«Полностью изменить мировую инфраструктуру потребления энергии»

osv

0 - 01.05.2015 - 18:08

http://lenta.ru/news/2015/05/01/tesla/
Американская автомобильная компания Tesla Motors Inc., ориентированная на производство электромобилей, представила перезаряжаемые литий-ионные аккумуляторы для дома. Накопители позволят хранить солнечную энергию в достаточном для ночной электрификации дома или офиса объеме, сообщает The Wall Street Journal.

Получившие название Powerwall настенные аккумуляторы компания, базирующаяся в Кремниевой долине, презентовала в четверг, 30 апреля. Прибор представляет собой короб высотой 1,3 метра, длиной 86 сантиметров и шириной примерно 18 сантиметров. Его можно прикрепить к стене дома или гаража. Помимо литий-ионного накопителя в нем также есть встроенный компьютер.

Рассчитанные на 10 лет «умные» аккумуляторы будут выпускаться в двух видах: на 7 и 10 киловатт-часов. Цена меньшей модели составляет три тысячи долларов и не включает стоимость установки. Продажи начнутся летом, отмечается на сайте производителя.

Гендиректор и глава совета директоров Tesla Motors, изобретатель Илон Маск, который, помимо этого, является основателем компаний SpaceX и PayPal, рассказал, что целью разработчиков было «полностью изменить мировую инфраструктуру потребления энергии».

Подкапываются проклятые пиндосы под наше энергетическое могущество.

Гость

121 - 02.05.2015 - 21:18

Цитата:

Сообщение от Злобный

Потому что говно вылазит в в одном-единственном элементе в процессе эксплуатации, а шибка умный контроллер объявляет всю батарею унылым говном. Или дядя Маск будет менять по гарантии то что сдохло не выходив 3000 поных циклов заряд-разряда? Не будет, это к гадалке не ходи, потому что не дурак в отличии от "верующих" в его гений. Да и 3,5 килобакса за 10квт/ч это дохренища, Устинович. В переводе с понтовитого языка для дураков это при на пример напряжении 12 вольт емкость 830А\ч без учета КПД. Знаешь, я тебе тяговыми свинцовыми со сроком службы 10 лет наберу такую емкость вдвое дешевле. Да и если один сдохнет плакать особо не буду, в отличии от того как будут плакать все потреблятели масковсеого выперду.

Нет у Маска не так. Я читал его патент на АКБ (применительно к автомобилю) так вот он строится по технологии Smart Grid, т.е. мы видим физически одну батарейку, а для компа она представляет поле из большой кучи маленьких батареек. Комп контролирует заряд, емкость каждой ячейки и равномерно распределяет нагрузку. Допустим если к батарее подключена нагрузка, начинают разряжаться ячейки поля А, далее поле Б и т.д., далее начинается цикл заряда, и заряжаются не все поля , а начала поле А, затем Б, при последующем потреблении разряд начинается не с поля А, а с поля Д и так далее. Таким образом достигается равномерное распределение энергии и отсутствует этот эффект, когда из-за выхода нескольких ячеек из строя надо выкидывать АКБ.

Гость

122 - 02.05.2015 - 21:20

Цитата:

Сообщение от Злобный

Почему АКБ в сотовых телефонах не живут десять лет? Почему в ноутах протухают массово за пару лет? Потому что говно вылазит в в одном-единственном элементе в процессе эксплуатации, а шибка умный контроллер объявляет всю батарею унылым говном. Или дядя Маск будет менять по гарантии то что сдохло не выходив 3000 поных циклов заряд-разряда?

- да, это большой вопрос в данном случае.
Хотя, возможно, встроенный компьютер у Маска будет мониторить состояние ячеек и сообщать о возможной проблеме заблаговременно.
В любом случае, давать 10 лет гарантии для такой железяки - большой риск, если не сказать большего.

Гость

123 - 02.05.2015 - 21:24

Просто два видео, подчеркиваю - просто
http://www.youtube.com/watch?v=RB2yotD6yBY
http://www.youtube.com/watch?v=EyKbuJ2scPg

Злобный

124 - 02.05.2015 - 23:19

118-nickd55 >

Цитата:

Сообщение от nickd55

который потянет до 5КВт панелей

Это не 5кВт выходной мощности, не так ли? Только сегодня имед "щастье" посмотреть на ценники синусновыходных инверторов производства "Энергия" - 3000ватт стоит 34500 рублей. Я еще с этого прикололся, поскольку знакомый бесперебойник онлайновый 5кВа продают за 25 тыров, и никак не продается. И не "Энергия" а АРС.
119-nickd55 >

Цитата:

Сообщение от nickd55

микроморфные панели стоят сейчас 51-54 руб/Вт.

А по чем сейчас бакс, не подскажешь? ;) Да и честно говоря я в гробе и белых тапотках видел эти микроморфные с их 5-6% эффективности. А ксколько монокристалл на 100 ватт нонеча стоит не подскажешь? :))) Я и так указал верхнюю границу для полиморфных, не лезучи в монокристаллические, шоб у Зигфрида меч не опустился...
121-Зигфрид_Устиныч > Патент Маска эт пять... Только подскажи мне, убогому технарю, как дядя Маск в своем патенту умудрился обойти ограничилово 3,6 вольта на единичный элемент? Поля, огороды, канавы - эт все зашибца, но чтобы крутить электропихатель дядя Маск ВЫНУЖДЕН соединять эти 3,6 вольтовые элементы ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО. Результат вполне предсказуем - аккумулятор для ноута не даст соврать! :))))
122-nickd55 > Да нихрена компьютер не сможет сделать, это тупой пЭар. Лежащий "на полке" элемент из литий-иона через три года тупо превращается в дрова, теряя 70-90% начальной емкости. Электрохимические процессы это не кот поссал, их "патентами" не объехать.
Да и большой вопрос о полном разряде литий-ионного АКБ - как-никак с точки зрения происходящих в элементе процессов это мегашок для любого химического источника электричества. Я так подозреваю что 3000 циклов заряд/разряда это из той оперы что у свинцовой батарейки с ограниченим контроллером "не падать ниже 11 вольт". До критических 9,6 вольт еще трамвайная остановка, и соответственно аккумулятор действительно протянет не 50 полных циклов что заявлены для разряда до уровня 9,6 вольта а куды дольше, график там отнюдь не прямая а весбма кривая кривая, где каждый вольт недохода до критического уровня разряда прибавляет циклы заряд-разряда сотнями.
Ну и вдогон - не забыли как горели аккумуляторы у 787 дремлайнеров? Боинг насуропил в свои корыта литий-иона, и потом их два года "модернезировал", чтоб не горели, точнее сказать чтоб горели, но не сильно жарко. Кто хочет у себя в доме такую бомбочку на стенку? Обращайтесь к Маску, он передаст! :))))

Гость

125 - 02.05.2015 - 23:34

124) Делать будет, вроде, Мацусита (Панасоник).

Гость

126 - 03.05.2015 - 00:05

Цитата:

Сообщение от Злобный

- пардон, был невнимателен, выше говорил о контроллере.
Но сравнивать МАП и АРС - некорректно, совершенно разные задачи и функционал.

Гость

127 - 03.05.2015 - 00:11

Цитата:

Сообщение от Злобный

Да и честно говоря я в гробе и белых тапотках видел эти микроморфные с их 5-6%

- если быть точным, то около 9,5%.
Да, площадь панелей в полтора раза больше кремниевых, но стоимость 1Вт - ниже, в пасмурную погоду выработка - значительно больше, температурный коэффициент - значительно меньше, при частичном затенении производительность несравнимо больше.

Гость

128 - 03.05.2015 - 00:15

Цитата:

Сообщение от Злобный

. А ксколько монокристалл на 100 ватт нонеча стоит не подскажешь? :)

- подскажу - около 63 руб за 1Вт или на 17-20% дороже

Гость

129 - 03.05.2015 - 00:19

Цитата:

Сообщение от Злобный

дядя Маск ВЫНУЖДЕН соединять эти 3,6 вольтовые элементы ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО

- ничего плохого в этом не вижу.

Гость

130 - 03.05.2015 - 00:22

Цитата:

Сообщение от saurus

124) Делать будет, вроде, Мацусита (Панасоник).

- ну, хоть не Боинг, и на том спасибо. :)

Гость

131 - 03.05.2015 - 00:36

Цитата:

Сообщение от aivariz

а в США доплачивают , однако две большие разницы...

Доплачивают за чей счет?
Вы же сами против распилов, ну почитайте как работает "зеленый тариф" в соседних странах, например Украине или Германии.

Цитата:

Сообщение от Зигфрид_Устиныч

Нет у Маска не так. Я читал его патент на АКБ

Реальная жизнь и физические явления могут отличаться от патентов и замыслов :)

Цитата:

Сообщение от Злобный

А ксколько монокристалл на 100 ватт нонеча стоит не подскажешь?

Да те же 50 руб и стоит в закупке, остальное прибыль продавца.

Гость

132 - 03.05.2015 - 00:43

Цитата:

Сообщение от Lich

Но вот качественного рывка нет.

Ну почему, вот китайцы предложили всему миру покупать у них СБ по ценам 0,4$/Вт, разорив по всему миру остальных производителей. И ведь покупают, даже Германия.
Если не брать нынешний, вздутый курс $, то 40$ за 100Вт СБ, это примерно на уровне цен качественного покрытия для кровли.

Злобный

133 - 03.05.2015 - 00:47

Цитата:

Сообщение от nickd55

ничего плохого в этом не вижу

А зря не видишь. Количество тех аккумуляторов в ноутах которые пошли в утиль из за выхода из строя одного-единственного элемента составляет по статистике DELL порядка 50% за первый год службы из общего брака То есть выход одного элемента из последовательно соединенной группы это половина всех случаев неисправности АКБ. Это не "плохо", это просто ППЦ.
130-nickd55 > Кстати Боингу именно Панас литий-ионные элементы поставляет.

Гость

134 - 03.05.2015 - 00:56

Надо запретить экспорт углеводов из РФ! И пусть ветром греются.

Гость

135 - 03.05.2015 - 01:03

Цитата:

Сообщение от Злобный

127-nickd55 > Ну на счет выработки в пасмурную погоду ты погорячился, точнее сказать не сталкивался с качественным монокристаллом, который имеет в пасмурную погоду 22% эффективности. А ты имел дело с резаными лазером поли-монокристаллами, где стекание бешеное - и стоящими поэтому 63 рубля за ватт. В свое время когда Сатурн еще работал по настоящему а не как сейчас эффективность идущего на "борты" монокристалла вообще за 30% запрыгивала, до этой планки китайским массовым панелям ссать и ссать против ветру в 33 струи и не доссать даже на три мерту. 129-nickd55 > Цитата: Сообщение от nickd55 ничего плохого в этом не вижу А зря не видишь. Количество тех аккумуляторов в ноутах которые пошли в утиль из за выхода из строя одного-единственного элемента составляет по статистике DELL порядка 50% за первый год службы из общего брака То есть выход одного элемента из последовательно соединенной группы это половина всех случаев неисправности АКБ. Это не "плохо", это просто ППЦ. 130-nickd55 > Кстати Боингу именно Панас литий-ионные элементы поставляет.

- а причем тут КПД, если сравнивается производительность панелей ОДИНАКОВОЙ мощности в пасмурную погоду?
Килограмм свинца тяжелей килограмма ваты? :)
Да, и, кстати, руководителем отдела качества на Сатурне работает мой однокурсник.

Гость

136 - 03.05.2015 - 01:06

КПД арсенид-галлиевых панелей на Сатурне - 28% при космической же цене и выходить на массовый рынок они не собираются.

Гость

137 - 03.05.2015 - 01:13

В высоковольтной системе выход из строя одного из десятков элементов не приведет к выходу из строя всей системы, если тот же компьютер своевременно обнаружит отклонение параметров умирающего элемента (аккумулятора), которое не получается компенсировать штатными балансирами.

Гость

138 - 03.05.2015 - 01:15

Цитата:

Сообщение от Злобный

В свое время когда Сатурн еще работал по настоящему а не как сейчас эффективность идущего на "борты" монокристалла вообще за 30% запрыгивала

СБ предназначенные для работы на орбите Земли, немного отличаются по условиям эксплуатации от тех, что делают для крыши китайцы.

Гость

139 - 03.05.2015 - 01:20

Цитата:

Сообщение от Злобный

То есть выход одного элемента из последовательно соединенной группы это половина всех случаев неисправности АКБ.

Да уроды они, однозначно. У меня два АКБ от Маките на 3Ач именно так вот встроенным контроллером и были забракованы. Родной зарядник отказался заряжать. Разборка показала снижение уровня емкости только в первом элементе из 10 шт, в обоих АКБ. т.е. это именно заводской брак балансировщика, а на выброс пошли все 20 шт элементов

Злобный

140 - 03.05.2015 - 01:21

135-nickd55 > Вот и спроси у своего однокурсника, почему при малой освещенности у резаных лазером элементов панелей эффективность как у паровоза Стефенсона или еще хуже. И пусть если у него остались резаные резцами панели он тебе даст их при малой освещенности поюзать - после этого эксперименту ты плевать будешь на амо.
Все это проезжалось еще в восьмидесятых, если слышал был у Сатурна такой проект "Солнечная деревня", его останки доси с трассы видно с левой стороны если со стороны Краснодара въезжать в Черноморку.
Ну и по сегодняшней эффективности 28% - я ничего другого от нынешнего Сатурна и не жду. Если ты в курсах, то вообще-то эффективность даже кремниевой панели может быть больше 30% при надлежащей степени чистоты кремния. И в древние времена когда военпреды драли во все дыхательные и пихательные за халтуру Сатурн делал для бортов панели на основе арсенида галлия с эффективностью 32-33%. Даже кремешек у них в те древние времена эффективностью за 25% на военприемке бывал. Ну и куда им нонеча с их свиным рылом в калашный ряд? Отколовшийся от Сатурна "Солнечный Ветер" и то их уже по качеству дерет...

Гость

141 - 03.05.2015 - 02:00

Цитата:

Сообщение от Злобный

Отколовшийся от Сатурна "Солнечный Ветер" и то их уже по качеству дерет...

Это который торгует китайской продукцией со 100% наценкой, позиционирую ее как европейскую :)

Lich

142 - 03.05.2015 - 04:45

Цитата:

Сообщение от baracud

Ну почему, вот китайцы предложили всему миру покупать у них СБ по ценам 0,4$/Вт,

Первый дизель имел мощность 20 л.с. Скачок в 20 раз. Я уже про габариты не говорю.
Первая АЭС - 5Мвт.
А китайцы (может и обоснованно, не знаю) просто цену снизили.

Гость

143 - 03.05.2015 - 07:13

Не стоит забывать что в США средняя стоимость электричеситва - 15 центов. А один дом платит 100-150 в месяц за электричество, Я бы такую батарею взял. Если бы не смог продать излишки электричества. Пока с продажей проблем нет - счетчик крутится в обе стороны.

Гость

144 - 03.05.2015 - 07:18

Многие бы взяли, но солнечная батарея, ветряк или любой другой тип энергии не главное, главное автоматика и аккумуляторы, ведь эту энергию надо приводить к четким параметрам сети-напряжению, частоте .

Гость

145 - 03.05.2015 - 07:21

142) Китайские цены (благодаря курсу юаня и госсобственности) - задавить конкурентов, а потом сделать нормальные (монопольные) цены)))))

Гость

146 - 03.05.2015 - 07:23

В Китае, который производит СБ и ветряки, энергетика угольная

Гость

147 - 03.05.2015 - 07:27

Не проблема, синхронизация напряжения с сетевым не явлляется ни сложным ни дорогим решением. 5 Кв панель с инветором стоит 8 тыщ, окупаемость - 5-8 лет, срок службы - 15-20. Обрати внимание на слова - grid tied. Тоесть работает с сетью.

http://www.altestore.com/store/Packa...FTIQ7AodZRoAew

Чукча

148 - 03.05.2015 - 09:11

Цитата:

Сообщение от Культиватор

Культиватор 147 - Сегодня - 08:27 Не проблема, с

Ну для свидомых всё не проблема. И пирамиды в Ебипте построили и Сашка Македонского победили.
--------------------------------------------
Если бы было всё так просто и дешево - уже давно было бы массовое применение. А его нет.
И для России - это точно не подойдет. Лето короткое, облачнасть большая.
В Африке - да. И то вон хотели в сахаре супер-пупер солнечную электростанцию постоить - и тишина.
Пока есть нефть, газ, уголь - будем топить ими. Ну а далее посмотрим - вон в России новую ядренную станцию строят, обещают полный цикл использования топлива...
Так что, хохол, покупай батарейки и сиди в пиндосии, не высовывайся.
Как там негры, не каждый день тебя [*****]?

Гость

149 - 03.05.2015 - 11:42

Цитата:

Сообщение от Культиватор

Не проблема, синхронизация напряжения с сетевым не явлляется ни сложным ни дорогим решением. 5 Кв панель с инветором стоит 8 тыщ, окупаемость - 5-8 лет, срок службы - 15-20. Обрати внимание на слова - grid tied. Тоесть работает с сетью.http://www.altestore.com/store/Packa...FTIQ7AodZRoAew

8 тыс баксов или 450 тыс рублей. В месяц у меня в среднем 700 рублей , в год , пусть 10 тысяч . Окупится за 45 лет. Если выжимать все то как раз время работы и время окупаемости окажется 15-20 лет. В отшельничестве это может и выгодно, но вряд ли, по деньгам пока еще пролет и большой!

Гость

150 - 03.05.2015 - 12:01

140 - повторюсь - космические панели по космическим ценам для бытового использования никому не нужны.
Домики в Черноморке знаю, видел еще при Союзе.
Сатурн сейчас озадачен поиском нового поставщика кремния, красноярский завод счел направление для себя убыточным и свернул производство заготовок.
Солнечный ветер прекратил производство еще год назад, если не больше.

Гость

151 - 03.05.2015 - 12:21

Интересно, сколько тех батарей солнечных и аккумуляторов понадобится для обеспечения небольшого, по европейским меркам, сахарного заводика 7-ю МВт эл энергии и 70 тоннами пара в час?
А так, да,оно конечно изменит... полностью...

Гость

152 - 03.05.2015 - 12:33

150) Киргизы помогут)))

Злобный

153 - 03.05.2015 - 13:15

Цитата:

Сообщение от nickd55

космические панели по космическим ценам для бытового использования никому не нужны

А это в полной мере относится к стоваттной панели стоимостью в 100 баксов. Я понимаю что ты влез в эту глыбокую энергонезависимую жопу потому что тебя НЭСК исходно поставил в ахрененно невыгодные условия для подключения к существующим электросетям, но если б у тебя был шанс поиметь подключение за 550 рублей - ты как, решился бы на свою "энергонезависимость"? Я так понимаю что врядли. Ибо твои сто ватт панели это стоимость мегаватта из розетки. Розетка мне отдает десять киловатт, в любое время дня и ночи. С качеством этой электроэнергии есть определенные нюансы, так же есть редкие проблемы в ее подаче, но пока солнечный киловатт будет стоить как 10 мегаватт только по стоимости одних панелей не говоря за инверторы, контроллеры, АКБ и прочую шляпу - ни один умеющий считать деньги человек на такую "энергонезависимость" не позарится. Это очень дорого. Как раз таки космическая цена за вполне себе земной киловатт. Оправдана если домик находится в глыбоких ипенях, где до ближайшей электроопоры пехом пехать час. Во всех остальных смлучаях просто экономическая дурость. Мы не в гейропах обитаем с их шизой о "зеленой энергии", ради которой они готовы засрать мир отходами кремниевого производства по самые уши, сходить с ума от инфразвука ветряков - а таперича дядя Маск вылез со своим выпердом. Мне вот интересно, удареный в зеленый мир кретин Маск представляет своим микробным мозжечком что означает вторичная переработка литий-ионной батареи? Она тоже денег стоит, причем немалых. А за чей счет этот переработный банкет будет? Или просто тупо будут скидывать сдохшее "чудо Маска" в мусорный контейнер? :)))

Lich

154 - 03.05.2015 - 13:20

Цитата:

Сообщение от Культиватор

срок службы - 15-20.

Акумы будут 15 лет служить?

Гость

155 - 03.05.2015 - 14:23

154-Lich > Солнечные батареи. Аккумы -10 как обещеют в сабже.

Lich

156 - 03.05.2015 - 15:12

155-Культиватор > В сотовых акумы дохнут гораздо быстрее. А там условия эксплуатации гораздо мягче.

Гость

157 - 03.05.2015 - 15:14

156-Lich > Приусы ездят по 10-15 лет 200-300 тыс км а там условия эксплуатации гораздо жеще.

Winny

158 - 03.05.2015 - 15:28

157-Культиватор > чукча не читатель ? у Приуса - не литиевые батареи.

Гость

159 - 03.05.2015 - 15:37

Цитата:

Сообщение от Lich

155-Культиватор > В сотовых акумы дохнут гораздо быстрее. А там условия эксплуатации гораздо мягче.

- с точностью до наоборот. Высаживать в ноль аккум сотового - обычное явление у множества пользователей, особенно - женского пола. Тоже самое у Маска будет сделать почти невозможно, наверняка там есть встроенная защита от переразряда. Плюс - инвертор обычно имеет такую защиту.
Но с дуру всегда можно лоб расшибить.

Гость

160 - 03.05.2015 - 15:40

Цитата:

Сообщение от Культиватор

156-Lich > Приусы ездят по 10-15 лет 200-300 тыс км а там условия эксплуатации гораздо жеще.

- нет более жестких условий эксплуатации, чем полная автономка или полный электромобиль. Приус имеет более мягкие условия.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.