љ U+0459 dec 1113 [url=https://unicode-table.com/ru/0459/]Кириллическая строчная буква ле[/url]
Нашел эту букву в таблице, читается как Ле.

Не, это не буква ле "Љ". Нет такой буквы в алфавите. Как суслик, которого не видно в алфавите, а он есть. Уже всё облазил, не знаю уже, куда копать.

[img]http://kodr.ucoz.org/_fr/0/3787025.png[/img]

Видите, какой символ используют в местоимениях (мне, кем, те ) на месте буквы "е" ?

угум.
Еще, наверно, неплохо бы различать[em] церковнославянский[/em] от "[em]просто старорусского[/em]".
Если русский язык и его правописание со времен Ломоносова и Пушкина по нынешнее время вон как наглядно изменился, то церковнославянский закостенел наверно со времен Кирилла и Мефодия и по сию пору.
И, может быть (только как предположение), следы некоторых букв надо искать не в старорусском, а, к примеру, в староболгарском алфавите ? :) Кирилл м Мефодий где "промышляли"? В Болгарии?

PS: в качестве небольшого отвлечения от серьезной темы - в православном церковнославянском языке слово "[em]дрочити[/em]" означает "[em]высокомерным быть[/em]".

Вроде бы до кириллицы Кирилл сначала создал глаголицу? Интересно, а, к примеру, "Слово о полку Игореве" на каком алфавите писано?
Я предполагаю, что уже в 18 веке православный церковнославянский и тогдашний русский алфавиты отличались.
и поэтому вопрос [quote=Шухер;48612925] Нет такой буквы в алфавите [/quote] вызывает встречный вопрос - в каком именно алфавите?

С Константином (Кирилл в схиме) совсем мутная история, как и во всей истории. Есть мнение, Кирилл изобрел не азбуку, а глаголицу, в коей 41 символ.

[img]https://rus-et.ru/wp-content/uploads/2020/03/Glagolitsa.jpg[/img]

[quote=Блондинка в шок;48613165]вызывает встречный вопрос - в каком именно алфавите?[/quote]
Нет такой буквы в Юникоде, глобальный всехний алфавит :)

В качестве отвлечения от серьёзной темы, в глаголице вон там в третьем ряду следом за Ук идут "Ф е р" и "Х е р", напоминающие женский и мужской органы.

[quote=Шухер;48613238]В качестве отвлечения от серьёзной темы,[/quote]
И в качестве иллюстраций к мутациям современного языка:
[img]https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/8/2/12554283.jpg[/img]

Говорят, однажды современным первоклашкам предложили на уроке чтения нарисовать иллюстрацию к четверостишию Пушкина:

Бразды пушистые взрывая
Летит кибитка удалая.
Ямщик сидит на облучке
В тулупе, в красном кушаке.

Самыми понятными словами четверостишия оказались: "пушистые", "сидит", "летит" и "взрывая". Кибитка была изображена в виде летательного аппарата. Почему? Ну, как же, русским ведь языком сказано - "летит", значит летит. У некоторых детей аппарат этот имел кубическую форму. Видимо из-за созвучия слов "кибитка" и "куб".

И вот летит по небу эдакая кубитка и что делает? Правильно - пуляет во все стороны и взрывает. Кого? Бразды пушистые. Кто такие "бразды"? Видимо такие пушистые звери. Нечто среднее по внешнему виду между бобрами и дроздами.

А рядом, неподалеку от этого безобразия, сидит некая загадочная личность и спокойно за всем этим геноцидом наблюдает - это ямщик.

Причем, изображен он, сидя на обруче (облучек - обручок, почти совсем одно и то же), в кожухе и [красных революционных :)] шароварах (кушак это ведь наверно спортивные штаны?) и балансирует с лопатой в руках. Почему с лопатой? Он же ямщик - ямы копает. Сидит он на обруче, значит, с лопатой, на краю огромной ямы, которую успел уже благополучно выкопать. Спросите, зачем выкопал? Понятно зачем - браздов хоронить!

(с) не мое

Шикарная иллюстрация стихов :)

В некоторых странах собираются еще на латиницу переходить. Стихи на латинице еще страшнее звучат:

Brazdy pushistye vzryvaya
Letit kibitka udalaya.
YAmshchik sidit na obluchke
V tulupe, v krasnom kushake

Во! Принтер на русском должен называться печатец, или печец :
бой - боец
чтение - чтец
ложь - лжец

Куды ни ткни, тем толще, так сказать.
Как тут определишь, на каком языке писано "Слово о полку Игореве", когда смотрю слово ложь женского рода, а тот кто врёт - лжец, уже мужского рода. Как произошла смена пола, в какой момент?
Что касается Слова о полку, историки утверждают, что она сгорела в 1812, и концы в воду. Я теперь думаю, что оригинал, скорее всего, стырили под шумок, и списали всё на войну и пожары, как обычно. Ни в жизь не поверю, что вот в Греции была письменность, в Египте была, в Китае была, а на Руси не было, вот пришли братовья Кирилл с Мефодием и научили нас письму.

[quote=Шухер;48613615] ложь женского рода, а тот кто врёт - лжец, уже мужского рода.[/quote]
потому как "лжица" - это ложка.

[quote=Шухер;48613615]а на Руси не было, вот пришли братовья Кирилл с Мефодием и научили нас письму.[/quote]
была, это и житии Киорилла и Мефодия сказано, что они в Корсуни видели Псалтырь и Евангелие написанные на славянском языке, и только привели письменность в порядок, дав правила правописания.

[quote=bma1;48614068] "лжица" - это ложка.[/quote]
Лжица - это не просто ложка, а ложечка для раздачи Св. Причастiя, Св. Даровъ. Даль. Т-2 стр 255.
Хм... лжица, ... вот вам здрасти

[quote=bma1;48614078]была, это и житии Киорилла и Мефодия сказано, что они в Корсуни видели Псалтырь и Евангелие написанные на славянском языке[/quote]

Цитатой на цитату:

[quote]  День Славянской культуры и письменности — праздник, приуроченный ко дню памяти святых равноапостольных Кирилла и Мефодия, просветителей Словенских, 24 мая.
  Святые братья Кирилл и Мефодий — христианские проповедники и миссионеры, просветители славянских народов. В 863 году византийский император направил братьев в Моравию на проповедь славянам. Братья [b][u]составили первую славянскую азбуку[/u][/b] и перевели богослужебные книги на славянский язык.[/quote]
[url=https://www.pravmir.ru/den-slavyanskoj-pismennosti-i-kultury/]ссылка >>[/url]

[quote=bma1;48614078]привели письменность в порядок, дав правила правописания.[/quote]

Спрашивается, какого лешего им надо было приводить в порядок, и что это за порядок, и что за правила они нам дали?
Упрощенно, — вот на Руси Грот пишет с удвоенным "с" Русскаго, а Даль с одной — Рускаго, тут приходят равноапостольные братья и приводят в порядок азбуку и правила, и говорят нам, что правильно писать "Русского".

И вообще, зачем завирают во всех углах, что это они создали азбуку?

Еще вопрос к братьям Мефодию и Кириллу, зачем потребовалось сочинять глаголицу, если уже была у славян своя азбука, на которой были написаны и Евангелия и Псалтырь?
Да и про порядок и правила еще вдогонку, вот Грот считает, что в азбуке никакого порядка нет. Вот такие пироги.

[img]http://kodr.ucoz.org/_fr/0/2510941.png[/img]

Есть и другое мнение, отличное от мнения Грота, что буквы в азбуке расположены без всякой системы. Предлагаю ознакомиться вот с этим небольшим кусочком из сериала Игры Богов Стрижака
[url]https://youtu.be/azjiAW19hKg[/url]

[quote=Шухер;48614327]И вообще, зачем завирают во всех углах, что это они создали азбуку?[/quote]
вполне возможно, что эти Псалтырь и евангелие были написаны на славянском языке чем-нибудь вроде тюркских рун, которыми пользовались хазары. Но в тех рунах нет многих букв, для обозначения звуков славянской речи. как например немец записывает звук Ч (который не редок в немецком языке) латиницей - tsch, а в сочинениях латинских авторов, например название племени "чудь" писалось "tiudae". Видимо подобное безобразие творилось и в этих докирилловомефодиевских книгах. Звуковое отображение речи было сильно искажено, и догадаться, как должно звучать какое слово было иногда трудно. Вот Кирилл с Мефодием и привели письменность в порядок, добавив недостающие буквы (всякие ш, ч, щ, носовые гласные, которые тогда еще в славянских языках были широко распространены и т.п.) и правила, когда какую букву писать (типа ЖЫ ШЫ пиши через И, а оловянный, стеклянный с двумя Н). И получили азбуку, соответствующую славянской речи по звуковому строю.

А деревянный?!

[quote=bma1;48615187]Но в тех рунах нет многих букв, для обозначения звуков славянской речи.[/quote]
Славянские руны - это не буквы для обозначения звуков. Я же предложил посмотреть отрывок из Игры Богов про азбучные истины. А про Кирилла и Мефодия, я думаю, что там больше поповских баек и мифов, нежели правды. Какие такие правила они могли придумать за несколько лет в Моравии для русской азбуки? И сколько лет потребовалось бы, чтобы азбука доползла и распространилась на Руси в те-то времена? Некоторые берестяные грамоты, как предполагают, 9-10 веков. А по тем берестяным артефактам выяснили, что грамотой владели люди разных слоев, в том числе и женщины. Да что там говорить, иноземцам надо жизнь прожить у нас, чтобы понять кто такая куськина мать и дед Пихто, что такое бить баклуши, что за зверь конь в пальто и т.д. Вот я верю, что могли придумать глаголицу из 41 звука, которые никак не отражают все звуки русского языка, когда у нас несколько разных Е и И, а вспомнить, сохранившуюся на Украине "Гх", до сих пор произносят так, хотя букву Гервь "ћ" упразднили

Яндекс переводчик:
ну ты даешь = well, you give
Эмоциональный наш язык иноземцами не понятен.

Вот интересный перевод туда- обратно Рус- Анг / Анг - Рус
лжица = liar
liar = лжец.

Вот так и происходит искажение, можно себе представить, какие деформации претерпели Священные книги, и какова их Истина.

[quote=Шухер;48616495]Какие такие правила они могли придумать за несколько лет в Моравии для русской азбуки?[/quote]
вообще то они жили в Салониках (Солунь), там было очень большое славянское население в городе и окрестностях, и славянский язык в те времена в тех краях был де-факто основным для всего местного населения. А так как там смешались представители нескольких южнославянских племен, то получился язык одинаково легко понятный всем южным славянам, и без особого труда понимаемый так же и тогдашними западными и восточными славянами. И Кирилл с Мефодием знали славянский язык (именно славянски

И Кирилл с Мефодием живя в Солуни знали славянский язык (именно славянский, не язык какого-то конкретного племени).
[quote=Шухер;48616495]И сколько лет потребовалось бы, чтобы азбука доползла и распространилась на Руси в те-то времена?[/quote] Дойти могла очень быстро - с ближайшим торговым караваном. А распространится за несколько десятилетий. С развитием торговли растет потребность в умеющих вести записи людях. Т.ч. купчина мог легко и сам выучиться грамоте и своих приказчиков заставить выучить. Не все же ему зарубками на дощечках пользоваться. Предки дураками не были, они понимали практическую пользу от грамотности.

[quote=bma1;48617503]Дойти могла очень быстро [/quote]
Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. Чтобы образование продвигалось и распространялось, надо вырастить приличную команду учеников до учителей. А это все дело непростое, еще и затратное. С Мефодиями это дело веры, ты можешь верить, что это они придумали азбуку и глаголицу, а "Аз Буки Веди ..." Трехлебов с Хиневичем.

66-Шухер > смотрим!
[url]https://youtu.be/DBNnHI3Gjmw?t=77[/url]

до кучи [url]https://youtu.be/YCai6GHmTy8[/url]

67-Чучундер > Обрыдло уже всё это скоморошество.
Чуешь, какое слово-то пришло в голову? Обрыдло! Родовая-то память как просыпается :) Что там переводчик думает про слово "Обрыдло"? =
I 'm sick of it

У кого какие русские слова забытые, вышедшие из употребления ещё хранит память? Вроде этих: зыкинский, зыковский, хлюзда, тика́ть, халда, шушун ...

Байку такую рассказывают, что в войну немецких лазутчиков ловили на простом слове - дорога, как бы хорошо ни говорили они на русском, слово дорога им никак не давалось, обязательно получалось - тарока.

[quote=Шухер;48618558]обязательно получалось - тарока.[/quote] не знаю, у нас аспирант был из Ганноверского политеха, Петер, сам родом из Западной Германии. По русски говорил не очень, но так произношение не коверкал, у него скорее г получалось как х.

на скрепках они их ловили, на скрепках.
наши скрепки из простого железа быстро ржавели, а их скрепки из нержавейки были. :)
берешь любую книжечку (любое удостоверение) разворачиваешь посередине и опа. Есть ржавчина - может быь это наш человек, блестит - точно не наш.

Это отчасти миф.
И немецкие скрепки ржавели. Но миф родился из-за того, что в первые месяцы войны немецкие диверсанты были снабжены свежесляпанными документами, на которых скрепки еще не успели окислиться, как у большинства наших военнослужащих, и их скрепки были изготовлены из обычного металла, но более высокого качества.
Поэтому какое-то время в начале войны, да, может немцы на этом прокалывались, но быстро привели в соответствие.

Все зло - от тиктоков, фейсбучиков и инстрграмчиков.

[quote=Чучундер;48620652]Все зло - от тиктоков, фейсбучиков и инстрграмчиков.[/quote]
а от одноглазиков и вконтактиков всё добро?

"Нападают на Россию то холера, то чума..."

Мне тут прислали песенку про наши беды :)
[url]https://youtu.be/0S_Tf2LiwNU[/url]
За ранее извеняюсь за цензуру, но обращение ко всем, не удевлюсь если ...

(Орфография и пунктуация автора рассылки сохранены без изменений. прим.Шухер)

Был знакомый профессор-лингвист.
Он говорил так: как народ говорит так и надо писать :)

[quote=Путевый лист;48626509]как народ говорит так и надо писать[/quote]
какой маладэс твой прафэсор, на улыце правилнай рускай услищищь, в книжка нэправилнай рускай.

[quote=bma1;48626632]на улыце правилнай рускай услищищь[/quote]
Профессор говорил про "народ" Народ - На(ш) Род, а это не наш народ так говорит, то "сброд". Вот что интересно, малые дети в нашем народе, не зная ничего ни про склонения ни про падежи, говорят правильно - Моя мама, моей мамы, мою маму, к маме и т.д. Так что так. Дело в том, что записать правильно современным кастрированным алфавитом довольно сложно, не хватает нужных букв, благодаря разным модернистам. Интересно, что на этот раз модернизируют.

Листаю Грота "Русское правописание", вот тоже вежа, академик, филолог, лингвист, литературовед, фольклорист, лексикограф и прочая и прочая и прочая, а про азбучные истины и образы буквиц, видать, и не слыхивал. Вот что пишет академик про правила написания "и" и "i"

[img]http://kodr.ucoz.org/_fr/0/4464721.png[/img]

То есть он ничегошеньки не говорит нам про то, что буквица "и" (иже) несёт в себе бытийный смысл, а буквица "i" (ижеи) вселенский. Интересный случай, правильное правописание донесло и по наши дни образы, которые были вложены в древние буквицы.