900 люменов, одного аккумуля часа на 3 хватает. В половинном режиме на ночь полтора аккумуля уходит.

saurus 03.05.2015 18:54

177) Надо две (на палках для селфи) - чтобы боялись)))))

Winny 03.05.2015 19:05

177-osv > блин, я уже думаю - может, это я в неадеквате ? Хоть кто-то из вас с Культиватором понимает, что читает ?
Речь о долговечности.

Lich 03.05.2015 19:11

[quote=osv;38868729]В половинном режиме на ночь полтора аккумуля уходит. [/quote] Ты из пилишь или рубишь?)))))

masterr3 03.05.2015 19:12

[quote=nickd55;38868694] 169 - Вы сами себе противоречите в двух сообщениях о Приусе. Там нет глубоких разрядов и подзаряд АКБ идет во время движения, а это и есть более мягкие условия по сравнению с электромобилем или автономкой. [/quote] ну понял в чем противоречия. Чтобы не было полного разряда или полного заряда следит электроника. Используется максимум половина ёмкости, а чаще треть. Не вижу разницы как заряжать разряжать аккум во время стоянки или движения. Но нагрузка высокая. Аккум высасывается или заряжается иногда всего за несколько минут. Так что в одном щадит, в другом насилует по полной

osv 03.05.2015 19:18

[quote=Winny;38868827]Речь о долговечности[/quote]
Дыкть, пишут про 1000 зарядок.

nickd55 04.05.2015 00:39

[url]http://www.eltech.com/hevel-ioffe[/url]

30 декабря 2014
В конце декабря членам научного совета ФТИ им. А. Ф. Иоффе представили разработанный в Научно-техническом центре тонкопленочных технологий в энергетике промышленный образец солнечного элемента на кристаллическом кремнии с рекордным коэффициентом полезного действия на уровне 20%. НИОКР по повышению эффективности велись в интересах совместного предприятия ОАО «Роснано» и ГК «Ренова» — ООО «Хевел».
Разработка базируется на технологии HIT-гетероперехода (Heterojunction with Intrinsic Thin layer), совмещающего кристаллическую и тонкопленочную технологии производства солнечных модулей. Преимущество кристаллов – высокий КПД и отсутствие световой деградации. Тонкопленочные модули имеют низкую себестоимость и высокую эффективность при повышенных температурах. В дальнейшем для увеличения КПД будут вестись исследовательские работы по отработке технологических процессов химической обработки поверхности пластин кристаллического кремния, режимов осаждения слоев аморфного кремния, изготовления контактной сетки.
В последние годы наблюдается значительный прогресс в увеличении эффективности солнечных структур и в настоящее время для лабораторных образцов КПД достиг 25,6 %, что уже превышает результаты для p-n структур на кристаллическом кремнии.

nickd55 04.05.2015 00:42

[url]http://www.hevelsolar.com/press/smi/137.php[/url]

30 декабря 2014
В Научно-техническом центре «Хевела» при ФТИ им. Иоффе отрабатывается новый тип солнечных батарей, гетероструктурный, который получают не напылением на стеклянную подложку, как нынешние фотоэлементы «Хевела», а созданием p-n переходов прямо на поликристаллической кремниевой подложке. Новый техпроцесс использует низкотемпературную диффузию, а не традиционную высокотемпературную. При этом в НТЦ показали — новинку можно выпускать на уже установленном оборудовании чувашского завода, без закупки нового. КПД новых гетероструктурных элементов уже сейчас равно 16%, а в НТЦ считают реальным довести их до 22%, что близко к лучшим мировым результатам.

barcud 04.05.2015 23:51

[quote=masterr_;38868156]Думаю 10 лет назад в 2 раза дешевле было[/quote]
Попалось на форуме от 06.2010 года, цитата:
"Баллон - 27 литров, семья из 3 человек, готовим каждый день, не экономим - как в квартире, хватает на 2 месяца с гаком. Заправка баллона на ближайшей станции - 240 рублей."

Вчера заправлял баллон 25 литров, наливают 20л, отдал 400 руб, не прошло и 5 лет.

barcud 05.05.2015 00:05

Электричество Краснодар:
2005 год, день 1,35 руб/кВт*ч, ночь 0,68 руб/кВт*ч
2015 год, день 4,36 руб/кВт*ч, ночь 2,43 руб/кВт*ч
повышение в 3,22~3,57 раза

Злобный 05.05.2015 00:09

185-baracud >186-baracud > Поздравляю с замечательным открытием - ты таки открыл существование в России инфляции уровня где-то 10% годовых! Осталось открыть еще ставки по вкладам аналогичного уровня, и ты приблизишься к пониманию факту шо нихрена то по сути не растел в плане ЖКХ, а тупо подтягивается вслед за инфляцией...

Shushera 05.05.2015 00:19

[quote=baracud;38880983] Электричество Краснодар: 2005 год, день 1,35 руб/кВт*ч, ночь 0,68 руб/кВт*ч 2015 год, день 4,36 руб/кВт*ч, ночь 2,43 руб/кВт*ч повышение в 3,22~3,57 раза [/quote]

Цены на энергоносители должны быть мировыми. Тогда не будет глупых возражений против солнечных батарей. Вся мексика греет воду для душа солнцем. А ведь у них энергоносители даже чуть дешевле США.

barcud 05.05.2015 00:19

[quote=Злобный;38881008]Осталось открыть еще ставки по вкладам аналогичного уровня, и ты приблизишься к пониманию факту шо нихрена то по сути не растел в плане ЖКХ, а тупо подтягивается вслед за инфляцией...[/quote]
Всегда был уверен что ставки по вкладам меньше, чем реальная инфляция. Также отстает рост зарплат и пенсий от реальной инфляции. Таким образом доходы отстают от расходов, опережающими темпами.

barcud 05.05.2015 00:21

[quote=Культиватор;38881059]Цены на энергоносители должны быть мировыми.[/quote]
Это пусть в Укропии они будут мировыми, а нас пусть будут как в Сайдовской Аравии.

Shushera 05.05.2015 00:28

[quote=Злобный;38881008]ты таки открыл существование в России инфляции уровня где-то 10% годовых[/quote]

Вообще 3.5 раз за 10 лет дает 13.3% годовой инфляции. Корень 10 степени из 3.5 минус 1, умножить на 100 :)

Shushera 05.05.2015 00:30

[quote=baracud;38881069]пусть будут как в Сайдовской Аравии[/quote]

Пять баллов! Жму руку!

nicksheff 05.05.2015 00:35

[quote=Злобный;38881008]185-baracud >186-baracud > Поздравляю с замечательным открытием - ты таки открыл существование в России инфляции уровня где-то 10% годовых! Осталось открыть еще ставки по вкладам аналогичного уровня, и ты приблизишься к пониманию факту шо нихрена то по сути не растел в плане ЖКХ, а тупо подтягивается вслед за инфляцией... [/quote]
Злобное, ты путаешь причину и следствие... причина инфляции - рост цен на энергоносители...

Злобный 05.05.2015 00:41

193-nicksheff > Значит за первые четыре месяца нифляция нулевая а то и отрицательная, да, ббанкирчег? Цена то на энергоносители в России не изменилась, а на бенз с солярой даже припала чутка! :))))
Ждем очередного повышения цен на ЖКХ в июле - ну и заодно сможешь оправдать свою глупость хоть каким-то подобием статистики, потому что пока все наоборот - это энергоносители в России тянутся вслед за инфляцией.

nicksheff 05.05.2015 00:48

[quote=Злобный;38881153]Ждем очередного повышения цен на ЖКХ в июле [/quote]
точно, Злобное. это ж рынок. я то думал, шо цэ жыдорептиоиды повышают своими указивками.

masterr3 05.05.2015 00:56

[quote=baracud;38881061]Всегда был уверен что ставки по вкладам меньше, чем реальная инфляция. Также отстает рост зарплат и пенсий от реальной инфляции. Таким образом доходы отстают от расходов, опережающими темпами. [/quote] Точняк. Все дорожает, а зарплаты уменьшаются. Поэтому теперь весь город стоит в пробках, и не от ржавых тазиков, а от новых недешевых иномарок. И застроили все что можно домами и квартирами.

barcud 05.05.2015 01:00

[quote=Злобный;38881153]Ждем очередного повышения цен на ЖКХ в июле[/quote]
Так в прошлом году, в связи с обстановкой, было принято решение тарифы сильно не повышать, вон электра поднялась только на 3,77%, зато в этом году уже на 13,25% нужно нагонять упущенное.

barcud 05.05.2015 01:02

[quote=masterr_;38881202]Поэтому теперь весь город стоит в пробках[/quote]
На велосипед пока переходить, полезно для здоровья педали крутить.

Злобный 05.05.2015 01:09

195-nicksheff > Банковое, в этой стране рынка не было, нет и никогда не будет. Менталитет не тот. Посмотри на жлобов-банкиров, которые дерут процентовку по кредитам не считаясь ни с каким здравым смыслом! Ставка рефинанстрования поднялась меньше десяти процентов - а ставочки на кредиты рванули вдвое вверх в процентном отношении. Это вообще-то отлично характеризуется русской поговоркой "кому война а кому - мать родна!". Каждая карга на рынке высасывает цену сугубо з пальца, мотивирую цену на падалицу из собственного сада курсом доллара и засиром вод Мексиканского залива. Так что в таком беспредельном бардаке дай местечковым ЖКХшникам свободу - они так навертят что народ с вилами на улицы выйдет. Так что как не прискорбно тебе будет услыхать, рынком на нашем базаре в отношении энергоносителей не воняло и вонять не будет. Пока не пройдет половина тысячелетия, в течении которого гейропэйская экономическая мыслЯ доросла до понятия соизмеримой нормы прибыли, и то дедушка Маркс пиная эту гейропейскую хрень писал о том что нет такого преступления на которое не пойдлет капитал за лишние прОценты прибыли. А Россия сейчас, после семидесятилетнего госрегулирования цен в СССР находится по развитию идеологии рыночных цен на том этапе, на котором находились в рыночном плане норманны, явившиеся завоевывать Англию.

nicksheff 05.05.2015 01:10

[quote=Злобный;38881260]в этой стране [/quote]
Эта страна? Либераст?


Текущее время: 22:28. Часовой пояс GMT +3.