[quote=Злобный;38863563]Потому что говно вылазит в в одном-единственном элементе в процессе эксплуатации, а шибка умный контроллер объявляет всю батарею унылым говном. Или дядя Маск будет менять по гарантии то что сдохло не выходив 3000 поных циклов заряд-разряда? Не будет, это к гадалке не ходи, потому что не дурак в отличии от "верующих" в его гений. Да и 3,5 килобакса за 10квт/ч это дохренища, Устинович. В переводе с понтовитого языка для дураков это при на пример напряжении 12 вольт емкость 830А\ч без учета КПД. Знаешь, я тебе тяговыми свинцовыми со сроком службы 10 лет наберу такую емкость вдвое дешевле. Да и если один сдохнет плакать особо не буду, в отличии от того как будут плакать все потреблятели масковсеого выперду.[/quote]
Нет у Маска не так. Я читал его патент на АКБ (применительно к автомобилю) так вот он строится по технологии Smart Grid, т.е. мы видим физически одну батарейку, а для компа она представляет поле из большой кучи маленьких батареек. Комп контролирует заряд, емкость каждой ячейки и равномерно распределяет нагрузку. Допустим если к батарее подключена нагрузка, начинают разряжаться ячейки поля А, далее поле Б и т.д., далее начинается цикл заряда, и заряжаются не все поля , а начала поле А, затем Б, при последующем потреблении разряд начинается не с поля А, а с поля Д и так далее. Таким образом достигается равномерное распределение энергии и отсутствует этот эффект, когда из-за выхода нескольких ячеек из строя надо выкидывать АКБ.

[quote=Злобный;38863563]Почему АКБ в сотовых телефонах не живут десять лет? Почему в ноутах протухают массово за пару лет? Потому что говно вылазит в в одном-единственном элементе в процессе эксплуатации, а шибка умный контроллер объявляет всю батарею унылым говном. Или дядя Маск будет менять по гарантии то что сдохло не выходив 3000 поных циклов заряд-разряда?[/quote] - да, это большой вопрос в данном случае.
Хотя, возможно, встроенный компьютер у Маска будет мониторить состояние ячеек и сообщать о возможной проблеме заблаговременно.
В любом случае, давать 10 лет гарантии для такой железяки - большой риск, если не сказать большего.

Просто два видео, подчеркиваю - [em][u]просто[/u][/em]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=RB2yotD6yBY[/url]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=EyKbuJ2scPg[/url]

118-nickd55 >[quote=nickd55;38863643]который потянет до 5КВт панелей[/quote] Это не 5кВт выходной мощности, не так ли? Только сегодня имед "щастье" посмотреть на ценники синусновыходных инверторов производства "Энергия" - 3000ватт стоит 34500 рублей. Я еще с этого прикололся, поскольку знакомый бесперебойник онлайновый 5кВа продают за 25 тыров, и никак не продается. И не "Энергия" а АРС.
119-nickd55 > [quote=nickd55;38863658]микроморфные панели стоят сейчас 51-54 руб/Вт. [/quote] А по чем сейчас бакс, не подскажешь? ;) Да и честно говоря я в гробе и белых тапотках видел эти [em]микроморфные[/em] с их 5-6% эффективности. А ксколько монокристалл на 100 ватт нонеча стоит не подскажешь? :))) Я и так указал верхнюю границу для полиморфных, не лезучи в монокристаллические, шоб у Зигфрида меч не опустился...
121-Зигфрид_Устиныч > Патент Маска эт пять... Только подскажи мне, убогому технарю, как дядя Маск в своем патенту умудрился обойти ограничилово 3,6 вольта на единичный элемент? Поля, огороды, канавы - эт все зашибца, но чтобы крутить электропихатель дядя Маск ВЫНУЖДЕН соединять эти 3,6 вольтовые элементы ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО. Результат вполне предсказуем - аккумулятор для ноута не даст соврать! :))))
122-nickd55 > Да нихрена компьютер не сможет сделать, это [em]тупой пЭар[/em]. Лежащий "на полке" элемент из литий-иона через три года тупо превращается в дрова, теряя 70-90% начальной емкости. Электрохимические процессы это не кот поссал, их "патентами" не объехать.
Да и большой вопрос о полном разряде литий-ионного АКБ - как-никак с точки зрения происходящих в элементе процессов это мегашок для любого химического источника электричества. Я так подозреваю что 3000 циклов заряд/разряда это из той оперы что у свинцовой батарейки с ограниченим контроллером "не падать ниже 11 вольт". До критических 9,6 вольт еще трамвайная остановка, и соответственно аккумулятор действительно протянет не 50 полных циклов что заявлены для разряда до уровня 9,6 вольта а куды дольше, график там отнюдь не прямая а весбма кривая кривая, где каждый вольт недохода до критического уровня разряда прибавляет циклы заряд-разряда сотнями.
Ну и вдогон - не забыли как горели аккумуляторы у 787 дремлайнеров? Боинг насуропил в свои корыта литий-иона, и потом их два года "модернезировал", чтоб не горели, точнее сказать чтоб горели, но не сильно жарко. Кто хочет у себя в доме такую бомбочку на стенку? Обращайтесь к Маску, он передаст! :))))

124) Делать будет, вроде, Мацусита (Панасоник).

[quote=Злобный;38864511]Это не 5кВт выходной мощности, не так ли? Только сегодня имед "щастье" посмотреть на ценники синусновыходных инверторов производства "Энергия" - 3000ватт стоит 34500 рублей. Я еще с этого прикололся, поскольку знакомый бесперебойник онлайновый 5кВа продают за 25 тыров, и никак не продается. И не "Энергия" а АРС.[/quote] - пардон, был невнимателен, выше говорил о контроллере.
Но сравнивать МАП и АРС - некорректно, совершенно разные задачи и функционал.

[quote=Злобный;38864511]Да и честно говоря я в гробе и белых тапотках видел эти микроморфные с их 5-6% [/quote] - если быть точным, то около 9,5%.
Да, площадь панелей в полтора раза больше кремниевых, но стоимость 1Вт - ниже, в пасмурную погоду выработка - значительно больше, температурный коэффициент - значительно меньше, при частичном затенении производительность несравнимо больше.

[quote=Злобный;38864511]. А ксколько монокристалл на 100 ватт нонеча стоит не подскажешь? :)[/quote] - подскажу - около 63 руб за 1Вт или на 17-20% дороже

[quote=Злобный;38864511]дядя Маск ВЫНУЖДЕН соединять эти 3,6 вольтовые элементы ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО[/quote] - ничего плохого в этом не вижу.

[quote=saurus;38864605] 124) Делать будет, вроде, Мацусита (Панасоник). [/quote] - ну, хоть не Боинг, и на том спасибо. :)

[quote=aivariz;38863112]а в США доплачивают , однако две большие разницы...[/quote]
Доплачивают за чей счет?
Вы же сами против распилов, ну почитайте как работает "зеленый тариф" в соседних странах, например Украине или Германии.

[quote=Зигфрид_Устиныч;38863707]Нет у Маска не так. Я читал его патент на АКБ[/quote]
Реальная жизнь и физические явления могут отличаться от патентов и замыслов :)

[quote=Злобный;38864511]А ксколько монокристалл на 100 ватт нонеча стоит не подскажешь?[/quote]
Да те же 50 руб и стоит в закупке, остальное прибыль продавца.

[quote=Lich;38863191]Но вот качественного рывка нет.[/quote]
Ну почему, вот китайцы предложили всему миру покупать у них СБ по ценам 0,4$/Вт, разорив по всему миру остальных производителей. И ведь покупают, даже Германия.
Если не брать нынешний, вздутый курс $, то 40$ за 100Вт СБ, это примерно на уровне цен качественного покрытия для кровли.

127-nickd55 > Ну на счет выработки в пасмурную погоду ты погорячился, точнее сказать не сталкивался с качественным монокристаллом, который имеет в пасмурную погоду 22% эффективности. А ты имел дело с резаными лазером поли-монокристаллами, где стекание бешеное - и стоящими поэтому 63 рубля за ватт. В свое время когда Сатурн еще работал по настоящему а не как сейчас эффективность идущего на "борты" монокристалла вообще за 30% запрыгивала, до этой планки китайским массовым панелям ссать и ссать против ветру в 33 струи и не доссать даже на три мерту.
129-nickd55 > [quote=nickd55;38864803]ничего плохого в этом не вижу[/quote] А зря не видишь. Количество тех аккумуляторов в ноутах которые пошли в утиль из за выхода из строя одного-единственного элемента составляет по статистике DELL порядка 50% за первый год службы из общего брака То есть выход одного элемента из последовательно соединенной группы это половина всех случаев неисправности АКБ. Это не "плохо", это просто ППЦ.
130-nickd55 > Кстати Боингу именно Панас литий-ионные элементы поставляет.

Надо запретить экспорт углеводов из РФ! И пусть ветром греются.

[quote=Злобный;38864906] 127-nickd55 > Ну на счет выработки в пасмурную погоду ты погорячился, точнее сказать не сталкивался с качественным монокристаллом, который имеет в пасмурную погоду 22% эффективности. А ты имел дело с резаными лазером поли-монокристаллами, где стекание бешеное - и стоящими поэтому 63 рубля за ватт. В свое время когда Сатурн еще работал по настоящему а не как сейчас эффективность идущего на "борты" монокристалла вообще за 30% запрыгивала, до этой планки китайским массовым панелям ссать и ссать против ветру в 33 струи и не доссать даже на три мерту. 129-nickd55 > Цитата: Сообщение от nickd55 ничего плохого в этом не вижу А зря не видишь. Количество тех аккумуляторов в ноутах которые пошли в утиль из за выхода из строя одного-единственного элемента составляет по статистике DELL порядка 50% за первый год службы из общего брака То есть выход одного элемента из последовательно соединенной группы это половина всех случаев неисправности АКБ. Это не "плохо", это просто ППЦ. 130-nickd55 > Кстати Боингу именно Панас литий-ионные элементы поставляет. [/quote] - а причем тут КПД, если сравнивается производительность панелей ОДИНАКОВОЙ мощности в пасмурную погоду?
Килограмм свинца тяжелей килограмма ваты? :)
Да, и, кстати, руководителем отдела качества на Сатурне работает мой однокурсник.

КПД арсенид-галлиевых панелей на Сатурне - 28% при космической же цене и выходить на массовый рынок они не собираются.

В высоковольтной системе выход из строя одного из десятков элементов не приведет к выходу из строя всей системы, если тот же компьютер своевременно обнаружит отклонение параметров умирающего элемента (аккумулятора), которое не получается компенсировать штатными балансирами.

[quote=Злобный;38864906]В свое время когда Сатурн еще работал по настоящему а не как сейчас эффективность идущего на "борты" монокристалла вообще за 30% запрыгивала[/quote]
СБ предназначенные для работы на орбите Земли, немного отличаются по условиям эксплуатации от тех, что делают для крыши китайцы.

[quote=Злобный;38864906]То есть выход одного элемента из последовательно соединенной группы это половина всех случаев неисправности АКБ.[/quote]
Да уроды они, однозначно. У меня два АКБ от Маките на 3Ач именно так вот встроенным контроллером и были забракованы. Родной зарядник отказался заряжать. Разборка показала снижение уровня емкости только в первом элементе из 10 шт, в обоих АКБ. т.е. это именно заводской брак балансировщика, а на выброс пошли все 20 шт элементов

135-nickd55 > Вот и спроси у своего однокурсника, почему при малой освещенности у резаных лазером элементов панелей эффективность как у паровоза Стефенсона или еще хуже. И пусть если у него остались резаные резцами панели он тебе даст их при малой освещенности поюзать - после этого эксперименту ты плевать будешь на амо.
Все это проезжалось еще в восьмидесятых, если слышал был у Сатурна такой проект "Солнечная деревня", его останки доси с трассы видно с левой стороны если со стороны Краснодара въезжать в Черноморку.
Ну и по сегодняшней эффективности 28% - я ничего другого от [em]нынешнего[/em] Сатурна и не жду. Если ты в курсах, то вообще-то эффективность даже кремниевой панели может быть больше 30% при надлежащей степени чистоты кремния. И в древние времена когда военпреды драли во все дыхательные и пихательные за халтуру Сатурн делал для бортов панели на основе арсенида галлия с эффективностью 32-33%. Даже кремешек у них в те древние времена эффективностью за 25% на военприемке бывал. Ну и куда им нонеча с их свиным рылом в калашный ряд? Отколовшийся от Сатурна "Солнечный Ветер" и то их уже по качеству дерет...

[quote=Злобный;38865033]Отколовшийся от Сатурна "Солнечный Ветер" и то их уже по качеству дерет...[/quote]
Это который торгует китайской продукцией со 100% наценкой, позиционирую ее как европейскую :)

[quote=baracud;38864899]Ну почему, вот китайцы предложили всему миру покупать у них СБ по ценам 0,4$/Вт,[/quote]
Первый дизель имел мощность 20 л.с. Скачок в 20 раз. Я уже про габариты не говорю.
Первая АЭС - 5Мвт.
А китайцы (может и обоснованно, не знаю) просто цену снизили.

Не стоит забывать что в США средняя стоимость электричеситва - 15 центов. А один дом платит 100-150 в месяц за электричество, Я бы такую батарею взял. Если бы не смог продать излишки электричества. Пока с продажей проблем нет - счетчик крутится в обе стороны.

Многие бы взяли, но солнечная батарея, ветряк или любой другой тип энергии не главное, главное автоматика и аккумуляторы, ведь эту энергию надо приводить к четким параметрам сети-напряжению, частоте .

142) Китайские цены (благодаря курсу юаня и госсобственности) - задавить конкурентов, а потом сделать нормальные (монопольные) цены)))))

В Китае, который производит СБ и ветряки, энергетика угольная

Не проблема, синхронизация напряжения с сетевым не явлляется ни сложным ни дорогим решением. 5 Кв панель с инветором стоит 8 тыщ, окупаемость - 5-8 лет, срок службы - 15-20. Обрати внимание на слова - grid tied. Тоесть работает с сетью.

[url]http://www.altestore.com/store/Packaged-Systems/Grid-Tied-Systems-Solar-Packages/AltE-51kW-Grid-Tied-Package-System-1-Kyocera-Modules-ABB-Inverter/p11533/?gclid=CIzH9uvcpMUCFTIQ7AodZRoAew[/url]

[quote=Культиватор;38865285]Культиватор 147 - Сегодня - 08:27 Не проблема, с[/quote]
Ну для свидомых всё не проблема. И пирамиды в Ебипте построили и Сашка Македонского победили.
--------------------------------------------
Если бы было всё так просто и дешево - уже давно было бы массовое применение. А его нет.
И для России - это точно не подойдет. Лето короткое, облачнасть большая.
В Африке - да. И то вон хотели в сахаре супер-пупер солнечную электростанцию постоить - и тишина.
Пока есть нефть, газ, уголь - будем топить ими. Ну а далее посмотрим - вон в России новую ядренную станцию строят, обещают полный цикл использования топлива...
Так что, хохол, покупай батарейки и сиди в пиндосии, не высовывайся.
Как там негры, не каждый день тебя [filolog]трахают[/filolog]?

[quote=Культиватор;38865285]Не проблема, синхронизация напряжения с сетевым не явлляется ни сложным ни дорогим решением. 5 Кв панель с инветором стоит 8 тыщ, окупаемость - 5-8 лет, срок службы - 15-20. Обрати внимание на слова - grid tied. Тоесть работает с сетью.[url]http://www.altestore.com/store/Packa...FTIQ7AodZRoAew[/url] [/quote]

8 тыс баксов или 450 тыс рублей. В месяц у меня в среднем 700 рублей , в год , пусть 10 тысяч . Окупится за 45 лет. Если выжимать все то как раз время работы и время окупаемости окажется 15-20 лет. В отшельничестве это может и выгодно, но вряд ли, по деньгам пока еще пролет и большой!

140 - повторюсь - космические панели по космическим ценам для бытового использования никому не нужны.
Домики в Черноморке знаю, видел еще при Союзе.
Сатурн сейчас озадачен поиском нового поставщика кремния, красноярский завод счел направление для себя убыточным и свернул производство заготовок.
Солнечный ветер прекратил производство еще год назад, если не больше.

Интересно, сколько тех батарей солнечных и аккумуляторов понадобится для обеспечения небольшого, по европейским меркам, сахарного заводика 7-ю МВт эл энергии и 70 тоннами пара в час?
А так, да,оно конечно изменит... полностью...

150) Киргизы помогут)))

[quote=nickd55;38866546]космические панели по космическим ценам для бытового использования никому не нужны[/quote] А это в полной мере относится к стоваттной панели стоимостью в 100 баксов. Я понимаю что ты влез в эту глыбокую энергонезависимую жопу потому что тебя НЭСК исходно поставил в ахрененно невыгодные условия для подключения к существующим электросетям, но если б у тебя был шанс поиметь подключение за 550 рублей - ты как, решился бы на свою "энергонезависимость"? Я так понимаю что врядли. Ибо твои сто ватт панели это стоимость мегаватта из розетки. Розетка мне отдает десять киловатт, в любое время дня и ночи. С качеством этой электроэнергии есть определенные нюансы, так же есть редкие проблемы в ее подаче, но пока солнечный киловатт будет стоить как 10 мегаватт только по стоимости одних панелей не говоря за инверторы, контроллеры, АКБ и прочую шляпу - ни один умеющий считать деньги человек на такую "энергонезависимость" не позарится. Это очень дорого. Как раз таки космическая цена за вполне себе земной киловатт. Оправдана если домик находится в глыбоких ипенях, где до ближайшей электроопоры пехом пехать час. Во всех остальных смлучаях просто экономическая дурость. Мы не в гейропах обитаем с их шизой о "зеленой энергии", ради которой они готовы засрать мир отходами кремниевого производства по самые уши, сходить с ума от инфразвука ветряков - а таперича дядя Маск вылез со своим выпердом. Мне вот интересно, удареный в зеленый мир кретин Маск представляет своим микробным мозжечком что означает вторичная переработка литий-ионной батареи? Она тоже денег стоит, причем немалых. А за чей счет этот переработный банкет будет? Или просто тупо будут скидывать сдохшее "чудо Маска" в мусорный контейнер? :)))

[quote=Культиватор;38865285]срок службы - 15-20. [/quote] Акумы будут 15 лет служить?

154-Lich > Солнечные батареи. Аккумы -10 как обещеют в сабже.

155-Культиватор > В сотовых акумы дохнут гораздо быстрее. А там условия эксплуатации гораздо мягче.

156-Lich > Приусы ездят по 10-15 лет 200-300 тыс км а там условия эксплуатации гораздо жеще.

157-Культиватор > чукча не читатель ? у Приуса - [em]не литиевые[/em] батареи.

[quote=Lich;38867606] 155-Культиватор > В сотовых акумы дохнут гораздо быстрее. А там условия эксплуатации гораздо мягче. [/quote] - с точностью до наоборот. Высаживать в ноль аккум сотового - обычное явление у множества пользователей, особенно - женского пола. Тоже самое у Маска будет сделать почти невозможно, наверняка там есть встроенная защита от переразряда. Плюс - инвертор обычно имеет такую защиту.
Но с дуру всегда можно лоб расшибить.

[quote=Культиватор;38867617] 156-Lich > Приусы ездят по 10-15 лет 200-300 тыс км а там условия эксплуатации гораздо жеще. [/quote] - нет более жестких условий эксплуатации, чем полная автономка или полный электромобиль. Приус имеет более мягкие условия.