39: молодец мужик, че уш там...

37-kakadu > Кажется, в 60-х была кинохроника о такой ферме в Прибалтике.

дед я видел в Беларуссии, когда помет птицы и навоз коровий сбраживают и газ пускают на движок, который крутит генератор , правда вся технология немецкая. Сегодня и у нас есть. Много в Европе, есть в Китае. Америка даже птичий помет пускает в дело. Мы немного поотстали. Но это попустительство санитарных служб, ибо хранение отходов от больших комплексов очень сильно бьет по экологии.

[quote=wwv;38858030]не знаю как у лития но у свинца через год залить сможешь только 10 литров, а через 2 только один стакан.[/quote]
так и есть , эксплуатация на автомобиле в городском цикле, с ограничением по напряжению заряда( типа нашемарок до "какого-то" года). Или 7 лет с регулировкой тока в зависимости от состояния заряда, т.е. режимы разряда-заряда играют важнейшую роль в цикле жизни аккумулятора, равно как и режимы эксплуатации. У каждого типа аккумуляторных батарей есть свои достоинства и недостатки. А вообще тему альтернативной энергии обсасывалась много раз и вывод был один: если есть возможность подключения к эл. сетям нечего и придумывать, дешевле не выйдет. А "чистота" альтернативной генерации мнимая, ведь для ее производства тоже нужно, что-то сжигать и что-то загрязнять, один из сомнительных плюсов - засрать можно одно место( например при производстве в Китае) , а генерировать в другом ( в той же чистенькой Германии).

[quote=Lich;38857978] Цитата: Сообщение от nickd55 Просто производитель сознательно ограничил мощность. Не мощность ограничена, а ёмкость. [/quote] - емкость всегда ограничена. :) В данном случае емкость выражена в КВтч.
А вот мощность такие АКБ могут выдавать гораздо большую, просто аккумуляторы быстрей разрядятся. 8

[quote=kakadu;38857984] 50-100 тонн навоза и отходов обеспечит меня и газом и электроэнергией. Тут надо комплексно подходить, ветрячек, батареи, газ от брожения отходов и обеспечишь и себя и соседа. Но э то если заниматься содержанием нескольких голов скота [/quote] - Вы хотели сказать несколько десятков голов КРС и пару гектаров земли? :)

[quote=wwv;38858030] хрень это все.. где они столько лития возьмут, что бы для начала по развитым странам "изменить инфраструктуру потребления энергии"? это ведь адовый спрос пойдет, цена взлетит в космос. а обслуживание? многие думают что аккумулятор это нечто вроде канистры, 20 литров влил 20 литров вылил и так десятилетиями, пока дырка не проржавеет. а вот шиш. не знаю как у лития но у свинца через год залить сможешь только 10 литров, а через 2 только один стакан. и бьюсь об заклад никто не будет делать долгоживущий аккумулятор, подсадят народ а потом пойдет одноразовое г..о оформленое красивыми словами. А обслуживать, менять электронику, контроллеры всякие.. не, хорошо что развиваются, думают что то. молодцы. но на данном этапе это игры отдельных одержимых идеей и не более. [/quote] - в мире (в том числе - в России) имеется немало производителей литиевых АКБ и рост производства обычно приводит к снижению удельной стоимости товара, поэтому Ваше предположение едва ли реально.
Литиевые АКБ действительно не требуют обслуживания.
В свинцовых АКБ доливается вода, сколько испарилось, столько доливать и нужно (если это не гелевые и AGM).

[quote=дед;38858258] 37-kakadu > Кажется, в 60-х была кинохроника о такой ферме в Прибалтике. [/quote] - в Белгородской области уже года два как работает биогазовая станция Лучки мегаваттной мощности.

48. тут единственно, есть проблема, биогазовые станции, они лишь делают навоз удобрением, а на больших комплексах очень большая проблема хранения , хоть дерьма хоть удобрения. А перевозки дороги и нерентабельны. Поэтому есть другие способы, без брожения, а путем пиролиза, у китайцев вроде есть установка, в Подмосковье опытная была и рядом с Питером, но все стопориться постоянно, хоть и программы есть и господдержка. Просторы наши пока вполне дают нам место для складирования сотни тысяч тонн помета и навоза.

А тема супер интересная! Может сегодня кто уже пиролиз применяет, я уже три года как не занимаюсь этим!

[quote=kakadu;38858449]Просторы наши пока вполне дают нам место для складирования сотни тысяч тонн помета и навоза.[/quote]

Климат у нас к этому не очень , в теплых странах биогаз вполне рулит.Хотя в КК наверно пойдет.

49 - по-моему, никакого брожения на станции Лучки и близко нет.

50 - в Тайланде ниче не рулит. Электричество производят с помощью газовых генераторов (газ со своего шельфа плюс сжиженный - из Катара).
Лучки производят не только электричество, но и тепло, которое тому же Тайланду никуда и не уперлось.

Тепло производят сжигая биогаз , а для него генерации нужна температура 35-38 , что легко достичь в Индии или каком Вьетнаме ну в наших палестинах зимой как то труднее.

[quote=saurus;38858152] 38) Наработки с электромобиля "Тесла" Маск передал в общее пользование... [/quote] надо же какой добродетель. А со всех переводов PayPal 3-5 процентов брать не зазорно ему? Даже наши рвачи сбер и почта России меньше берут за перевод денег. Кто не в курсе, через пейпол идут все оплаты ибей. Ну и куча частных переводов

[quote=aivariz;38858704]Тепло производят сжигая биогаз , а для него генерации нужна температура 35-38 , что легко достичь в Индии или каком Вьетнаме ну в наших палестинах зимой как то труднее. [/quote]

есть такая проблема, но она легко решается, хватает тепла выделяемого при брожении и на обогрев емкостей и там кстати дополнительноый обогрев еще предусмотрен по периметру!

[quote=osv;38857058]перезаряжаемые литий-ионные аккумуляторы для дома .... Рассчитанные на 10 лет «умные» аккумуляторы[/quote] очередная яростно мятущаяся стрелка осциллографа контузила россиянскую демшизу. Американцы придумали аккумулятор!!! УРЯЯЯ!!!! Американцы придумали заряжать от солнечных батарей аккумуляторы! УРЯЯЯ!!! УРЯ!!!!! УРЯ!!!!!!
------
Установка домовых аккумуляторов увеличит общее потребление электроэнергии. Это раз. Утилизация литий-ионных аккумуляторов это дорогой и ничуть не полезный для экологии процесс. Это два. Единственный плюс - ночной тариф на э/э. Как только энергокомпании начнут терять прибыль, ночной тариф стремительно поползет вверх. Эт три. Литионный аккумулятор имеет запас, в лучшем случае, 1000 циклов на заряд-разряд. Эт четыре.
Поэтому. Игрушка для богатых гиков.

[quote=Korelsky;38858886]Литионный аккумулятор имеет запас, в лучшем случае, 1000 циклов на заряд-разряд.[/quote] - более 3000 циклов при разряде до 80%
[url]http://www.liotech.ru/principles[/url]

57-nickd55 > пока еще фотонные космические корабли не бороздят просторы Карнеги-холла. В автомобилях Тесла использует самые обычные аккумуляторы без всяких нано. Будет нано, тогда и поговорим. Это раз. Если заряжать на 80%, то такой аккумулятор выбросишь уже через год, бо емкость будет нулевая. Это два.

16) 10 лет. На электромобилях условия эксплуатации тяжёлые...
Это не прожект, а отработанное устройство по реальной цене.

[quote=Korelsky;38858999] 57-nickd55 > пока еще фотонные космические корабли не бороздят просторы Карнеги-холла. В автомобилях Тесла использует самые обычные аккумуляторы без всяких нано. Будет нано, тогда и поговорим. Это раз. Если заряжать на 80%, то такой аккумулятор выбросишь уже через год, бо емкость будет нулевая. Это два. [/quote] - вероятно, не "заряжать", а "разряжать"?
Литиевые - на данный момент самые совершенные АКБ, приспособленные именно к глубоким разрядам,а количество циклов при определенном разряда берутся не с потолка.

60-nickd55 > извиняюсь. Но сути это не меняет. Для эффекта памяти литион аккумулятор одинаково плохи и неполный заряд и неполный разряд. Глубокий разряд это 100% и быстрая смерть аккумулятора. А 80% это постепенная смерть от уменьшения емкости.

[quote=Korelsky;38859074] 60-nickd55 > извиняюсь. Но сути это не меняет. Для эффекта памяти литион аккумулятор одинаково плохи и неполный заряд и неполный разряд. Глубокий разряд это 100% и быстрая смерть аккумулятора. А 80% это постепенная смерть от уменьшения емкости. [/quote] - у подобных литиевых нет "эффекта памяти".

[url]http://www.liotech.ru/chemicalcurrentsources[/url]

[quote=Korelsky;38858886]Установка домовых аккумуляторов увеличит общее потребление электроэнергии. Это раз. Утилизация литий-ионных аккумуляторов это дорогой и ничуть не полезный для экологии процесс. Это два. Единственный плюс - ночной тариф на э/э. Как только энергокомпании начнут терять прибыль, ночной тариф стремительно поползет вверх. Эт три. Литионный аккумулятор имеет запас, в лучшем случае, 1000 циклов на заряд-разряд. Эт четыре.[/quote]
ты хглядика как наука у попов далеко шагнула ))) поп а то что акб литияионная это тебе как озарение снизошло ? ну я не говорю уже про другие аргументы....

[quote=Korelsky;38858886]Единственный плюс - ночной тариф на э/э. Как только энергокомпании начнут терять прибыль, ночной тариф стремительно поползет вверх.[/quote]
Нет никакого экономического смысла использовать АКБ для сохранения ЭЭ ночного тарифа, потому что АКБ добавляет к каждому кВт*ч пропущенному через себя 15~20 руб.
А сколько добавляет АКБ, конкретно, можно легко посчитать зная ее характеристики: стоимость, емкость, число циклов заряд/разряд, до заданной потери емкости.
Скитаем АКБ от Теслы:
цена 13 тыс $ или 676 тыс руб
емкость 7 кВт*ч
число циклов 3000 при разряде до 80%
КПД цикла заряд-разряд 0,92
итого получается что за свой срок службы АКБ от Теслы сможет пропустить через себя 3000 * 0,8 * 7 * 0,92 = 15456 кВт*ч
а цена добавочной стоимости составит 676000 / 16800 = 43,7 руб

УПС, похоже кто-то кого-то пытается развести на деньги, потому что свинцовые тяговые АКБ дают прибавку +15 руб, а обычные автомобильные дают прибавку +20 руб.
Т.е. расчитано на лохов, которые считать не умеют.

Теперь про ночной тариф. Разница между дневным тарифом и ночным 3,85 - 2,07 = 1,78 руб,
итого АКБ от Теслы сэкономит нам 15456 * 1,78 = 27500 руб,
при ее цене 13 тыс $, без учета транспортировки, растаможки и т.д.
Похоже революция временно откладывается, печалька.
Но пиндосам пофиг, у них коммунизм, сколько нужно, столько зеленых фантиков и напечатают, а куле, раз такая маза.

[quote=osv;38857058] [url]http://lenta.ru/news/2015/05/01/tesla/[/url] Подкапываются проклятые пиндосы под наше энергетическое могущество. [/quote]
Ты по этому поводу уже во всех местах себе волосы порвал?

Любое накопление энергии тоже энергозатратно...

[quote=baracud;38859234]Нет никакого экономического смысла использовать АКБ для сохранения ЭЭ ночного тарифа[/quote]
Тут и спорить не о чем.
Изначально речь шла о накоплении энергии полученной альтернативными источниками генерации.
К Вашим расчетам я бы добавил и энергопотери при заряде и саморазряде, исключительно для чистоты расчета.

65-baracud >так самое главное это экологично и зелено! бгггг

[quote=Эдж;38859277]Тут и спорить не о чем. Изначально речь шла о накоплении энергии полученной альтернативными источниками генерации. [/quote] Все давно придумано. Если нужно запасти энергию, то воду качаем вверх насосом. Чтобы получить назад энергию, загнанная наверх вода падает вниз и вращает турбину. Короче как на ГЭС. Дешево и сердито. Большинство способов сэкономить вроде сабжевых аккумов это развод.

[quote=Эдж;38859277]Изначально речь шла о накоплении энергии полученной альтернативными источниками генерации.[/quote]
Так а какая разница, что хранить.
Пусть даже цена ЭЭ от солнца будет бесплатной, АКБ все равно добавит свою наценку.
Т.е. ЭЭ из сети должна стоить дороже 44 руб для Пиндосии, чтобы АКБ от Теслы имел хоть какой-то смысл.
А электра в Пиндосии вроде как не сильно дорогая, около 10 центов кВт*ч, т.е. 5 рублей на наши.

Фигня.
У нас давно пэромога есть в этом деле - звездные батарейки от рыжей крысы.
---------------------------------
Пока уголь, хаз есть - будут их жечь. ТЬак что ближайшие 50 лет можно не дергаться....Ну а там может и четвертая мировая подоспеет.....и нахрен кому ето будет нужно.....

[quote=baracud;38859234]цена 13 тыс $ или 676 тыс руб[/quote] - а цену они все-таки собираются сделать 3000, а не 13000 (в США), поэтому и математика может быть другая. Вроде как в 13,7 цента за КВтч хотят уложиться.
Об этом уже вовсю пишут CNN и Gardian.

[url]http://money.cnn.com/2015/05/01/technology/tesla-home-battery-price/[/url]
[url]http://www.theguardian.com/technology/2015/may/01/tesla-announces-low-cost-solar-batteries-elon-musk[/url]

Спорить об эффективности на данный момент глупо, тк получение альтернативных источников энергии щас в зачаточном состоянии. Та же тесла - обыкновенный мобильник с тз потребления.
Маск задает тенденцию в развитии. Если есть девайсы - будет и развитие отрасли.

[quote=nickd55;38859612]а цену они все-таки собираются сделать 3000, а не 13000 (в США)[/quote]
Да скромничают, могли бы пендосам вообще бесплатно раздавать. Какая разница, все равно зеленых фантиков еще напечатают.
А вообще то что за 3000$ это цена аренды на 10 лет, а на вывоз 13K$. Как с айфонами было.

[quote=Beholder;38859668]Маск задает тенденцию в развитии. Если есть девайсы - будет и развитие отрасли. [/quote]
Маск просто пиарщик, которого спонсируют, ничего там нового нет.
Лиферные батареи давно производятся и продаются китайцами, кстати именно они их придумали.
Причем масштабируются такие системы хранения до ГВт емкостей.
Но хомячкам же главное дизайн и презентация в СМИ.

73-nickd55, 75-Beholder > кардинально решит проблему нехватки энергии и автономности потребителя только создание "кухонного ядерного котла". Всё остальное - паллиативы различной степени.

[quote=Winny;38860029] только создание "кухонного ядерного котла". [/quote]Ошибаешься. Гравицапу надо.

Вы знаете, когда попадаешь в русские села и деревни, с лесами и деревянными избами , понимаешь. Вот та часть населения которой ничего не страшно. Жилье очень теплое, отапливается охапкой дров, еда бегает рядом с домом! Сегодня человечество слишком расплодилось и вместо тога, чтобы искать и всем миром работать над проблемами перенаселения и возможности беречь не возобновляемые источники энергии. Мы жрем в три пуза и наслаждаемся жизнью! Но те кто жрет меньше или хочет еще больше, как туземцы пойдут войной на тех кто зажрался! Не стали мы человеком разумным, а остались животными. И никакая лафовая энергия нам не поможет, пока мы не станет ЛЮДЬМИ! Наше будущее за теми кто затерян в российской глуши в деревянных избенках, с прилегающим садом, огородом, речкой и лесом!