«Не могу поступаться принципами» 2

Гость

0 - 27.10.2020 - 23:41

Глава комитета Госдумы по культуре Елена Ямпольская предложила запретить публично сравнивать действия руководства СССР и Германии во время Великой Отечественной войны. Ее идею поддержал Путин, но призвал сделать это «аккуратно». http://kremlin.ru/events/president/news/64288

Гость

281 - 01.11.2020 - 20:12

Цитата:

Сообщение от intern

что отступление до Москвы и до Волги,

От Бреста до Волги.Однако.

NoThanks

Модератор

282 - 01.11.2020 - 20:12

278-intern >никто кроме тебя вроде так не трактовал))

Гость

283 - 01.11.2020 - 20:18

Цитата:

Сообщение от SteelSide

От Бреста до Волги.Однако.

у вас это минус, у нас плюс

Дятловед

284 - 01.11.2020 - 20:21

Цитата:

Сообщение от SteelSide

Цитата: Сообщение от intern что отступление до Москвы и до Волги, От Бреста до Волги.Однако.

Не до Берлина разве?

Гость

285 - 01.11.2020 - 20:43

Цитата:

Сообщение от Дятловед

А это с чем сравнивать. Что было бы, не будь, никто ж не знает?

А статистику уже отменили ? Посчитай количество вооружения и качество техники Германии в 41 году и на 1 сентября 1939г. И заявление германского Генштаба , что через 2 недели боёв в Польше, в вермахте стало просто не хватать снарядов для артиллерии и бомб для люфтваффе.И как нужно было почти 2 года готовиться Красной Армии, что бы ни крена не приготовиться ? А вот Германия использовала передышку на Востоке по полной. Разгромив по одиночке ,один на один ,каждого из противников по отдельности.Пакт Молотова Риббентропа укрепил Германию, дал ей возможность завоевать Европу.Перестроить свою и захватить европейскую промышленность и начать массовый выпуск новой техники, отмобилизовать армию и нанести затем мощнейший удар по СССР 22 июня 41 года.

Гость

286 - 01.11.2020 - 20:46

Я уже не говорю о моральных потерях, о выдаче немецких коммунистов Германии, о самом факте сотрудничества экономического как минимум с фашистской Германией.

Гость

287 - 01.11.2020 - 20:52

СССР спасло наличие убежденного врага Германии Уинстона Черчилля и возглавляемой им Великобритании. Ну и величайшего политика США того времени, Франклина Рузвельта.Незвестно , как сложилась бы судьба СССР если бы Англию по прежнему возглавлял Чемберлен.

Гость

288 - 01.11.2020 - 20:53

Цитата:

Сообщение от Дятловед

Не до Берлина разве?

Угу но сначала до Волги.
И только "освобождение" Польши 600 тыс. безвозвратных.
Да и большую часть Берлина и Германии сразу отдали по сути юсам.

Дятловед

291 - 01.11.2020 - 20:57

285-intern > Еще раз. А если б не было пакта? Или надо было Сталину в 39 спасать Польшу и идти до Берлина?

Гость

292 - 01.11.2020 - 20:58

Цитата:

Сообщение от SteelSide

Да и большую часть Берлина и Германии сразу отдали по сути юсам.

Не свисти.Реально было наоборот.Американы и англы освободили территории Германии, которые захватили их парашютно-десантные части , ещё до подхода частей Красной Армии.

Дятловед

293 - 01.11.2020 - 21:00

Цитата:

Сообщение от SteelSide

Цитата: Сообщение от Дятловед Не до Берлина разве? Угу но сначала до Волги. И только "освобождение" Польши 600 тыс. безвозвратных. Да и большую часть Берлина и Германии сразу отдали по сути юсам.

Знаю. Но капитуляцию подписывали не в Куйбышеве. И вешали потом не Молотова с Жуковым. Да, кстати, Лабиринт прав.

Гость

294 - 01.11.2020 - 21:02

291-Дятловед >Вообще то с Польшей у нас был Договор о ненападении с 1932 года, продленный по просьбе Польши в 1935 году. Который мы нарушили, введя 17 сентября войска в Польшу.Лично нам, РФ , Западная Украина и Белоруссия и на крен не упала.Так, это с позиции сегодняшнего дня.

Цитата:

Сообщение от Дятловед

Или надо было Сталину в 39 спасать Польшу и идти до Берлина?

Конечно надо было атаковать Германию.Именно а 1939 году.И покончить с Гитлером.

Дятловед

295 - 01.11.2020 - 21:04

Цитата:

Сообщение от intern

Конечно надо было атаковать Германию.Именно а 1939 году.И покончить с Гитлером.

Это ты западным союзникам посоветуй.

Гость

296 - 01.11.2020 - 21:06

Стален ненавидел демократию и либерализьм, так же как и Гитлер.Оба были диктаторы. И почему то , имел иллюзию , что с Гитлером он договорится.Гитлер раскусил его наивность в этом и жестоко кинул.

Дятловед

297 - 01.11.2020 - 21:08

Цитата:

Сообщение от intern

intern 294 - Сегодня - 21:02 291-Дятловед >Вообще то с Польшей у нас был Договор о ненападении с 1932 года, продленный по просьбе Польши в 1935 году.

Там выше Владссыкло, вроде, писал о ценности договоров? Ну, не захватили бы. Немцы еще ближе бы подошли. Может, это спасло Москву, как знать?

NoThanks

Модератор

298 - 01.11.2020 - 21:08

294-intern >да? А если бы Гитлер дошёл до Бреста ещё в 39м? Польша не оказывала Германии сопротивления и фактически легла под неё.. В таких условиях Гитлер просто забрал бы себе территории Украины и Беларуси.. Тут уже или ссср возьмёт свои земли, или их получит Гитлер.. Выбор очевиден..

Гость

299 - 01.11.2020 - 21:09

Цитата:

Сообщение от Дятловед

Это ты западным союзникам посоветуй.

А ты о своей стране думаешь, о 27 миллионах погибщих советских людей ,или о западных союзниках ? Союзники 23 сентября объявили войну Германии. Но учитывая численность КА на 1.09.1939 года, Красная Армия вполне обошлась бы и без союзников.

Гость

300 - 01.11.2020 - 21:10

https://www.youtube.com/watch?v=94km...StrategGamesTV

Дятловед

301 - 01.11.2020 - 21:11

296-intern > Ну и ладно. Так чего все либералы не кинулись биться за Польшу, а лучше за Чехию.?

NoThanks

Модератор

302 - 01.11.2020 - 21:11

299-intern >да хрен там обошлась бы... Воевать пришлось бы с Германией Англией и США.. Или как ты думал?))

Дятловед

303 - 01.11.2020 - 21:13

299-intern > Я обо всех думаю. И вижу, что все в говне порядочном, мы не самые виноватые, как тут некоторые талдычат.

Гость

304 - 01.11.2020 - 21:17

Цитата:

Сообщение от Дятловед

вроде, писал о ценности договоров?

Только не с совками и нацистами.

Гость

306 - 01.11.2020 - 21:20

Цитата:

Сообщение от NoThanks

А если бы Гитлер дошёл до Бреста ещё в 39м?

Немцы дошли от Бреста до Минска на 3 й день войны.Практически без
потерь.

Гость

307 - 01.11.2020 - 21:24

Цитата:

Сообщение от NoThanks

Польша не оказывала Германии сопротивления и фактически легла под неё.

Это ложь. Именно, что Польша оказывала ожесточенное сопротивление немцам.Польская кавалерия саблями атаковала немецие танки.Варшава пала 28 сентября 1939 г.Через 28 дней после началв войны. Минск пал 28 июня 1941 , через 6 дней после начала войны. К чему ты искажаешь правду ? Польская армия отступала перед немцами, также как и советская.Причем советская отступала даже быстрее. Польские части отступили в Румынию.Там были интернированы и переправлены во Францию.И воевали с немцами еще и в мае-июне 1940 года.Польские летчики, те , кого англичане по началу не допускали к боевым действиям во время Битвы за Британию в воздухе, оказались по итогам воздушных боев над Англией самыми результативными истребителями ,сбивавшими немцев лично больше чем английские летчики.Такова реальность , а не пропагандистская трескотня.

Эдж

308 - 01.11.2020 - 21:28

Цитата:

Сообщение от SteelSide

Что за бред?Чего бы мне стеснятся воевали с нацистами.

А кого ты считаешь нацистами?

NoThanks

Модератор

309 - 01.11.2020 - 21:28

306-SteelSide > но не в 39м..

307-intern >фактически польша никак и ничем не могла помешать Гитлеру забрать западные области Украины и Белоруссии.. Это факт.. И сами поляки это понимали, поэтому отдали приказ своим войскам не оказывать сопротивление советским войскам.. Чтобы лучше советы взяли те области, чем немцы..

Гость

310 - 01.11.2020 - 21:29

Цитата:

Сообщение от Дятловед

мы не самые виноватые, как тут некоторые талдычат.

Да крен его знает.Мы то лично нет.А вот "товарищ " Стален однозначно виноват.Не перед другими.Хотя перед Польшей в 39 г. однозначно виноват.Но нам до той Польши... параллельно. А вот перед советским народом однозначно. Точно не гений. Положить такое количество людей.

Дятловед

311 - 01.11.2020 - 21:30

Цитата:

Сообщение от SteelSide

Цитата: Сообщение от NoThanks А если бы Гитлер дошёл до Бреста ещё в 39м? Немцы дошли от Бреста до Минска на 3 й день войны.Практически без потерь.

Ага. И мундиры гладили для парада в Москве. Но что то помешало. Может, эти от Бреста до Минска?

Дятловед

313 - 01.11.2020 - 21:32

[quote=SteelSide;Только не с совками и нацистами. [/quote]

Англосаксы образец честности, да.

Гость

314 - 01.11.2020 - 21:33

Цитата:

Сообщение от Дятловед

Еще раз. А если б не было пакта? Или надо было Сталину в 39 спасать Польшу

.
А что пакт?Главное секретные и дополнительные протоколы о случке
с дьяволом.Реализация намеренмй инициировала ВМВ на Европейском
ТВД.

Гость

315 - 01.11.2020 - 21:35

Цитата:

Сообщение от NoThanks

307-intern >фактически польша никак и ничем не могла помешать Гитлеру забрать западные области Украины и Белоруссии.

Я не хохол и не белорус.Мне по фиг на западные области Украины и Белоруссии.Я уверен , исходя чисто из статистики, что в 1939 году Гитлеру КА точно могла свернуть шею.Германию надо было давить, а не думать как с ней договориться и отомстить Польше за страх испытанныйй вождем в 1920 году.

Дятловед

316 - 01.11.2020 - 21:36

Цитата:

Сообщение от SteelSide

Реализация намеренмй инициировала ВМВ на Европейском ТВД.

Тупой ссыкловладовский бред.

NoThanks

Модератор

318 - 01.11.2020 - 21:37

314-SteelSide >да ничо там такого в тех протоколах не было.. Ссср претендовал на западные области Украины и Беларуси.. Россия исторически считает эти земли своими и Польша их получила по шакальи.. Забрали свои.. Вот и все.. Никаких взаимных обязательств между СССР и рейхом не было.. Никакого союзничества не было.. Рейх устроил войну при попустельстве Европы.. Мы в этом запасе пытались выжить как могли, Сталин допустил много ошибок и просчетов как политических так и военных, но это наша проблема и наши потери.. В итоге ссср разгромил фашистов и освободил Европу, которая раздвинула булки перед нацистами и воевала фактически на стороне Гитлера... Такие факты..

Гость

319 - 01.11.2020 - 21:39

Цитата:

Сообщение от Дятловед

Англосаксы образец честности, да.

Ну вообще то войну Гитлеру за Польшу они объявили,как и обещали полякам, факт. И на перемирие с Гитлером не пошли, а Гесса прилетевшего с условиями мира посадили в тюрьму. Свои интересы они точно блюдут.

Гость

320 - 01.11.2020 - 21:40

Цитата:

Сообщение от NoThanks

Польша не оказывала Германии сопротивления и фактически легла под неё..

Вот это уже наглая ложь.
Варшава капитулировала только 30 сентября.Несмотря на то,что на Польшу навалились с двух сторон.Где была линия советско
нацисткого фронта 22 июля?

NoThanks

Модератор

321 - 01.11.2020 - 21:41

315-intern >ну так ты наверное и не москвич и не петербуржец. Ухле, по этой логике ничего не мешает и Москву и Питер сдать.. Кто же ты? Кубанец-самостийнец? Украина и Белоруссия это такие же точно русские земли, которые нельзя было отдавать немцам.. Русские люди это понимают..а свернуть шею германии в 39м бы не получилось, потому что пришлось бы воевать со всей Европой.. И тогда не Сталин с черчиллем и рузвельтом делили бы Берлин стеной, а Гитлер с рузвельтом делили бы стеной Москву...

Дятловед

322 - 01.11.2020 - 21:41

319-intern > СВОИ интересы. А список договоров, которыми они подтерлись сам ищи.

NoThanks

Модератор

323 - 01.11.2020 - 21:42

320-SteelSide >с каких двух сторон навалились? Польское командование дало команду не препятствовать советским войскам.. А фактически польша могла упираться до 30го числа, но ничем помешать немцам не могла.. Гитлер забрал бы русские земли.. Нахрена нам это нужно?

Гость

324 - 01.11.2020 - 21:45

Цитата:

Сообщение от SteelSide

Реализация намеренмй инициировала ВМВ на Европейском ТВД.

Я думаю, он бы кинулся на Польшу и без нас.Но ему желательна была гарантия, что СССР не вступится за Польшу.

Дятловед

325 - 01.11.2020 - 21:49

320-SteelSide > Да воевали, успокойся. Только Союз не виноват в их поражении. И без него справлялись. И до границы после Варшавы уж точно бы маршем прошли.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.