К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Офф: Казус Чучундера (часть 2)

0 - 18.11.2021 - 17:48
Ну что, господа, товарищи, коллеги, неформалы и все читатели Т1С, вот тут под пятницу и в канун Рождественских и прочих новогодних праздников хочу вас порадовать и ставлю в известность, что наконец-то свершилось, — наше Министерство просвещения вознамерилось, актуализировать правила орфографии и пунктуации русского языка.
Проект постановления Правительства Российской Федерации "Об утверждении правил русской орфографии"
В Минпросвещения подчеркивают, что новый свод сделает правила более полными и соответствующими современному состоянию русского языка. Сейчас идут общественные обсуждения текста проекта.
Тема Офф: Казус Чучундера (полный текст обсуждения жми сюды) показывает актуальность внесения изменений в правила русского языка, необходимость ответить на все вызовы, так называемого в народе, новояза.
Как вы считаете, легализация новых слов: дилер, киллер, офшор, дефолт, риелтор, карате, лоукостер, каршеринг и многих других не приведёт к тому, что мы из русского создадим свой англо-русский суржик? Какие подводные рифы ждут нас на этом пути?



41 - 25.11.2021 - 17:40
љ U+0459 dec 1113 Кириллическая строчная буква ле
Нашел эту букву в таблице, читается как Ле.
42 - 26.11.2021 - 08:53
Не, это не буква ле "Љ". Нет такой буквы в алфавите. Как суслик, которого не видно в алфавите, а он есть. Уже всё облазил, не знаю уже, куда копать.



Видите, какой символ используют в местоимениях (мне, кем, те ) на месте буквы "е" ?
43 - 26.11.2021 - 12:04
угум.
Еще, наверно, неплохо бы различать церковнославянский от "просто старорусского".
Если русский язык и его правописание со времен Ломоносова и Пушкина по нынешнее время вон как наглядно изменился, то церковнославянский закостенел наверно со времен Кирилла и Мефодия и по сию пору.
И, может быть (только как предположение), следы некоторых букв надо искать не в старорусском, а, к примеру, в староболгарском алфавите ? :) Кирилл м Мефодий где "промышляли"? В Болгарии?

PS: в качестве небольшого отвлечения от серьезной темы - в православном церковнославянском языке слово "дрочити" означает "высокомерным быть".
44 - 26.11.2021 - 12:17
Вроде бы до кириллицы Кирилл сначала создал глаголицу? Интересно, а, к примеру, "Слово о полку Игореве" на каком алфавите писано?
Я предполагаю, что уже в 18 веке православный церковнославянский и тогдашний русский алфавиты отличались.
и поэтому вопрос
Цитата:
Сообщение от Шухер Посмотреть сообщение
Нет такой буквы в алфавите
вызывает встречный вопрос - в каком именно алфавите?
45 - 26.11.2021 - 12:57
С Константином (Кирилл в схиме) совсем мутная история, как и во всей истории. Есть мнение, Кирилл изобрел не азбуку, а глаголицу, в коей 41 символ.

46 - 26.11.2021 - 12:58
Цитата:
Сообщение от Блондинка в шок Посмотреть сообщение
вызывает встречный вопрос - в каком именно алфавите?
Нет такой буквы в Юникоде, глобальный всехний алфавит :)
47 - 26.11.2021 - 13:01
В качестве отвлечения от серьёзной темы, в глаголице вон там в третьем ряду следом за Ук идут "Ф е р" и "Х е р", напоминающие женский и мужской органы.
48 - 26.11.2021 - 13:22
Цитата:
Сообщение от Шухер Посмотреть сообщение
В качестве отвлечения от серьёзной темы,
И в качестве иллюстраций к мутациям современного языка:


Говорят, однажды современным первоклашкам предложили на уроке чтения нарисовать иллюстрацию к четверостишию Пушкина:

Бразды пушистые взрывая
Летит кибитка удалая.
Ямщик сидит на облучке
В тулупе, в красном кушаке.

Самыми понятными словами четверостишия оказались: "пушистые", "сидит", "летит" и "взрывая". Кибитка была изображена в виде летательного аппарата. Почему? Ну, как же, русским ведь языком сказано - "летит", значит летит. У некоторых детей аппарат этот имел кубическую форму. Видимо из-за созвучия слов "кибитка" и "куб".

И вот летит по небу эдакая кубитка и что делает? Правильно - пуляет во все стороны и взрывает. Кого? Бразды пушистые. Кто такие "бразды"? Видимо такие пушистые звери. Нечто среднее по внешнему виду между бобрами и дроздами.

А рядом, неподалеку от этого безобразия, сидит некая загадочная личность и спокойно за всем этим геноцидом наблюдает - это ямщик.

Причем, изображен он, сидя на обруче (облучек - обручок, почти совсем одно и то же), в кожухе и [красных революционных :)] шароварах (кушак это ведь наверно спортивные штаны?) и балансирует с лопатой в руках. Почему с лопатой? Он же ямщик - ямы копает. Сидит он на обруче, значит, с лопатой, на краю огромной ямы, которую успел уже благополучно выкопать. Спросите, зачем выкопал? Понятно зачем - браздов хоронить!

(с) не мое
49 - 26.11.2021 - 16:03
Шикарная иллюстрация стихов :)

В некоторых странах собираются еще на латиницу переходить. Стихи на латинице еще страшнее звучат:

Brazdy pushistye vzryvaya
Letit kibitka udalaya.
YAmshchik sidit na obluchke
V tulupe, v krasnom kushake
50 - 26.11.2021 - 16:11
Во! Принтер на русском должен называться печатец, или печец :
бой - боец
чтение - чтец
ложь - лжец
51 - 26.11.2021 - 17:20
Куды ни ткни, тем толще, так сказать.
Как тут определишь, на каком языке писано "Слово о полку Игореве", когда смотрю слово ложь женского рода, а тот кто врёт - лжец, уже мужского рода. Как произошла смена пола, в какой момент?
Что касается Слова о полку, историки утверждают, что она сгорела в 1812, и концы в воду. Я теперь думаю, что оригинал, скорее всего, стырили под шумок, и списали всё на войну и пожары, как обычно. Ни в жизь не поверю, что вот в Греции была письменность, в Египте была, в Китае была, а на Руси не было, вот пришли братовья Кирилл с Мефодием и научили нас письму.
52 - 26.11.2021 - 22:06
Цитата:
Сообщение от Шухер Посмотреть сообщение
ложь женского рода, а тот кто врёт - лжец, уже мужского рода.
потому как "лжица" - это ложка.
53 - 26.11.2021 - 22:10
Цитата:
Сообщение от Шухер Посмотреть сообщение
а на Руси не было, вот пришли братовья Кирилл с Мефодием и научили нас письму.
была, это и житии Киорилла и Мефодия сказано, что они в Корсуни видели Псалтырь и Евангелие написанные на славянском языке, и только привели письменность в порядок, дав правила правописания.
54 - 27.11.2021 - 07:52
Цитата:
Сообщение от bma1 Посмотреть сообщение
"лжица" - это ложка.
Лжица - это не просто ложка, а ложечка для раздачи Св. Причастiя, Св. Даровъ. Даль. Т-2 стр 255.
Хм... лжица, ... вот вам здрасти
55 - 27.11.2021 - 07:59
Цитата:
Сообщение от bma1 Посмотреть сообщение
была, это и житии Киорилла и Мефодия сказано, что они в Корсуни видели Псалтырь и Евангелие написанные на славянском языке
Цитатой на цитату:

Цитата:
  День Славянской культуры и письменности — праздник, приуроченный ко дню памяти святых равноапостольных Кирилла и Мефодия, просветителей Словенских, 24 мая.
  Святые братья Кирилл и Мефодий — христианские проповедники и миссионеры, просветители славянских народов. В 863 году византийский император направил братьев в Моравию на проповедь славянам. Братья составили первую славянскую азбуку и перевели богослужебные книги на славянский язык.
ссылка >>
56 - 27.11.2021 - 08:11
Цитата:
Сообщение от bma1 Посмотреть сообщение
привели письменность в порядок, дав правила правописания.
Спрашивается, какого лешего им надо было приводить в порядок, и что это за порядок, и что за правила они нам дали?
Упрощенно, — вот на Руси Грот пишет с удвоенным "с" Русскаго, а Даль с одной — Рускаго, тут приходят равноапостольные братья и приводят в порядок азбуку и правила, и говорят нам, что правильно писать "Русского".

И вообще, зачем завирают во всех углах, что это они создали азбуку?
57 - 27.11.2021 - 16:01
Еще вопрос к братьям Мефодию и Кириллу, зачем потребовалось сочинять глаголицу, если уже была у славян своя азбука, на которой были написаны и Евангелия и Псалтырь?
Да и про порядок и правила еще вдогонку, вот Грот считает, что в азбуке никакого порядка нет. Вот такие пироги.

58 - 27.11.2021 - 16:10
Есть и другое мнение, отличное от мнения Грота, что буквы в азбуке расположены без всякой системы. Предлагаю ознакомиться вот с этим небольшим кусочком из сериала Игры Богов Стрижака
https://youtu.be/azjiAW19hKg
59 - 27.11.2021 - 19:27
Цитата:
Сообщение от Шухер Посмотреть сообщение
И вообще, зачем завирают во всех углах, что это они создали азбуку?
вполне возможно, что эти Псалтырь и евангелие были написаны на славянском языке чем-нибудь вроде тюркских рун, которыми пользовались хазары. Но в тех рунах нет многих букв, для обозначения звуков славянской речи. как например немец записывает звук Ч (который не редок в немецком языке) латиницей - tsch, а в сочинениях латинских авторов, например название племени "чудь" писалось "tiudae". Видимо подобное безобразие творилось и в этих докирилловомефодиевских книгах. Звуковое отображение речи было сильно искажено, и догадаться, как должно звучать какое слово было иногда трудно. Вот Кирилл с Мефодием и привели письменность в порядок, добавив недостающие буквы (всякие ш, ч, щ, носовые гласные, которые тогда еще в славянских языках были широко распространены и т.п.) и правила, когда какую букву писать (типа ЖЫ ШЫ пиши через И, а оловянный, стеклянный с двумя Н). И получили азбуку, соответствующую славянской речи по звуковому строю.
60 - 27.11.2021 - 21:38
А деревянный?!
61 - 28.11.2021 - 16:09
Цитата:
Сообщение от bma1 Посмотреть сообщение
Но в тех рунах нет многих букв, для обозначения звуков славянской речи.
Славянские руны - это не буквы для обозначения звуков. Я же предложил посмотреть отрывок из Игры Богов про азбучные истины. А про Кирилла и Мефодия, я думаю, что там больше поповских баек и мифов, нежели правды. Какие такие правила они могли придумать за несколько лет в Моравии для русской азбуки? И сколько лет потребовалось бы, чтобы азбука доползла и распространилась на Руси в те-то времена? Некоторые берестяные грамоты, как предполагают, 9-10 веков. А по тем берестяным артефактам выяснили, что грамотой владели люди разных слоев, в том числе и женщины. Да что там говорить, иноземцам надо жизнь прожить у нас, чтобы понять кто такая куськина мать и дед Пихто, что такое бить баклуши, что за зверь конь в пальто и т.д. Вот я верю, что могли придумать глаголицу из 41 звука, которые никак не отражают все звуки русского языка, когда у нас несколько разных Е и И, а вспомнить, сохранившуюся на Украине "Гх", до сих пор произносят так, хотя букву Гервь "ћ" упразднили
62 - 28.11.2021 - 16:32
Яндекс переводчик:
ну ты даешь = well, you give
Эмоциональный наш язык иноземцами не понятен.
63 - 28.11.2021 - 16:43
Вот интересный перевод туда- обратно Рус- Анг / Анг - Рус
лжица = liar
liar = лжец.

Вот так и происходит искажение, можно себе представить, какие деформации претерпели Священные книги, и какова их Истина.
64 - 29.11.2021 - 12:23
Цитата:
Сообщение от Шухер Посмотреть сообщение
Какие такие правила они могли придумать за несколько лет в Моравии для русской азбуки?
вообще то они жили в Салониках (Солунь), там было очень большое славянское население в городе и окрестностях, и славянский язык в те времена в тех краях был де-факто основным для всего местного населения. А так как там смешались представители нескольких южнославянских племен, то получился язык одинаково легко понятный всем южным славянам, и без особого труда понимаемый так же и тогдашними западными и восточными славянами. И Кирилл с Мефодием знали славянский язык (именно славянски
65 - 29.11.2021 - 12:31
И Кирилл с Мефодием живя в Солуни знали славянский язык (именно славянский, не язык какого-то конкретного племени).
Цитата:
Сообщение от Шухер Посмотреть сообщение
И сколько лет потребовалось бы, чтобы азбука доползла и распространилась на Руси в те-то времена?
Дойти могла очень быстро - с ближайшим торговым караваном. А распространится за несколько десятилетий. С развитием торговли растет потребность в умеющих вести записи людях. Т.ч. купчина мог легко и сам выучиться грамоте и своих приказчиков заставить выучить. Не все же ему зарубками на дощечках пользоваться. Предки дураками не были, они понимали практическую пользу от грамотности.
66 - 29.11.2021 - 15:14
Цитата:
Сообщение от bma1 Посмотреть сообщение
Дойти могла очень быстро
Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. Чтобы образование продвигалось и распространялось, надо вырастить приличную команду учеников до учителей. А это все дело непростое, еще и затратное. С Мефодиями это дело веры, ты можешь верить, что это они придумали азбуку и глаголицу, а "Аз Буки Веди ..." Трехлебов с Хиневичем.
67 - 29.11.2021 - 20:17
66-Шухер > смотрим!
https://youtu.be/DBNnHI3Gjmw?t=77
68 - 29.11.2021 - 20:22
до кучи https://youtu.be/YCai6GHmTy8
69 - 30.11.2021 - 06:21
67-Чучундер > Обрыдло уже всё это скоморошество.
Чуешь, какое слово-то пришло в голову? Обрыдло! Родовая-то память как просыпается :) Что там переводчик думает про слово "Обрыдло"? =
I 'm sick of it
70 - 30.11.2021 - 06:32
У кого какие русские слова забытые, вышедшие из употребления ещё хранит память? Вроде этих: зыкинский, зыковский, хлюзда, тика́ть, халда, шушун ...

Байку такую рассказывают, что в войну немецких лазутчиков ловили на простом слове - дорога, как бы хорошо ни говорили они на русском, слово дорога им никак не давалось, обязательно получалось - тарока.
71 - 30.11.2021 - 11:23
Цитата:
Сообщение от Шухер Посмотреть сообщение
обязательно получалось - тарока.
не знаю, у нас аспирант был из Ганноверского политеха, Петер, сам родом из Западной Германии. По русски говорил не очень, но так произношение не коверкал, у него скорее г получалось как х.
72 - 30.11.2021 - 17:33
на скрепках они их ловили, на скрепках.
наши скрепки из простого железа быстро ржавели, а их скрепки из нержавейки были. :)
берешь любую книжечку (любое удостоверение) разворачиваешь посередине и опа. Есть ржавчина - может быь это наш человек, блестит - точно не наш.

Это отчасти миф.
И немецкие скрепки ржавели. Но миф родился из-за того, что в первые месяцы войны немецкие диверсанты были снабжены свежесляпанными документами, на которых скрепки еще не успели окислиться, как у большинства наших военнослужащих, и их скрепки были изготовлены из обычного металла, но более высокого качества.
Поэтому какое-то время в начале войны, да, может немцы на этом прокалывались, но быстро привели в соответствие.
73 - 01.12.2021 - 13:19
Все зло - от тиктоков, фейсбучиков и инстрграмчиков.
74 - 02.12.2021 - 15:57
Цитата:
Сообщение от Чучундер Посмотреть сообщение
Все зло - от тиктоков, фейсбучиков и инстрграмчиков.
а от одноглазиков и вконтактиков всё добро?
75 - 02.12.2021 - 17:32
"Нападают на Россию то холера, то чума..."

Мне тут прислали песенку про наши беды :)
https://youtu.be/0S_Tf2LiwNU
За ранее извеняюсь за цензуру, но обращение ко всем, не удевлюсь если ...
76 - 02.12.2021 - 17:42
(Орфография и пунктуация автора рассылки сохранены без изменений. прим.Шухер)
Гость
77 - 05.12.2021 - 13:57
Был знакомый профессор-лингвист.
Он говорил так: как народ говорит так и надо писать :)
78 - 05.12.2021 - 16:06
Цитата:
Сообщение от Путевый лист Посмотреть сообщение
как народ говорит так и надо писать
какой маладэс твой прафэсор, на улыце правилнай рускай услищищь, в книжка нэправилнай рускай.
79 - 05.12.2021 - 17:17
Цитата:
Сообщение от bma1 Посмотреть сообщение
на улыце правилнай рускай услищищь
Профессор говорил про "народ" Народ - На(ш) Род, а это не наш народ так говорит, то "сброд". Вот что интересно, малые дети в нашем народе, не зная ничего ни про склонения ни про падежи, говорят правильно - Моя мама, моей мамы, мою маму, к маме и т.д. Так что так. Дело в том, что записать правильно современным кастрированным алфавитом довольно сложно, не хватает нужных букв, благодаря разным модернистам. Интересно, что на этот раз модернизируют.
80 - 05.12.2021 - 17:50
Листаю Грота "Русское правописание", вот тоже вежа, академик, филолог, лингвист, литературовед, фольклорист, лексикограф и прочая и прочая и прочая, а про азбучные истины и образы буквиц, видать, и не слыхивал. Вот что пишет академик про правила написания "и" и "i"



То есть он ничегошеньки не говорит нам про то, что буквица "и" (иже) несёт в себе бытийный смысл, а буквица "i" (ижеи) вселенский. Интересный случай, правильное правописание донесло и по наши дни образы, которые были вложены в древние буквицы.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены