[quote=kakadu;38860149]Вы знаете, когда попадаешь в русские села и деревни, с лесами и деревянными избами , понимаешь. Вот та часть населения которой ничего не страшно. Жилье очень теплое, отапливается охапкой дров, еда бегает рядом с домом! [/quote] Так чего же ты так распинаешься про ,,достижения" последних лет.Ну просто ведь и честно сказал,да ну все эти изобретения,русский народ и так проживет при лучине,и отхожем месте в глухом углу...

62-nickd55 > вот когда начнут производство тогда и поговорим.
64-Зигфрид_Устиныч > это всё что ты смог из себя выдавить. Совсем ты унылый трололо стух.

[quote=baracud;38859234]число циклов 3000 при разряде до 80%[/quote] вопрос куда собираются девать лишнюю ЭЭ, что бы постоянно разряжать аккумуляторы до 80%.

83-Korelsky > сократить потребление из розетки. Или - при полной автономке - ночью стирать и греть бойлер.

84-Winny > то есть или растягивать на 2-3 дня или найти способ ЭЭ сливать.
-----
Тут некоторые Германию в пример приводят де вона как живут. Привожу веселую картинку вона как живут в ценах за прошлый год
[img]http://riarating.ru/images/61063/78/610637860.png[/img]

[quote=Korelsky;38860384]вопрос куда собираются девать лишнюю ЭЭ, что бы постоянно разряжать аккумуляторы до 80%[/quote]
В этом и засада, что девать ее некуда физически.
Например мне солнце дает в летний месяц 500 кВт*ч ЭЭ, а дом потребляет только 350 кВт*ч в месяц, и если излишки нельзя слить в сеть, то никакой АКБ даже от Теслы с жалкими 10 кВт*ч тут не поможет.
В Пиндосии в каждом штате свои законы, и система чистого измерения, которая разрешает использовать сеть для отдачи излишков, не везде разрешена.
Вот Маск с электромобилем и СБ + АКБ в кредит и пришелся ко времени. Т.е. теперь излишками можно заправлять электромобиль и такой АКБ просто позволит заправлять авто ночью, запасенной солнечной энергией днем. Тем более что там полный цикл и машина и СБ и АКБ и все можно в рассрочку.

[quote=Korelsky;38860384] Цитата: Сообщение от baracud число циклов 3000 при разряде до 80% вопрос куда собираются девать лишнюю ЭЭ, что бы постоянно разряжать аккумуляторы до 80%. [/quote] - а зачем разряжать именно на 80%? :)
И "лишней" энергии тут просто не может быть в принципе.

[quote=baracud;38860783]В этом и засада, что девать ее некуда физически[/quote] - мнэе кажется, что Korelsky имел в виду другое. Похоже, он считает, что эти АКБ обязательно надо на 80% каждый день разряжать. :)

85-Korelsky > мы, видимо, о разном говорим.
Этот накопитель в Калифорнии (или в ... в Горном Алтае) может обеспечить какую-то долю потребностей домохозяйства. Иными словами - если ты подключен к розетке, то меньше потребляешь из неё. Если не подключен - строишь свой энергобаланс, исходя из наличной ... ситуации. По второму варианту - вот ссылка, где никд55 всё расписал и разжевал.
[url]http://forums.kuban.ru/f1048/elektro_snabzhenie_kak_mozhno_sdelat-_svoyu_elektro_stanciyu_i_polnost-yu_snabdit-_eltkrichestvom_svoj_dom-4300191.html[/url]
Вот так вижу ситуацию я. Как воспринимаешь ты, я так и не понял. И только ОСВ воспринимает, как обычно :)

86-baracud > всё было бы так красиво если бы не нюанс - домашний АКБ емкость 7кВт и 10 кВт, а у тесламобиля емкости 40 и 60 кВт. Не получается.
87-nickd55 > а затем, что литионные аккумуляторы имеют очень неприятное свойство - эффект памяти. И если не соблюдать режим полного(почти) заряда-полного(почти) разряда, то емкость АКБ начинает стремительно уменьшаться.
Про принципы поконкретней, а не пустыми звуками.

[quote=Korelsky;38860907]литионные аккумуляторы имеют очень неприятное свойство - эффект памяти[/quote]можно подробней ? про про эффект памяти у никель-кадмий, никель-марганец - знаю. Про литий - слышу впервые.

91-Winny > можно и поконкретней из Википедии
"[b]Эффект памяти[/b][источник не указан 133 дня]

Исследователи из швейцарского Института Пола Шеррера вместе с коллегами из Toyota Research в Японии обнаружили, что широко используемый тип литий-ионных аккумуляторов всё-таки подвержен негативному «эффекту памяти».

Как показало исследование, частые циклы неполной зарядки и последующего разряда приводят к возникновению отдельных «микроэффектов памяти», которые затем суммируются. Это происходит потому, что основой работы батареи являются процессы высвобождения и обратного захвата ионов лития, динамика которых становится далека от оптимальной в случае неполной зарядки.

Во время процесса заряда ионы лития один за другим покидают частицы литий-феррофосфата, размер которых составляет десятки микрометров. Катодный материал начинает разделяться на частицы с разным содержанием лития.

Заряд батареи происходит на фоне возрастания электрохимического потенциала. В определённый момент он достигает предельного значения. Это приводит к ускорению высвобождения оставшихся ионов лития из катодного материала, но они уже не меняют суммарное напряжение батареи.

Если она не будет полностью заряжена, то на катоде останется некоторое число частиц, близких к пограничному состоянию. Они практически достигли барьера высвобождения ионов лития, но не успели его преодолеть.

При разряде свободные ионы лития стремятся вернуться на место и рекомбинировать с ионами феррофосфата. Однако на поверхности катода их также встречают частицы в пограничном состоянии, уже содержащие литий. Обратный захват затрудняется, и нарушается микроструктура электрода.

В настоящее время просматриваются два пути решения проблемы: внесение изменений в алгоритмы работы системы управления батареями и разработка катодов с увеличенной площадью поверхности.

[b]Старение[/b]

Температурный режим заряда литий-полимерных и литий-ионных аккумуляторов влияет на их ёмкость: ёмкость снижается при зарядке на холоде или в жару. Глубокий разряд полностью выводит из строя литий-ионный аккумулятор. Также на жизненный цикл аккумуляторов влияет глубина его разряда перед очередной зарядкой и зарядка токами выше регламентируемых производителем. Крайне чувствительны они и к напряжению заряда. Если его повысить всего на 4 %, то аккумуляторы будут вдвое быстрее терять емкость от цикла к циклу. Оптимальные условия хранения Li-ion-аккумуляторов достигаются при 40-процентном заряде от ёмкости аккумулятора и температуре 0…10 °C. Литиевые аккумуляторы стареют, даже если не используются. Через 2 года батарея теряет около 20 % ёмкости. Соответственно, нет необходимости покупать аккумулятор «про запас» или чрезмерно увлекаться «экономией» его ресурса. При покупке обязательно посмотрите на дату производства, чтобы знать, сколько данный источник питания уже пролежал на складе. В случае, если с момента изготовления прошло более двух лет, лучше воздержитесь от покупки."

92-Korelsky >
[quote=Korelsky;38860966]всё-таки подвержен[/quote]
Т.е. эффект по силе несравним со щёлочными.
[quote=Korelsky;38860966]Температурный режим заряда литий-полимерных и литий-ионных аккумуляторов влияет на их ёмкость: ёмкость снижается при зарядке на холоде или в жару. [/quote]
Это так. Помнишь, выкладывал тебе ссыль на поведение Теслы в Барнауле зимой ?
[quote=Korelsky;38860966]всего на 4 %, [/quote]
И даже могут взорваться :) Реально - это давно известно и давно решено.
[quote=Korelsky;38860966]Через 2 года батарея теряет около 20 % ёмкости[/quote]
Есть 5-ти - 7-милетки Приусы с родными батареями.
З.Ы, не прими за наезд. Я понимаю, что детище Маска имеет очень ограниченный ареал применения, но - имеет.

[quote=Winny;38861028]5-ти - 7-милетки Приусы с родными батареями[/quote] 5-7 значит NiMh АКБ. Вопрос только они есть для красоты, бо новый по цене не потянуть, или для работы?

[quote=baracud;38860783]Например мне солнце дает в летний месяц 500 кВт*ч ЭЭ[/quote] "По данным за 2000—2004 годы[1] усреднённый по времени и по поверхности Земли этот поток составляет 341 Вт/м²".
Считай.

[quote=Lich;38861129] Цитата: Сообщение от baracud Например мне солнце дает в летний месяц 500 кВт*ч ЭЭ "По данным за 2000—2004 годы[1] усреднённый по времени и по поверхности Земли этот поток составляет 341 Вт/м²". Считай. [/quote] а при том, что солнечные батареи имеют КПД 20 процентов, то это около 70 ватт с метра квадратного

94-Korelsky >
а) да, действительно. Никель-металлогидрид.
б) знакомый обсчитывал эксплуатацию новой Камри и нового Приуса, когда ценники были порядка 850 и 1300. Получалось, за 3 года на топливе "выйдет в ноль".
95-Lich > считается в летний день в полдень при перпендикуляре - примерно киловатт падающей.
З.Ы, да прочтите вы тему на НиТе, там всё разжёвано.

93-Winny >у приуса NiMH батареи. Поэтому на них гарантия 8 лет, реально 10-15 лет служат. И работают хоть на жаре, хоть в Сибири при -50.

Две ссылки:
5 практических советов по эксплуатации литий-ионных аккумуляторов -
[url]http://habrahabr.ru/company/mugenpower/blog/168483/[/url]
Новые чипсеты от Texas Instruments ускорят время заряда и увеличат срок службы аккумуляторов для смартфонов и планшетов
[url]http://habrahabr.ru/company/mugenpower/blog/182516/[/url]
Рекомендую статьи с этого сайта читать с комментариями, как правило там устраняют не точности и снабжают дополнениями.

[quote=baracud;38860783] Цитата: Сообщение от Korelsky вопрос куда собираются девать лишнюю ЭЭ, что бы постоянно разряжать аккумуляторы до 80% В этом и засада, что девать ее некуда физически. Например мне солнце дает в летний месяц 500 кВт*ч ЭЭ, а дом потребляет только 350 кВт*ч в месяц, и если излишки нельзя слить в сеть, то никакой АКБ даже от Теслы с жалкими 10 кВт*ч тут не поможет. В Пиндосии в каждом штате свои законы, и система чистого измерения, которая разрешает использовать сеть для отдачи излишков, не везде разрешена. Вот Маск с электромобилем и СБ + АКБ в кредит и пришелся ко времени. Т.е. теперь излишками можно заправлять электромобиль и такой АКБ просто позволит заправлять авто ночью, запасенной солнечной энергией днем. Тем более что там полный цикл и машина и СБ и АКБ и все можно в рассрочку. [/quote] можно не пользоваться "бесплатной" солнечной энергией, а купить бензиновый автомобиль и электроэнергию из розетки. В итоге экономия выйдет много тысяч долларов. Вот такая она халява.

97-Winny >приус гибрид, по сути экономный бензиновый автомобиль. Который при наличии емких и недорогих аккумуляторов легко превращается в электромобиль. Существуют комплекты переоборудования, но ценник конский. Будет аккумулятор, миллионы приусов могут стать электрокаров. А покупать батарейку по цене целой машины дураков немного.

[quote=baracud;38859993]Да скромничают, могли бы пендосам вообще бесплатно раздавать.[/quote]

А в США оплачивали часникам 50% от стоимости установленных солнечных панелей....
У нас представляете реакцию Чубайса с Миллером ?

102-aivariz >у них ещё есть дотации на аккумуляторы в электромобилях.

[quote=Korelsky;38860907]всё было бы так красиво если бы не нюанс - домашний АКБ емкость 7кВт и 10 кВт, а у тесламобиля емкости 40 и 60 кВт. Не получается.[/quote]
Может быть в Пиндосии разрешат брать несколько АКБ в одни руки :)

[quote=nickd55;38860867]мнэе кажется, что Korelsky имел в виду другое. Похоже, он считает, что эти АКБ обязательно надо на 80% каждый день разряжать[/quote]
В расчете я просто взял оптимальный режим использования, когда АКБ полностью вырабатывает свой ресурс. Понятно, что разряжая до меньшего % мы немного увеличим число циклов, однако добавленная стоимость все равно уже будет выше, чем при оптимальном варианте.

[quote=Lich;38861129]"По данным за 2000—2004 годы[1] усреднённый по времени и по поверхности Земли этот поток составляет 341 Вт/м²". Считай.[/quote]
Это как средняя температура по больнице.
В реальности, летом в Краснодаре, СБ мощностью 3,45 кВт могут дать до 500 кВт*ч летом (июль, август), и всего лишь 130 кВт*ч зимой (декабрь, январь). Как видно при потребностей дома в ~350 кВт*ч в месяц, летом излишек, зимой недостаток. И никакие АКБ не позволят эту неравномерность сгладить.

[quote=aivariz;38861454]У нас представляете реакцию Чубайса с Миллером ?[/quote]
Они уже давно подсуетились.
Вексельберг и Чубайс запустили завод Хевел по производству СБ. Ежегодно проводится конкурсы на строительство гектаров плантнаций СБ, и чтобы покупали именно их СБ, введено требование по локализации оборудования. Хочешь победить, покупай СБ завода Хевел.

[quote=Lich;38857302] "Хранить солнечную энергию" Вообще бредятина. Ночью солнышко из розетки светить будет? [/quote]
Из холодильника!

82-Korelsky >поп эспешиали фо ю был пункт намбер уан, в ЦПШ совсем чо-ли не учат читать сначала ?

[quote=baracud;38861699]Они уже давно подсуетились. Вексельберг и Чубайс запустили завод Хевел по производству СБ. [/quote]

Вы не так поняли. Я имел в виду что гос. дотации на солнечные батареи снижают доходы генерирующих и энегоснабжающих компаний в случае с Россией это и были Миллер с Чубайсом.

104-baracud > 17,5 тысяч долларов за аренду АКБ с одного дома? Да не только разрешат, а еще и всем офисом приедут на лоха полюбоваться.

106-Зигфрид_Устиныч > вытащи из мозга галушку.

[quote=Korelsky;38862139]вытащи из мозга галушку.[/quote]
Бггг пока тут затычки тока у тебя, причем наглухо зацементированные. В ЦПШ так с ересью борются?
ты откель такие цыфыри взял валенок ?
[quote=Korelsky;38862133]17,5 тысяч долларов за аренду АКБ[/quote]

[quote=aivariz;38861846]Я имел в виду что гос. дотации на солнечные батареи снижают доходы генерирующих и энегоснабжающих компаний в случае с Россией это и были Миллер с Чубайсом.[/quote]
Да им насрать. Если бы Миллер хотел продавать газ внутри страны, то газ подключали бы бесплатно, как в Канаде.
Но пока внутренние цены низкие и регулируемые, такого не будет.
Чубайс уже давно Роснано рулит, а энергетика в руках тысяч частных собственников.
Да и генерация СБ это капля в море, по сравнению с остальной генераций.
Однако, никто никому не мешает купить и установить на своей крыше СБ. У меня вот уже 2 года как трудятся 25м2 СБ. Я вполне доволен. Но вот смысла в АКБ никакого нет, пока цена сетевого электричества не станет дороже 15 руб/кВт*ч.

110-Зигфрид_Устиныч > иди унылое арифметику учи
[quote=baracud;38862768]пока цена сетевого электричества не станет дороже 15 руб/кВт*ч[/quote] а лучше сразу как в Германии по 16,9 руб/кВт*ч. Либеральненько и прогрессивненько.

[quote=baracud;38862768]Однако, никто никому не мешает купить и установить на своей крыше СБ[/quote]

У нас не мешают а в США доплачивают , однако две большие разницы...
Да и в сеть у нас излишки не сольешь...

А как вы инвертор без АКБ пользуете?

[quote=baracud;38861699]Это как средняя температура по больнице. [/quote] Я про то же. У нас бывает дождь вредный по три дня и без ветра. Ну если рядом ещё один дом с АКБ построить, да и то на зиму не хватит. [quote=baracud;38862768]Однако, никто никому не мешает купить и установить на своей крыше СБ.[/quote] Поставил, молодец. )
Прорывов по энергетики было за 200 лет 2. Паровой-бензиновый-дизель (принципиальной разницы нет). И ядрёнбатон. А пока глухо.
Эволюционируют многие. Но вот качественного рывка нет.

[quote=Korelsky;38862980]иди унылое арифметику учи[/quote]
поп не читака, поп у нас псака...
изчо раз вопрос тебе толоконный лоб
Откель 17,7 тыров дуллариев, если батарейка Тесла на 10 кВт/ч стоит 3,5 тыров. Остальная часть денег идет попам на развитие ЦПШ ???!!!

90-Korelsky > У литий-иона эффект памяти практически отсутствует, это не никель-кадмий. Однако 3000 полных циклов заряд-разряда при нынешних технологиях - лапша на уши. Дядя Маск в своем репертуаре - главное пропиарить и продать, а дальше трава не расти, за 10 лет либо ишак сдохнет либо шах либо хозяин ишака. Почему АКБ в сотовых телефонах не живут десять лет? Почему в ноутах протухают массово за пару лет? Потому что говно вылазит в в одном-единственном элементе в процессе эксплуатации, а шибка умный контроллер объявляет всю батарею унылым говном. Или дядя Маск будет менять по гарантии то что сдохло не выходив 3000 поных циклов заряд-разряда? Не будет, это к гадалке не ходи, потому что не дурак в отличии от "верующих" в его гений. Да и 3,5 килобакса за 10квт/ч это дохренища, Устинович. В переводе с понтовитого языка для дураков это при на пример напряжении 12 вольт емкость 830А\ч без учета КПД. Знаешь, я тебе тяговыми свинцовыми со сроком службы 10 лет наберу такую емкость вдвое дешевле. Да и если один сдохнет плакать особо не буду, в отличии от того как будут плакать все потреблятели масковсеого выперду.
Ну а самое веселое - что такое 10квт/ч? Это за час 10 киловатт, или за десять часов по киловатту. А это просто ППЦ! Я сейчас в среднем потребляю в сутки примерно 10кВт, настанет жара - за 30кВт в сутки запрыгну в легкую. И система которая должна тянуть мои потребности без моего обжиму должна иметь такой же запас - за час должна выдать и 10кВт если мне потребуется. Ну и не стоит забывать что инветрор стоит денег, контроллер солнечных панелей стоит денег, да и сами солнечные панели стоят денег. Если брать сегодняшнюю цену в 100-150 долларов за 100 ватт то чтобы гарантировано загнать в эту маскобатарейку 10квт/ч за наш зимний светодень нужно навешать их эдак киловатта на три. Ну и инвертор который способен выдать в пике хотя бы те же 5 киловатт потянет на пару килобаксов, а на десять киловатт и всю пятерочку потянет. Так что когда говорят за 17 тонн зелени за систему в целом абсолютно правильно говорят - где-то так и потянет вместе с работой обвешаная солнечными панелями, инвертором, контроллером масковская батарейка.

[quote=aivariz;38863112]А как вы инвертор без АКБ пользуете? [/quote] - есть такие инверторы, так обычно и называются - "сетевые".
Подавляющее число пользователей солнечных систем на Западе именно такие используют, поскольку никому и в голову не придет жить там, где сетевого электроснабжения нет в принципе, или что оно может очень часто куда-то вдруг пропадать, или как-бы оно есть, но совершенно хренового качества (например, 140В вместо 220 В).
Ко всему прочему, ПРОДАВАТЬ излишки энергии в сеть - во многих странах есть совершенно обычное дело.

[quote=Злобный;38863563]Ну и инвертор который способен выдать в пике хотя бы те же 5 киловатт потянет на пару килобаксов, а на десять киловатт и всю пятерочку потянет.[/quote] - если быть точным, то 38900 руб стоит современныотечественный инвертор, который потянет до 5КВт панелей, а это никак не пара килобаксов. :)

[quote=Злобный;38863563]да и сами солнечные панели стоят денег. Если брать сегодняшнюю цену в 100-150 долларов за 100 ватт[/quote] - микроморфные панели стоят сейчас 51-54 руб/Вт.

[quote=Злобный;38863563]Знаешь, я тебе тяговыми свинцовыми со сроком службы 10 лет наберу такую емкость вдвое дешевле.[/quote] - примерно так.