| 0
- 27.10.2020 - 23:41
|
Глава комитета Госдумы по культуре Елена Ямпольская предложила запретить публично сравнивать действия руководства СССР и Германии во время Великой Отечественной войны. Ее идею поддержал Путин, но призвал сделать это «аккуратно». http://kremlin.ru/events/president/news/64288     | | |
| 161
- 31.10.2020 - 19:11
| Цитата:
| | |
| Модератор 162
- 31.10.2020 - 19:13
| 156-SteelSide >договор о границе это договор о границе.. Союзничество тут при чем? Ты знаешь что такое союзничество?)) | | |
| Модератор 163
- 31.10.2020 - 19:19
|
157-SteelSide >это манипуляция цифрами... Кроме немцев на восточном фронте воевали всех их союзники.. К тому же ты не учитываешь пленных и раненых... А они там составляют важную часть картины боев.. Зачем ты игнорируешь эти факты? Чтобы манипулировать цифрами? А зачем ты манипулируешь цифрами? Чтобы что?) Мы же образованные люди, влад, а не школьники и знаем, что по итогу 80% потерь немцев и их союзников нанесли советские войска... Как бы там политически не хотелось чего-то другого... | | |
| 164
- 31.10.2020 - 19:20
|
Договор о дружбе и границе между СССР и Германией https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...B8%D0%B5%D0%B9 Этот договор был состряпан и подписан уже во время ВМВ. | | |
| 165
- 31.10.2020 - 19:24
| Цитата:
| | |
| 166
- 31.10.2020 - 19:27
| Цитата:
Сухопутных.А в воздухе,а на море. А тотальные бомбардировки Германии? | | |
| Модератор 167
- 31.10.2020 - 19:32
|
164-SteelSide >так и где в этом договоре союзнические обящательства? М? 166-SteelSide >бомбардировки, да.. Морские бои, да.. Но ты то говорил о потерях живой силы... | | |
| 168
- 31.10.2020 - 19:34
| Цитата:
Договор о ненападении (а по сути договор о дербане Европы) был подписан 23 августа. Договор о дружбе и границе подписан 28 сетября. | | |
| Модератор 169
- 31.10.2020 - 19:37
|
168-SteelSide >ну ты даёшь влад))) СССР был предпоследним государством, подписавшим подобный двусторонний документ с Германией (после Польши, Великобритании, Франции, Литвы, Латвии и Эстонии, и перед Турцией... | | |
| 170
- 31.10.2020 - 19:40
|
Кстати, о Власове. Молотов в припадке откровенности как-то сказал: «Что Власов, Власов это — ничто, по сравнению с тем, что могло быть...» — Русская Освободительная Народная Армия Вермахта (РОА), кстати, выступавшая под русским триколором, ставшим знаменем современной России. В РОА входили 12 охранных корпусов, 13 дивизий, 30 бригад; — Боевой Союз Русских Националистов (БСРН); — РОНА (Русская Освободительная Народная Армия) — 5 полков, 18 батальонов; — 1-я Русская национальная армия (РННА) — 3 полка, 12 батальонов. — Русская Национальная Армия — 2 полка, 12 батальонов; — Дивизия «Руссланд»; — Казачий Стан; — Конгресс освобождения народов России (КОНР); — Вооруженные силы Конгресса Освобождения Народов России (КОНР) (1 армия, 4 корпуса, 8 дивизий, 8 бригад). — Военно-Воздушные Силы КОНР (Авиационный корпус КОНР) — 87 самолетов, 1 авиагруппа, 1 полк; — Локотская республика; — Отряд Зуева; — Восточные батальоны и роты; — 15-й Казачий русский корпус войск СС — 3 дивизии,16 полков; — 1-й Синегорский Атаманский казачий полк; — 1-я казачья дивизия (Германия); — 7-я добровольческая казачья дивизия; — Воинская казачья часть «Свободная Кубань»; — 448 казачий отряд; — 30-я гренадерская дивизия СС (Вторая Русская); — Бригада генерала А.В.Туркула; — Бригада «Граукопф» — «РННА» генерала Иванова — 1 полк, 5 батальонов; — «Особая дивизия «Россия»» генерала Смысловского — 1 полк, 12 батальонов; — 1-я русская национальная бригада СС «Дружина» (1-й Русский национальный отряд СС); — Русский легион «Белый Крест» Вермахта — 4 батальона. — Полк «Варяг» полковника М.А.Семенова; — Высшая немецкая школа для русских офицеров; — Дабендорфская школа РОА; — Русский отряд 9-й армии вермахта; — Добровольческий полк СС «Варяг»; — Добровольческий полк СС «Десна»; — 1-й Восточный добровольческий полк в составе двух батальонов — «Березина» и «Днепр»(с сентября —601 и 602-й восточные батальоны); — восточный батальон «Припять» (604-й); — 645-й батальон; — Отдельный полк полковника Кржижановского; — добровольческий бельгийский Валлонский легион вермахта; — 5 штурмовая бригада войск СС «Валлония» при танковой дивизии СС «Викинг»; — Братство «Русской Правды»; — Батальон Муравьева; — Отряд Николая Козина; — Русские добровольцы в люфтваффе; — Гвардия русской фашистской партии; — Корпус русской монархической партии; — Российская фашистская партия; — Русская национально-трудовая партия; — Народная Социалистическая Партия; — Боевой союз русских националистов; — Русская народная трудовая партия; — Политический центр борьбы с большевиками; — Союз русских активистов; — Российская народная партия реалистов; — Организация Цеппелин; — Хиви («хильфсвиллиге» — «добровольные помощники»). — Русский личный состав дивизии СС «Шарлемань»; — Русский личный состав дивизии СС «Дирлевангер». Кроме того, в 12-й Резервный корпус Вермахта в различные периоды входили крупные формирования восточных войск, такие как: — Казачий (русский) охранный корпус из 15 полков; — 162-я Учебная дивизия Остлегионов из 6 полков; — 740-я казачья (русская) запасная бригада из 6 батальонов; — Казачья (русская) Группа Походного атамана из 4 полков; — Казачья группировка полковника фон Панвица из 6 полков; — Сводно-Казачья (русская) дивизия полевой полиции «Фон Шуленбург». ОХРАННЫЕ КОРПУСА АРМЕЙСКИХ ТЫЛОВЫХ РАЙОНОВ ВЕРМАХТА — 582-й охранный (русский) корпус Вермахта — 11 батальонов. — 583-й охранный ( эстонско-русский) корпус Вермахта — 10 батальонов. — 584-й охранный (русский) корпус Вермахта — 6 батальонов. — 590-й охранный казачий (русский) корпус Вермахта — 1 полк, 4 батальона. — 580-й охранный казачий (русский) корпус Вермахта — 1 полк , 9 батальонов. — 532-й охранный (русский) корпус Вермахта — 13 батальонов. — 559-й охранный ( русский) корпус Вермахта — 7 батальонов «ТУЗЕМНЫЕ» ОХРАННЫЕ КОРПУСА И САМООБОРОНА — Русский охранный корпус Вермахта в Сербии — 1 бригада, 5 полков. — Русская «Народная стража» генерального комиссариата «Москва» (Тылового района группы армий «Центр») — 13 батальонов, 1 кавалерийский дивизион. (РУССКО-ХОРВАТСКИЕ) — 15-й Горнострелковый корпус особого назначения 2-й танковой армии: русских — 1 охранный корпус, 5 полков, хорватских — 2 дивизии, 6 полков. — 69-й Корпус особого назначения 2-й танковой армии: русских — 1 дивизия, 8 полков, хорватских — 1 дивизия, 3 полка. Следует также упомянуть Бригаду Асано — русские подразделения Квантунской армии, и русские подразделения японских и маньчжурских спецслужб Маньчжоу-Го. Кстати, коллаборационисты воевали с Красной армией не только под нынешним флагом России, триколором, но награждались георгиевскими крестами с георгиевской лентой, ставшей знаком принадлежности к коллаборационизму. Русский коллаборационизм во время Второй мировой https://proza.ru/2016/10/07/913 | | |
| Модератор 171
- 31.10.2020 - 19:45
|
Ну так это не новость, что власть КПСС, а точнее говоря лично Сталина, окончательно легитимизировалась именно после победы в ВОВ.. До этого все ещё было послереволюционное время со всеми вытекающими последствиями в виде гражданских противостояний и борьбы за власть группировок.. Что уж тут такого не ясного? Это не был коллаборационизм с Гитлером это в 99% случаев была борьба с советской властью.. Так что равнять это с пшеками, хохлами и прибалтами, на территории которых массово выпиливали евреев, например, безо всякой помощи немцев, явно не стоит.. Что до символов и геральдики, то тут преемственность пытались держать все стороны... | | |
| 172
- 31.10.2020 - 19:48
| Цитата:
Вот тогда и поговорим... | | |
| 173
- 31.10.2020 - 20:05
| Цитата:
Вот у поляков он был, а у СССР не было. Как-то так.:))) | | |
| 174
- 31.10.2020 - 20:07
|
Где-то читал , что в ВОВ на стороне Германии воевало до 5 миллионов граждан СССР ( понятно , что это не только русские ) . Понятное дело , что к началу ВОВ в СССР было достаточно людей которые не любили советскую власть и оказавшись в плену или в оккупации стали сотрудничать с немцами , и это естественно - кто бы им ещё помог бороться с Советами ? Хотя , вполне возможно , что были среди партизан "зелёные" , которые боролись как с красными , так и с немцами ( и не националисты ) . | | |
| 175
- 31.10.2020 - 20:14
| Цитата:
| | |
| 176
- 31.10.2020 - 20:18
| Снег - так и есть , многие вступали в РОА чтобы выжить . И немцы это хорошо знали и с большим недоверием относились к соединениям из русских , их редко допускали до передовой , в основном это были полицейские или охранные отряды . | | |
| 177
- 31.10.2020 - 20:26
|
170-SteelSide > Кролик, а результат? Результат-то какой? | | |
| 178
- 31.10.2020 - 20:31
| Цитата:
| | |
| 179
- 31.10.2020 - 20:35
| Цитата:
| | |
| Модератор 180
- 31.10.2020 - 20:38
| 179-SteelSide >в данном случае не важно... | | |
| 181
- 31.10.2020 - 20:39
| Цитата:
| | |
| 182
- 31.10.2020 - 21:21
| Цитата:
| | |
| 183
- 31.10.2020 - 21:22
| Цитата:
"Попытки английского и французского правительств оправдать эту свою новую позицию данными Польше обязательствами, разумеется, явно несостоятельны. О восстановлении старой Польши, как каждому понятно, не может быть и речи. Поэтому бессмысленным является продолжение теперешней войны под флагом восстановления прежнего Польского государства. Понимая это, правительства Англии и Франции, однако, не хотят прекращения войны и восстановления мира, а ищут нового оправдания для продолжения войны против Германии. В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма" Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельз я уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию Попытки английского и французского правительств оправдать эту свою новую позицию данными Польше обязательствами, разумеется, явно несостоятельны. О восстановлении старой Польши, как каждому понятно, не может быть и речи. Поэтому бессмысленным является продолжение теперешней войны под флагом восстановления прежнего Польского государства. Понимая это, правительства Англии и Франции, однако, не хотят прекращения войны и восстановления мира, а ищут нового оправдания для продолжения войны против Германии. В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма" Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельз я уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию " Доклад Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства. 31 октября 1939 года | | |
| 184
- 31.10.2020 - 21:24
| Цитата:
Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это,(с) Опять же, смотрим секретное донесение посла Гарримана в 1945-м, опубликованное в 1968 в "Foreign relations of the United States". It will be recalled that in September 1941, Stalin told me that he was under no illusions, the Russian people were fighting as they always had "for their homeland, not for us", meaning the Communist Party. He would never make such a statement today. Можно вспомнить, что в сентябре 1941 г. Сталин сказал мне, что у него нет иллюзий - русские люди сражаются как сражались всегда "за свою родину, а не за нас", подразумевая компартию. Сейчас он такое ни за что не скажет. Как-то так. Видишь ли, святая вера в светлое коммунистическое прошлое, может подчас сыграть злую шутку.:) Замполиты об этом не рассказывали.:) | | |
| 185
- 31.10.2020 - 21:25
|
По законам РФ ветеранами ВОВ являются лица, принимавшие участие в боевых действиях по защите Отечества или обеспечении воинских частей действующей армии в районах боевых действий; лица, проходившие военную службу или проработавшие в тылу в период ВОВ 1941—1945 не менее 6 месяцев, исключая период работы на временно оккупированных территориях СССР, либо награждённые орденами или медалями СССР за службу и самоотверженный труд в период ВОВ. Исключение сделано для сотрудников НКВД и НКГБ: ветеранами ВОВ считаются «военнослужащие, в том числе уволенные в запас (отставку), лица рядового и начальствующего состава органов ВД и органов ГБ, бойцы и командный состав истребительных батальонов, взводов и отрядов защиты народа, принимавшие участие в боевых операциях по борьбе с десантами противника и боевых действиях совместно с воинскими частями, входившими в состав действующей армии, в период ВОВ, а также принимавшие участие в боевых операциях по ликвидации националистического подполья на территориях Украины, Белоруссии, Литвы, Латвии и Эстонии» в период с 1 января 1944 по 31 декабря 1951. Численность ветеранов (участников боевых действий) ВОВ на территориях, входивших в состав СССР в 2020 Россия — 49,300 чел. (участники боевых действий и инвалиды) Украина — 20,000 чел. (2019) Белоруссия — 4,469 чел. Казахстан — 1,016 чел. Узбекистан — 800 чел. Туркменистан — 600 чел. (2019) Литва — 400 чел. (2019) Грузия — 371 чел. Эстония — 255 чел. Армения — 276 чел. Молдавия — 268 чел. Азербайджан — 264 чел. Киргизия — 234 чел. Таджикистан — 176 чел. Приднестровская Молдавская Республика — 54 чел. (2019) Латвия — 50 чел. Республика Абхазия — 15 чел. Южная Осетия — 7 чел. В Краснодарском крае сегодня (23.04.2020) проживают 17,337 ветеранов ВОВ, из них 2,072 инвалида и участника ВОВ, сообщает пресс-служба администрации Краснодарского края. | | |
| 186
- 31.10.2020 - 21:26
|
Не пройдёт и двух лет как Рябой будет слёзно умолять,даже требовать помощи,открытия второго фронта. | | |
| 187
- 31.10.2020 - 21:27
| Цитата:
| | |
| 188
- 31.10.2020 - 21:30
| Цитата:
| | |
| 189
- 31.10.2020 - 21:33
| Цитата:
| | |
| Модератор 190
- 31.10.2020 - 21:35
| 183-SteelSide >"признание уничтожения Польши" Ну и что? При чем тут мифическое союзничество с Германией? | | |
| 191
- 31.10.2020 - 21:41
| Цитата:
| | |
| 192
- 31.10.2020 - 22:12
| Цитата:
И на весь мир об этом орали. "Доклад Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства. 31 октября 1939 года" А совместный парад РККА и Вермахта в Бресте. https://yandex.by/video/preview/?tex...%3Dl5VTV2wdzF4 Ви всё врете? | | |
| 193
- 31.10.2020 - 22:21
| Цитата:
| | |
| Модератор 194
- 31.10.2020 - 22:24
| 192-SteelSide >ещё раз.. При чем здесь Польша и "союзничество"?)) Польша вела свою агрессивную политику, нажила себе много врагов.. Враги Польши поимели Польшу.. Дальше то что? При чем здесь мифическое союзничество СССР и Германии? | | |
| Модератор 195
- 31.10.2020 - 22:25
| 192-SteelSide >про совместный парад, влад, ну это же смешно уже.. Это разибралось уже 100500 раз.. Я за такую чушь банить буду.. | | |
| 196
- 31.10.2020 - 22:29
| Цитата:
21 сентября 1938 года. В самый разгар Судетского кризиса Польша предъявляет ультиматум "верните наши земли". Пока без каких-либо временных рамок. 30 сентября 1938 года 01:00. Мюнхенское соглашение, предусматривающее, в том числе, и улаживание вопросов польского и венгерского меньшинств. 30 сентября 1938 года, день. Варшава направляет в Прагу ультиматум с требованием принять польские условия до 12:00 1 октября. Условия приняты, 2 октября площадь Польши увеличивается на 805 кв. км | | |
| 197
- 31.10.2020 - 22:29
| Цитата:
| | |
| 198
- 31.10.2020 - 22:35
| Много преступлений совершил сталинский режим против советского народа. Нацисты совершили не меньше, большая разница в том, что нацизм осуждён во всём мире, а сталинисты в российском правительстве восхищаются гениальным манагером и идут по его стопам. | | |
| 199
- 31.10.2020 - 22:35
| Цитата:
| | |
| Модератор 200
- 31.10.2020 - 22:42
|
198-Mikael >ты все пропустил... Варварскими акциями сталинского режима явилось выселение в годы второй мировой войны из родных мест балкарцев, ингушей, калмыков, карачаевцев, крымских татар, немцев, турок — месхетинцев, чеченцев. Политика насильственного переселения отразилась на судьбе корейцев, греков, курдов и других народов. Верховный Совет СССР безоговорочно осуждает практику насильственного переселения целых народов как тяжелейшее преступление, противоречащее основам международного права, гуманистической природе социалистического строя. Все мы хорошо знаем, что 1937 год считается пиком репрессий, но он (этот 1937 год) был хорошо подготовлен предыдущими годами жестокости. Достаточно вспомнить расстрелы заложников во время Гражданской войны, уничтожение целых сословий, духовенства, раскулачивание крестьянства, уничтожение казачества. Такие трагедии повторялись в истории человечества не однажды. И всегда это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые на поверку идеалы ставились выше основной ценности — ценности человеческой жизни, выше прав и свобод человека. Для нашей страны это особая трагедия. Потому что масштаб колоссальный. Ведь уничтожены были, сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек. Причём это, как правило, люди со своим собственным мнением. Это люди, которые не боялись его высказывать. Это наиболее эффективные люди. Это цвет нации. И, конечно, мы долгие годы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе. Многое нужно сделать для того, чтобы это никогда не забывалось. | |
