Разбирая тексты Библии в разных редакциях и других старинных грамотах, кажися докопался, что это за хитрая буква "пь". Но вам покамеся не скажу. :)
Да оно сегодня никому и не надо. А жаль, самое время вспомнить свою историю.

120-Шухер > ну так все в основном потреблятели. производителей контента - единицы.

[quote=Чучундер;48647848] ну так все в основном потреблятели. производителей контента - единицы.[/quote]
Аще хощеши избыти болезни сея, то въскоре писаху, аще ли ни, то не имаши избыти недуга сего

Нет, с загадочной буквой "пь" я так и не разобрался. Странное дело, во многих текстах её используют, но ни в одном алфавите её не нашёл. В чем дело?
Копирую строку из описания Радзивиловской летописи, и вижу, эта загадочная буква заменилась при вставке на букву "Ять" - "ѣ". Получается, что у неё один и тот же код, но это не одно и то же Же?
л. 627 об. «О языцѣхъ, сирѣчъ о татарѣхъ»
[img]http://kodr.ucoz.org/_fr/0/3287701.png[/img]

[quote=Шухер;48648715]с загадочной буквой "пь" я так и не разобрался[/quote][em]ять!!![/em]

только наш человек поймет "ПНХПДРС"

[quote=Шухер;48648715] Получается, что у неё один и тот же код[/quote]
Это я тут маханул, ни какой не один код, конечно же. Скорее всего PDF-читалка не распознала букву и подставила ять согласно правил, как наиболее подходящий вариант. Там же графический текст, рисунок, какие там могут быть коды.

[quote=Ткачик;48648964]ять!!![/quote]
А не всё так однозначно.

Вот буква "Ер" , произносится как "о" краткое
[img]http://kodr.ucoz.org/_fr/0/2990749.png[/img]

Теперь сравниваем тексты из Библии Ивана Фёдорова и современный церковнославянский перевод, я выбрал кусочек из Книги Неемии гл.2,
[img]http://kodr.ucoz.org/_fr/0/7885157.png[/img]
[img]http://kodr.ucoz.org/_fr/0/1133052.png[/img]

Смотрим самое первое предложение:
Бысть въ месяць нисанѣ
Одна и та же буква в первом случае — "вомсць" - то буква Ер (о краткое), а в "нисанѣ" эта же буква как Ять перевели.
И еще смотрим строчку в 2:3, где пишется "царю, во веки живи", В Фёдоровской Библии четвертая строка снизу. Смотрим как написано "вовеки". Здесь мы видим и эту букву на место "о" (как бы ер), и рядом же в слове буква ять, читается как "е". То есть "пь" и "ѣ" всё же разные буквы.
Вот такие пироги.

Заглянул намедни в книжный магазинчик, раньше в этом помещении располагалась городская библиотека. И вот что в глаза бросилось, разделы у них - "Российская проза", "Российская поэзия", отдельно - "Зарубежная ..." . Они там и разговаривают, наверное, на российском языке. Что у этих людей в голове?

130-Шухер > если автор живет и гражданство америка, но пишет на русском? - это русская проза или российская?

Вообще то логично. Если "зарубежная" - значит антитеза к ней и должна быть "российская", потому что противопоставление идет на уровне границы. Россия (внутри государства)/за рубежом (вне государства)
антитезы "русское-зарубежное" - это как бы из разных плоскостей. Первое - национальность, второе - география(рубеж-граница). Тогда уж нужно противопоставлять "русское-немецкое", "русское-французское", или русское - иностранное (причем иностранное в плоскости - иностранная [речь])


[quote=Чучундер;48650786]если автор живет и гражданство америка, но пишет на русском? - это русская проза или российская?[/quote] вот это как раз то самое - русская, но зарубежная проза. Прикинь, да.
Русская (русскоязычная) зарубежная.
И русская российская, (в смысле русскоязычная внутри России).

Поэтому они правильно в библиотеке поделили. чисто по географическому признаку - российская/зарубежная.
Причем в число зарубежной должна попадать и проза, написанная и изданная зав рубежом авторами не гражданами России на всех языках, в том числе и на русском языке.

Просто прикинь, если бы Марк Твен написал рассказ на русском языке - это была бы "зарубежная русская проза" в чистом виде.

Одновременно с этим скажем Коран (точнее - толкования Корана), изданные в Казани на татарском языке - их куда отнести - к русской литературе? хм.. к зарубежной - еще более хмм..

А вот к "российской литературе" - почему бы и нет. Татарстан - часть России., но не русский. Российский Татарстан.

[quote=Блондинка в шок;48651004]Коран (точнее - толкования Корана), изданные в Казани на татарском языке - их куда отнести - к русской литературе?[/quote]
Это в раздел Религия. Туда же все священные писания, катехизисы, Библии для детей и родителей. Религия!

[quote=Блондинка в шок;48650989]Поэтому они правильно в библиотеке поделили. чисто по географическому признаку - российская/зарубежная.[/quote]
Ну ладно, а что на полках с российской классикой делает собрание сочинений Бунина, который писал в заграницах в частности стихи, которые были переводами древнегреческих поэтов и других там Байронов? В магазине в разделе "Зарубежная литература" все книги на русском языке. Тогда Бунину в самый раз на эти полки. Заодно и Максима Горького с Маяковским, которые пописывали в парижах. Заодно прихватить всех эмигрантов вроде Бродского и Евтушенко.

[img]http://kodr.ucoz.org/_fr/0/0246317.png[/img]

перевод:
словеса та. и седъ (сел) и плакахъ и тужихъ дни многи. и бехъ (бехо - был) постяся и моляся прелицемъ бога небеснаго.

И всё-таки наша изучаемая загадочная буква "пь" ближе к Ер - Ъ. Осталось выяснить как эта буква в более поздние времена трансформировалась в "е" по звучанию, и стала независимо сосуществовать вместе с настоящей Ер - Ъ, что мы наблюдали в грамотах XVIII - XIX веков. И означает, что всё-таки это разные буквы.

лет через пятьсот какой-нибудь потомок Шухера будет изучать современные е и ё, и очень удивляться .[em]почему в фамилии Неёлова две е пишутся по-разному[/em], и особенно почему в одних грамотах эти странные предки писали Ёжик, а в других - Ежик.

[quote=Шухер;48651744]Осталось выяснить как эта буква в более поздние времена трансформировалась в "е" по звучанию, [/quote] хм. а какая старославянская буква соответствует современной ё?

[quote=Шухер;48651210] Религия![/quote] та и хрен с ним, что ты к мелочам, ты по сути выскажи -
татарские народные сказки на татарском языке - это [em]русская[/em] литература?

я все равно продолжу считать, что антитеза [em]"русская/зарубежная"[/em] - это из немножко разных плоскостей, конечно не так как антитеза [em]"теплое/мягкое"[/em], но все-таки из разных.

даже во времена моей молодости в общем-то чаще делили на советская и зарубежная.
sic!- не русская и зарубежная, а советская и зарубежная (эстрада)

Вопросов поднакопилось, постараюсь по порядку ответить
[quote=Чучундер;48650786] если автор живет и гражданство америка, но пишет на русском? - это русская проза или российская?[/quote]
Это чисто русская. Русский - это без границ, русский человек в любом месте остается русским. Всё, что русские люди создают, становится частичкой русской культуры, русского наследия. Более того, если представитель другой национальности, без разницы, думает и пишет на русском языке, - это тоже всё в разделе русской культуры. Например еврейка Улицкая восхитительно пишет на русском языке. Она русская еврейка, есть русские татары, русские буряты, русские якуты. Они совсем русские, порой и свой национальный язык не знают, полностью ассимилировались. Пример, Марина Кравец, красавица, читал её интервью, мама якутка, папа белорус, считает себя русской, она и есть русская. Еще пример, ТК Пятница "Мир наизнанку" в одной передаче показывали путешествие в Боливию. Там в одной деревушке живут потомки русских эмигрантов первой волны, начало XX века. Они сохранили язык, веру, живут общиной, земледелием и скотоводством, как их предки. Это старообрядцы, они сохранили старообрядческие книги еще дониконовской реформы. В каких-то книгах даже записаны старые русские песни, он немного напел с книги, и конечно же Библия. Вот бы глянуть те книжки. Очень интересная бела передача, рекомендую. Так вот, этот дед, который говорит на чистом и понятном русском языке, всё что он напишет, должно́ и до́лжно считаться русской литературой, и никакой другой. И не важно, что он эмигрант в четвертом, или каком, поколении с боливийским гражданством. Он еще более русский, нежели наши некоторые граждане, у которых каршеринг и лоукостер в голове и на языке. Это моё мнение, никому не навязываю.

[quote=Блондинка в шок;48651937]а какая старославянская буква соответствует современной ё?[/quote]

Ѩ Юс малый йотированный. В церковнославянском отсутствует, так как Кирилл с Мефодием не разобрались, что за буква и какой греческой соответствует.

[img]http://kodr.ucoz.org/_fr/0/0971380.png[/img]

"мама якутка, папа белорус, считает себя русской, она и есть русская."
- когда мелкий мой был меолкий еще, была перепись населения в РФ (я в МСК с 1988, малый родился в 1992г.), пришла переписчица, ну мы значит себя обозначили. я - белорус итд, жена - я белоруска итд. Толкаем малого - давай, озвучиай/переписывайся! малый: я - русский...

[quote=Блондинка в шок;48651961] а советская и зарубежная (эстрада)[/quote]
Это, скорее, идеологическое противопоставление было, а не деление на наше и не наше. Советская эстрада это Кобзон, Лещенко, Толкунова ... Магомаев, Бюль Бюль Оглы, "мы поедем мы помчимся на оленях утром ранним", а зарубежная - АББА, Бони М, Альбано, Тото и прочие Сан Ремо. Заметь, рок группы, вроде Deep Purple, Rollig Stones... не относили к эстраде, и не показывали в передачах "Звёзды зарубежной эстрады".

[quote=Чучундер;48652876] озвучиай/переписывайся! малый: я - русский...[/quote]
И правильно. У нас в школе все буряты были русскими записаны, они сами считали себя русскими. А сейчас уже по другому, у них начинает просыпаться национальная самостийность.

[quote=Блондинка в шок;48651961]та и хрен с ним, что ты к мелочам, ты по сути выскажи - татарские народные сказки на татарском языке - это русская литература?[/quote]
Я понял про твои антитезы. Тебя перемкнуло, что вот правильно так, взялись делить разделы по национальности, значит надо по национальностям, а не так что здесь тёплое, а здесь мягкое. В библиотеке, в магазине вполне себе правильно на одной полке сложить тёплое, а на другой мягкое, и так и подписать разделы, - "Теплое", "Мягкое".
Татарские народные сказки на татарском языке вполне себе можно разместить в обобщающем разделе "Сказки народов СССР" или "Сказки народов мира", или "Сказки народов РФ". А "Сказки российских народов" звучит очень корявенько.
Что интересно, "Сказки народов СССР" - могут быть сказки дореволюционные и даже совсем древние, и даже не важно на каком языке написаны. А в раздел "Советская проза" томики Чехова никак не приложишь.

[quote=Блондинка в шок;48651961]та и хрен с ним, что ты к мелочам, ты по сути выскажи[/quote]
А вот как раз это и не мелочи, правильно полки называть. Тут даже геополитика, глядя на полки с русской классикой, которые названы "Российская проза/поэзия" я воспринимаю это не больше и не меньше как геноцид всего русского. Сперва у нас-русичей отняли землю, есть земля у всех, у евреев автономия, там татары, там якуты, там буряты, там казахи, там хакасы, а где граница русской земли? Её нет, есть российская земля, которая разделена на чьи-то национальные земли. Есть русская равнина, Золотое кольцо, но они никак не приписаны никакими уставами русским. На эти земли вполне себе может претендовать страна-террорист, приписав к Киевской Руси. Земли нет, языка нет, книг нет, народа нет. Теперь все русские книги стали российскими. Дети же смотрят на полки, нет русских книг. А ты говоришь мелочи

Хе, русских нет, они теперь все с 1991 года "дорогие россияне". Вспомнил нашего Вадика :) Он тут так и сказал: - "я россиянин". Куда россияне подадутся, если развалят РФ как развалили СССР?

[quote=Шухер;48652938]Сказки народов СССР[/quote]
Я бы именно с таким названием раздел выделил для сказок татарских и сказок прочих других народностей нашей необъятной. А то ведь скоро вымарают историю, никто не будет и знать и не вспомнит, что был такой "весь советский народ". Перепишут историю, и вместо СССР будет мрачный период татаро-советского ига.

Какая мысль мелькнула в голове, копание в древних книгах, поиск утраченной буквы очень даже сродни разбору чужого кода в программировании. Постоянно тонешь в лабиринтах разных подпрограмм и подпрограммах подпрограмм, и нигде дна не видно, космос. Постоянно появляются тёмные пятна, которые надо обязательно высветить, чтобы понять содержание.
Интересно бы послушать, кто как решает задачу, чтобы не утонуть и не запутаться в лабиринтах кода, а? Впрочем, это большая и интересная тема достойна отдельного обсуждения. Я же продолжу делиться своими находками, если таковые будут появляться.

[quote=Чучундер;48649282]только наш человек поймет "ПНХПДРС"[/quote] Весь Израиль (и "наши", и не наши), веками пишущий на иврите, саркастически ухмыльнулся.
[quote=Шухер;48650167]А не всё так однозначно.[/quote] А в Википедии-то и не знают!
[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c9/Russian_letter_Yat.svg/1280px-Russian_letter_Yat.svg.png[/img]

149-Ткачик > ты этой Википедией прям всю интригу порушил. Википедия, конечно, всё знает.
А в (136) я текст показал, там другая буква, это не Ять ?
"и селЪ и плакахЪ и тужихЪ дни многи. и бехЪ постяся и моляся прелицемЪ бога небеснаго"
В тексте точно буква ер "Ъ" стоит, согласно правописания, а видишь как она выглядит, ну точно как википедная "Ять". ?

[img]http://kodr.ucoz.org/_fr/0/0246317.png[/img]

Вот еще интересная загадка, или совпадение, а может сова на глобусе
Вавилон! Начну издалека.
Есть такая библейская история про Вавилон, описанная в Ветхом завете Книга Бытия. Глава 11
[quote=Книга Бытия. Гл.11]На всей земле был один язык и одно наречие.
Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там.
И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.
И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.
И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город [и башню].
Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле.[/quote]

Вавило;н (др.-греч. от аккад. Bаbili(m) «врата бога»
Библия (греч. βιβλία — мн. ч. от βιβλίον — «книга, сочинение»)
βιβλίον - в слове последняя буква ижица, которая может звучать в разных ситуациях как "и" или "в" или "н".
β - буква в греческом алфавите Вита, Бета ... то есть может читаться и как "в" и как "б"
Сделаем подстановки в слове βιβλίον и получим Вιвλίοн - Вивлион по-русски. Мне показалось именно так появилось название города Вавилон:
Вавилон = "врата бога" = Библия.
Позже объясню, даст бог сил и терпения мне и вам, каким боком тут Вавилон и Библия, и зачем я это рассказал.

Ткачик, конечно, может возразить, что на всей земле был один язык и одно наречие, подкрепив цитатами из Википедии. Но должен напомнить, что уже есть статья УК "за оскорбление религиозных чувств верующих" :)

Тест x0463 = dec 1123
U+0463 ѣ
HTML 1123 ѣ

[quote=Шухер;48649384]Это я тут маханул, ни какой не один код, конечно же[/quote]
Ничего я не маханул, у буквы "Ять" и такой "ѣ" и вида "пь" один и тот же код. В Кабачке потренировался, можете сами убедиться. На Т1С такой номер не проходит, видимо от версии движка зависит.

[img]http://kodr.ucoz.org/_fr/0/5134863.png[/img]
Смотрите в комментарии к статье
[url]http://pl1c.org/publ/1-1-0-17[/url]

Подвожу предварительный итог своих исследований про загадочную букву ГЬ:
[img]http://kodr.ucoz.org/_fr/0/1575040.png[/img]
В Википедии ошибочно, по моему мнению, подписали про шрифты, ибо курсив - это и есть полуустав. Читаем в "Грамматика церковно-славянского языка"

[img]http://kodr.ucoz.org/_fr/0/1220981.png[/img]

Стало быть "Ять" в курсиве такого начертания "ГЬ" было полууставным письмом. И со своей историей. В более ранние времена буква "ГЬ" была буквой Ер =Ъ, а не Ять. Затем какие-т о неизвестные реформаторы, вроде Мефодия и товарища Луначарского провели свои "полезные" реформы и внесли очередную путаницу и сумятицу.
Самое вероятное, что именно в Петровскую реформу буква была переназначена из ер "Ъ" в ять "ѣ". Все слова с ГЬ в допетровской Библии и других древних писаниях именно по правописанию ГЬ соответствует Ер - Ъ. Можете сам убедиться, заглянув в любой старославянский словарь, например тут :
[url]https://u.to/XozdGw[/url]

Дошло, если переключить на курсив, тогда появляется буква ГЬ
[em]ѣ[/em]

А теперь возвращаемся к Азбуке. Берем к изучению азбуки Скандинавских и европейских стран. Обратите внимание на количество в них букв, привожу в порядке возрастания.
Греция, Италия - 24
Испания - 25
Англия, Голландия, Португалия - 26
Швеция - 28
Норвегия - 29
Германия - 30
Финляндия -31
Польша - - 35
Чехия - 42
Развитие языков по всему миру идет исключительно по пути упрощения, сокращения и не только в письменности, но и в произношении. Сами можете убедиться, что в стародавние времена для одного звука, но произносимых с разными оттенками были назначены разные и буквы, которые в ходе истории упразднились, хотя бы на примере букв Зело и Земля. Осталась одна буква З, а раньше "Зело" произносилось как ДЗело, не [з:] а [дз:]. Вот диграф буквы "Ук" - х0478 "Ѹ". Во Владимиро-Суздальских областях, например окают. Слово "орел" произносят аж с двумя ударениями Ѹ́рёл. Кроме того были Титлы, твердое и мягкое ударение! Всё это для того, чтобы правильно произносились слова. К чему такая длинная прелюдия? А к тому, что взглянув даже мельком на все эти азбуки европейских стран, становится понятно, что они одного извода. То есть был некогда один язык и азбука богом данная людям, затем произошло по каким-то причинам разделение Родо́в по рода́м - на ро́ды, откуда и пошли Наро́ды. Каждый народ стал изобретать свой язык, свою грамоту, взяв за основу Общую большую азбуку. Греки и Римляне оставили 24 буквы, им и этого хватало. Никак не могли разные народы в одно время придумать столь похожие азбуки - ABCD ... и в такой же последовательности. Всё это кальки с одной главной азбуки. Поэтому миф, что Кирилл с Мефодием нам грамоту принесли и какие-то правила сочинили - поповские байки, причем позднего периода, после Смуты.

И к этому Вавилонская история. В Библии не просто от нечего делать рассказики написаны, там зашифрована история. Много теперь не понятно
[quote]И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого[/quote]Это схоже с историей развала СССР, только в те далекие времена было более масштабное событие, которое привело к появлению новых народов. Тогда на Бога всё свалили, но наверняка там "Горбачев" с "Ельциным" поучаствовали.  А как языки изобретаются, мы можем наблюдать сегодня в стране-террорист. Так что ничего нового, идем по проторенной дорожке.

Самая русская буква - буква ять "ѣ" перевернулась и возвернулась в наш дом, и теперь это символ рубля — ₽. Вот какие казусы случаются.

Неожиданно ещё Казус обнаружил — Рождественский каникулы.
Вот эти "каникулы по просьбе трудящихся" нафига бы они нужны были нам? Кому эти каникулы помогают отдохнуть, или какая другая цель важная есть? И вообще, надо бы провести исследования, кто в эти каникулы вообще отдыхает-то? Продавцы работают, заводы работают, транспорт работает, медики работают, а больницы закрыты. 3 января сдал ПЦР тест, три дня прошло, в госуслугах до сих пор никакой информации не поступило. В инфекционном отделе, где можно было узнать по телефону результат Моцарт играет. Гражданам недодают услуг, а кто отдыхает-то, кому эти каникулы реально в подарок пришлись?