| 0
- 24.01.2013 - 19:59
|
Навеяно поиском программиста по совместительству. Для нашего города зарплата и условия, я считаю, неплохие. Пять рабочих дней, работать по пол дня. В обязанности входит доработка программы под нужды пользователей, консультации, различные отчеты для руководителей, обновления. Установленные программы - это КА и УПП. Они немного изменены. Если сравнивать зарплату (пол ставки) программиста с зарплатой тех же менеджеров, бухгалтеров, высококвалифицированного обслуживающего персонала (электрики, технологи), то составляет 50% от их окладов. Почему же тогда соискатели озвучивают желаемую зарплату как минимум в ДВА раза выше и аргументируют это средней стоимостью часа работы программиста фирмы-франчайзи ? Для примера, нормальная зарплата инженера-технолога 40 тыс.р. Это полная ставка. Программисту предлагают 20 тыс.р. за пол ставки. А час работы специалиста из фирмы-франчайзи 1300 р. Это стоимость в прошлом году, в этом году пока не обращались к ним.     | | |
| 1
- 24.01.2013 - 20:05
| 0-Allnighter > Попробуйте взять вашего менеджера или инженера-технолога и поручить ему собрать спецификации и требования для проекта по оптимизации управления запасами, результатом которого станет увеличение оборачиваемости товаров в трое и сокращение среднего товарного запаса на 50% с одновременным высвобождением замороженных в запасах средств в оборотный капитал да еще и с прибылью. | | |
| 2
- 24.01.2013 - 20:21
|
1-Reaper >На данный момент перед программистом не ставится задача оптимизации и увеличения прибыли. Или Вы хотите сказать, что раз программист такой умный, возможно имеет несколько высших образований, постоянно самосовершенствуется и в принципе способен когда-то оптимизировать и принести дополнительную прибыль, то он достоин лучшей зарплаты ? | | |
| 3
- 24.01.2013 - 20:25
| а где программисту взять вторую пол-ставки что бы жить как то? | | |
| 4
- 24.01.2013 - 20:37
| простите, но на ваш зоопарк из измененных КА и УПП за 20к высококвалифицированный спец только взглянуть может часа на 4 максимум в неделю... ну или ищите за 20к студента... | | |
| 5
- 24.01.2013 - 20:40
|
Вызывает улыбку сей вопрос. Так же как механику объяснять блондинке, приехавшей в атосервис, почему починить эту деталь стоит стоко-то (блондинка не разбирается в машинах). Предложение. Освоить 1с, изучить КА и УПП и устроится работать на полставки за 20 труб, вот и посмеемся тогда вместе)) | | |
| 6
- 24.01.2013 - 20:46
| (0) А свою з/п озвучьте, уважаемый? А то, сдается мне, у вас обычный синдром шефа. | | |
| 7
- 24.01.2013 - 20:52
| 2-Allnighter > Именно. Если вы не согласны платить достойную зарплату - значит у вас нет достойной работы. А программист учился и развивался не для того, чтобы заниматься недостойной работой. КА и УПП это наиболее сложные в линейке продукты. После того как с ними полгодика или год поработает "программист" за 20 тысяч у квалифицированного специалиста от одного вида вашей системы вся кровь будет от мозга отливать к глазам. | | |
| 8
- 24.01.2013 - 21:05
| (0) Вот я, например, по образованию и программист и бухгалтер. В основном специализируюсь на сопровождении бухгалтерских подсистем 1С. Пару раз в год от главных бухгалтеров новых клиентов выслушиваю монолог: как я такая супер-пупер важная для конторы птица буду получать на ±10% от твоей ставки. Ответ всегда один: давай меняться креслами - я твои функции знаю, умею и выполню (опыт прокачан), а вот когда ты закроешь мои обязанности, тогда и поговорим. Обычно до вменяемых людей доходит и вопрос оплаты отпадает. | | |
| 9
- 24.01.2013 - 21:12
|
3-lalex23 >Предлагаете пока платить за себя и за того парня, который в дальнейшем возьмет программиста на вторую половину дня ? 4-Viking >Ну хорошо, там (я не работодатель, а знакомый главного бухгалтера той фирмы) зоопарк. Но ведь подобные зарплаты и в других местах где программы попроще. 5-real >Вообще-то я не смеюсь. Просто несуразные суммы получаются. Если 88 часов по 1300 в час, то за месяц набегает 114400. При том, что оклад главного инженера 60 тыс.р. 6-Ткачик >Тут дело не во мне. Я не работодатель и тружусь совершенно в другой области (энергетик). 7-Reaper >Раз Вы согласились с тем, что программист, потративший не один год на получение образования, должен получать бОльшую зарплату, тогда приняв на работу уборщицу с высшим образованием, ей нужно платить вдвое больше, чем уборщице без образования ? | | |
| 10
- 24.01.2013 - 21:16
| Где я сказал хоть слово о государственном образовании??? О_о | | |
| 11
- 24.01.2013 - 21:23
|
10-Reaper >А я не говорил о государственном :) 8-Chastiser >В данный момент такие высокие требования не предъявлялись. Обыкновенные доработки. Например, подправить надписи в документах, обновить программу, подсказать почему остатки есть, а программа считает, что нет. Тут я не могу предметно разговаривать, говорю то, что помню. | | |
| 12
- 24.01.2013 - 21:35
| Жесть. Типа программист 1С - это какой-то чел с помойки для вставления пимпочки в пумпочку. Манагеры, которых как грязи и часто без образования, или бухи, освоившие 2 кнопки в умной программе, типа должны больше получать? а то, что приличный 1С-ник, кроме умения программировать, обычно знает все участки бухгалтерии и может с гораздо большим успехом заменить любого буха-кнопконажимателя и заткнуть за пояс любого манагера?... не, ну не нравятся запросы - обращайтесь во франчази, которые всего за 1300 в час или чуть больше пришлют зеленого студента:) | | |
| 13
- 24.01.2013 - 21:39
|
(11) все программисты 1це - жадные и ленивые жмоты, к тому же большинство - туповаты не па децки. вот и заявляют - хотим многА. хотеть то хотят - да кто ж им даст вообще то программист-полуставочник - это нонсенс примерно как пилот на рейсе Москва-Хабаровск, везет только до Новосибирска, а дальше как хотите - его 4 часа кончились. программист не может делать в принципе работать на полставки - он либо пишеь программу, либо не пишет. Половина программы - равно полному отсутствию ее. Так что ищите программиста на ставку зю - идиотом будет тот, кто возьмет на обслуживание УПП и КА полуставочника. Почему то в каждом цехе не один ремонтник, а несколько. А программит - типа и наполовину сойдет зю - на полставки можно брать админов и мальчиков-побегайчиков | | |
| 14
- 24.01.2013 - 21:42
| а ваще мне нравятся идиоты, разведенные фырмой 1це - вместо простой программы для ведения учета прикупили две особо монстровые весчи, нафиг не нужные по большому счету | | |
| 15
- 24.01.2013 - 21:53
| Цитата:
У меня давно, еще в советские годы, работал электрик. Офицер-отставник. На Байконуре что-то очень секретное и сверхнавороченное обслуживал. Если память не изменяет, кандидат физико-математических наук. Так вот он вечно требовал себе более высокое КТУ, обосновывая это своей бОльшей образованностью по сравнению с остальными. Это из той же оперы :) 13-Helen1986 >Честно говоря, я тоже с трудом представляю пол ставки. Во всяком случае, тот же электрик или должен на полной ставке быть или их должно быть двое или по вызову. | | |
| 16
- 24.01.2013 - 22:03
| 15-Allnighter > вы хотите, чтоб электриком работал чел, совсем в этом не разбирающийся, который голыми руками начнет скручивать провода под напряжением? Или устроит такое КЗ, что выгорит вся ваша техника? а что, требования же особые не предъявлялись:) именно такого человека вы хотите себе и в программисты? так подойдите к какому-нить дворнику и предложите ему 20 тыс за 4 часа в день за то, что он в 1С что-нить напортит:) думаю запросто найдете:) только потом не жалуйтесь | | |
| 17
- 24.01.2013 - 22:06
| Банальщина... Большинство директоров тупо полагает, что покупка программы 1С эквивалентна покупке телевизора: распаковал, установил на подставку, батарейки засунул в пульт и дальше все само собой получится. И каково же бывает их удивление, когда выясняется, что с программой все обстоит совсем не так просто. Перебесившись, они позволяют взять кого-нибудь на полставки. | | |
| 18
- 24.01.2013 - 22:07
|
всегда считала и продолжаю считать, что специалистов для себя нужно самим и выращивать тем более исходного материала и полуфабрикатов нынче навалом в данной области это как с каротшкой - хочешь хороший урожай - сам сажаешь, растишь, ухаживаешь, собираешь, и наслаждаешься результатом | | |
| 19
- 24.01.2013 - 22:09
|
(9) Давайте перейдем от эмоций к конструктиву: если оклад программиста превышает ваш без особых на то оснований, то станьте программистом! Не надо возмущаться, ваше возмущение лишь дымовая завеса зависти, а просто переквалифицируйтесь без образования и посрамите всех врагов! (15) "или их должно быть двое или по вызову" - аналогично! Если прог на полставки, то будьте любезны его не вызывать и даже не звонить в его нерабочее время ни при каких обстоятельствах, терпите до завтра. Согласны? Ну и на закуску элементарный (для энергетика) расчет: при работе на полставки на дорогу к месту работы туда-обратно затрачивается ровно столько же времени и энергии, как и при работе на ставку. А выхлоп - вдвое меньше. Спрашивается, оно надо? | | |
| 20
- 24.01.2013 - 22:11
| (18) Бывает, что главный результат - радикулит. Если не единственный. | | |
| 21
- 24.01.2013 - 22:17
| (0) может у вас в городе их меньше чем менеджеров вот и обнаглели? | | |
| 22
- 24.01.2013 - 22:18
|
хорошими специалистами не рождаются ими становятся причем в боевых условиях, а не по учебникам надо уметь вкладывать деньги в свои кадры рассказала-бы я вам про свою подругу Файку, как она поднялась недавно, причем капитально, да некогда мне сегодня, ушла на работу | | |
| 23
- 24.01.2013 - 22:20
|
+21 отвечая на вопрос в заголовке На базаре: - Сколько стоит эта курица? - 50 гривень. - ?! А шо так дорого? - Деньги очень нужны… | | |
| 24
- 24.01.2013 - 22:22
|
16-Buhta >Если про электрика, то мне достаточно, чтобы он имел за плечами ПТУ или техникум. Это на стадии отсева в отделе кадров. А дальше уже будет предметный разговор где я проверю его умение читать принципиальные и монтажные схемы. Теорию поля, сверхпроводники и другие дисциплины я из него выпытывать не буду :) Для других же вакансий будут другие требования и другая зарплата. Вероятно, что и в случае с вакансией программиста, сверхуглубленные знания бухучета не требуются. Ведь если программист знает бухучет, финансы, КЗОТ и т.п., то он пойдет устраиваться не программистом, а экспертом или кем-то в этом роде ? | | |
| 25
- 24.01.2013 - 22:25
|
0-Allnighter > Цитата:
| | |
| 26
- 24.01.2013 - 22:27
| 9-Allnighter > зачем за того парня? вы просто объясните мне - где какой/никакой специалист способный поддерживать КА и УПП найдёт ещё одну такую же жадную контору, которая будет готова делить его с вами? быть может у вас есть какие варианты как будете делить "специалиста" в отчётнуюю пору? | | |
| 27
- 24.01.2013 - 22:42
|
Я особо не в курсе как там все происходило. Купили программы, заплатили за настройку, какое-то время вызывали специалистов. Затраты существенные, а оперативности никакой, можно неделю ждать пока появится программист. И не факт, что он решит проблему на месте. Приходится опять ждать. Вот и решили принять на пол ставки. Эти пол ставки определили, полистав объявления на этом же форуме и соизмеряя с окладами специалистов (технологами и пр.). 19-Ткачик >Эмоций нет, меня ведь это никоим образом не касается. А менять профессию уже поздно. Цитата:
Я вообще-то не против, чтобы люди вашей профессии зарабатывали больше, но ведь нужно же соизмерять с другими зарплатами. И должно быть понятно, что главный бухгалтер, а это второй человек на том предприятии, никак не может иметь зарплату ниже чем совместитель-программист. | | |
| 28
- 24.01.2013 - 22:50
|
(27)И должно быть понятно, что главный бухгалтер, а это второй человек на том предприятии, никак не может иметь зарплату ниже чем совместитель-программист. вот, вот где собака порылась. предприятие на котором считают что затраты на автоматизацию не должны превышать месячный доход топ-менеджера - это колхоз, и как только вместо своих расходов они начинают считать чужие доходы - это прямой путь к стагнации. я уже насмотрелся на такие конторы, где объективно предприятию необходимы вложения, но они душатся на корню, т.к. конкретного чиновника-управленца, будь-то дирик или ГБ-ка душит жаба, что как это кому-то в месяц будут отдавать денег больше чем им, ведь они-же самые главные и самый жирный кусок должен доставаться только им. Вот так предприятия и хиреют, когда вместо объективности и необходимости вложений начинаются субъективные сравнения с доходами управленцев. | | |
| 29
- 24.01.2013 - 22:52
| (27)ты лучше посчитай - какую долю в общей структуре расходов составляют вложения в автоматизацию и в частности в 1С? думаю будешь сильно удивлен мизерностью процента, а также что-же составляет эту самую основную долю. | | |
| 30
- 24.01.2013 - 22:53
|
25-Buhta >Про фришника не понял, а вот про 1 день в неделю понял. Но ведь вопросы будут (я так понял) возникать каждый день. Пусть по мелочи, но все же. 26-lalex23 >Не знаю. Получается, что программист ищет работу на определенную сумму и неважно, будет ли он получать это за пол дня или за день, главное-получить. Теперь понятно :) Цитата:
Передам. Всем спасибо. | | |
| 31
- 24.01.2013 - 23:01
| 30-Allnighter > что непонятно про фришника? определение? ну, это типа спец, который ведет несколько контор со свободным графиком, а не сидит от звонка до звонка. Если он оценит, что работы на самом деле не оч. много, то вполне можно договориться, чтоб какие-то мелкие вопросы решались по телефону или через удаленный доступ. в какой-то месяц вопросов может быть больше, в какой-то меньше, но фиксированная составляюшая зарплаты в 20 тыс. может привлечь и достаточно неплохого специалиста.... | | |
| 32
- 24.01.2013 - 23:03
|
(30) не слушай долбоптиц типО (29) "ы лучше посчитай - какую долю в общей структуре расходов составляют вложения в автоматизацию и в частности в 1С" просто такие птицы редко умеют считать нормально. На самом деле ИТ на обычном производящем предприятии достаточно затратен, а сравнение затрат этого отдела со всем произвосдвтом - неправомерно. Сравнивать надо с отдельными службами предприятия, при этом надо учитывать, что ИТ подразделение - только затратное и приносить прибыль по определению не может. фЫрма 1це в последнее время всячески увеличивает эту составляющую своими гиганто-разработками. К тому ряд моментов (отсутствие описания, большое количество ошибок) требуют грамотного тех персонала, которого остро не хватает. Работать же ассенизатором за маленькую зарплату как то специалистов не тянет. вот и имеем такие ветки | | |
| 33
- 24.01.2013 - 23:07
|
(0), автор, все твои страдания - мимо кассы в прямом смысле. нашел специалиста на свои замечательные условия? нет, не нашел. значит за эти деньги его нет, невидимая рука рынка работает. | | |
| 34
- 24.01.2013 - 23:08
|
(30)да можешь ничего не передавать, все равно тебя никто не услышит, я итак тебе скажу следующую рацуху которую ты услышишь от своих горе-управленцев. взять за копейки первого встречного ПТУ-ка и отправить его за счет предприятия на курсы по УПП, и чтобы он потом еще их стоимость и отработал. формально вопрос будет решен, а большего твоим управленцам и не надо, главное чтобы душа не болела, что кто-то не по касте кусок жует. таки что мы имеем - в то время как успешные предприятия идут по пути отбора среди выпускников ВУЗов, понимая, что со всего потока далеко не все способны и готовы быть мастерами в своем деле, то есть ВУЗы сначала отсеивают учеников, и потом их еще отсеивает работодатель. Твое-же горе-предприятие пойдет незарастающей тропой - вместо отбора среди подмножества способных схватит с улицы одного первого попавшегося, отправит на курсы, и с очень высокой вероятностью получит посредственность с корочкой о курсах по УПП, ну а если о чудо, случайно попадется способный, то он при первой-же возможности покинет это предприятие, и на его место заступит новая посредственность. | | |
| 35
- 24.01.2013 - 23:17
|
+(34)топикстартер - настоятельно советую, внеси эту рацуху про ПТУ-ка и курсы у франя сам и отнесись к вопросу формально, не пытайся решать вопрос по совести и для пользы дела, т.к. пока у вас на предприятии царит дух сравнения окладов - пользы не будет. кто тебе сказал, что ваши задачи должен решать один человек? пусть это будет 4-ре человека по 30 труб, может такое решение устроит куроводство? и нужный объем работ будет выполняться, и не будет высоких окладов, смущающих топов? например один будет заниматься кадрами и зарплатой, второй производством, третий - сбытом, четвертый - остальным. ГБ получает меньше, но разве она одна делает ВСЮ работу бухгалтерии? у нее нет бухгалтеров в подчинении по участкам учета? если убрать всех бухов и всю зарплату отдавать ГБ, то какая сумма получится? | | |
| 36
- 24.01.2013 - 23:17
|
ну во-первых, чтобы обновить БД нужно осознать систему взаимосвязей имеющейся структуры данных. а структура в УПП и КА весьма впечатляет, это как небольшой город (тысяч на 100 человк) с энергосетью. причем связи не простые "вход-выход", а пересекающиеся почти хаотично (на первый взляд). во-вторых, вопросы будут по функционалу программных продуктов, соответственно человек должен знать все участки, реализованные в программе хотя бы в общих чертах - и ьухгалтерию и производство и т.д., т.е. быть знаком с работой всех пользователей, работающих с программами. то есть, возвращаясь к энергосети городка, знать в каких домах кто какими электроприборами пользуется и зачем. и вот вы предлагаете этому человеку тратить практически весь свой день, за даже по вашим неадекватно низким расценкам - половину заработка? гоняя его по вопросам типа - "а у меня пылесос не работает...". а он такой "так тут надо кабель поменять в вашем районе и трансформаторные будки заменить" или если всё таки специалист, то "зачем же вы пылесосом воду кипятите? воспользуйтесь чайником с соседней полки в шкафу". в общем, кратко резюмирую - возьмите срез предлагаемых окладов по вашему региону специалистам по УПП и КА, добавьте ежеквартальную премию в размере оклада. тогда возможно найдёте нормального человека на полный оклад. те кто приходят работать с УПП и КА на полставки - не специалисты, а студенты. их к контролю и планированию развития информационной системы допускать нельзя, максимум - давать разовые конкретные задачки - отчет написать или обработочку не сложную. | | |
| 37
- 24.01.2013 - 23:23
|
(36)во-во, это все равно что вместо всех бухгалтеров будет один ГБ. для таких предприятий процесс развития функционала должен быть планомерным, поступательным, последовательным. а топикстартер предлагает режим обслуживания "пивного ларька", когда вопросы решаются эпизодическими наскоками от случая к случаю, хаотично и спонтанно. это все равно что вместо режима спортивных тренировок пытаться решать вопрос развития тела раз в месяц выпив анаболики и полежав под штангой тоже раз в месяц. | | |
| 38
- 24.01.2013 - 23:33
|
"Механик СТО демонстрирует выполненную заботу, и болтает с клиентом: - Вот, Вы, уважаемый, кем работаете? - Хирург. Делаю операции на сердце. - О! Да мы, считай, коллеги! Я тоже, некоторым родом, "оперирую на сердце", ведь мотор - сердце машины! А если не секрет, каков Ваш доход? - Примерно $xx000 В месяц. - Ого! У меня-то раз в десять меньше! Чегож такая разница-то? - Хотите заработать, как я за операцию? - Хочу! (Клиент достает пачку денег, включает двигатель) - Перебирайте!" Анекдот с бородой, конешно... | | |
| 39
- 24.01.2013 - 23:41
| (0)вот тебе еще загогулина, крайне нежелательно, чтобы серьезные квалифицированные вопросы уровня ГБ, ФинДира и примитивные вопросы уровня кладовщиков, операторов решал один специалист, разумнее, чтобы было минимум два спеца, один для примитива, и второй для серьезных вопросов. а это уже иерархия, структурирование. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
