| 0
- 18.07.2016 - 12:34
|
Не раз слышал, что у нас без пинка руководства ничего не делается, а вот на загнивающем западе очень распространены горизонтальные связи. У нас за такие связи можно схлопотать выговор или люлей. Где бы поинтересоваться, что у них там ... ? Или может кто примеры имеет?     | | ||
| 41
- 18.07.2016 - 18:12
| "У вас нет права самостоятельно принимать решения. Вот такое текущее законодательство" - законодательство-то тут при чём? Это внутренняя кухня конкретного предприятия. | | ||
| 42
- 18.07.2016 - 18:14
| 37-Чучундер > по моим ощущениям процентов 90 контор попадают сюда https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B5%D1%80%D0%B0 | | ||
| 43
- 18.07.2016 - 18:15
| 39-iMoxa > и вам того же, дважды... | | ||
| 44
- 18.07.2016 - 18:15
|
+(39) Еще раз рискну предложить вникнуть в суть проблемы: любое действие по текущему ТК, выполненное без распоряжения прямого руководства, может расцениваться как самоуправство (не знаю более подходящий термин). Такой подход сильно ограничивает горизонтальное творческое взаимодействие. | | ||
| 45
- 18.07.2016 - 18:18
| 44-iMoxa > думаю, это да... тут надо смотреть, что является целью фирмы/компании, и какие последствия могут иметь предпринимаемые "тобой" действия. по моим же опять-таки мелким наблюдениям прогнозировать результаты своих действий ~10% могут.. они и выбиваются видимо в "управленцы среднего звена", а большая часть пипла вообще тупо ориентируется на погашение задач и проблем по принципу здесь и сейчас. | | ||
| 46
- 18.07.2016 - 18:19
| (41) В случае любых разборок с последствиями внутренняя кухня неожиданно для некоторых товарищей рассматривается с точки зрения законодательства. | | ||
| 47
- 18.07.2016 - 18:20
|
(44) ну... не знаешь более подходящий термин - не применяй :) 330 УК Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий... Регламент, равно как и приказ/распоряжение, иной внутренний НПА. Это нормально. ИМХО | | ||
| 48
- 18.07.2016 - 18:23
|
39-iMoxa > удача любит подготовленных - как говорит мой сисадмин . но вариант подлома базы был у меня, ну да - попытались на меня наехать - действия свои я признал, вины - не признал, обоснованно докладной на 3-4 листах показал от а до я - кто виноват и почему... вопросы вообщем снялись... и вторым существенным что я всегда стараюсь донести до пользователей является то что юзаемое нами ПО является сложным программным комплексом, и для получения правильных результатов - надо это ПО правильно "применять", если в конторе нет ресурсов для такого "правильного "применения - то все попытки спихнуть все проблемы ПО на 1Сника - будут разбиваться как яйца об сковородку... | | ||
| 49
- 18.07.2016 - 18:23
|
(44) ИМХО. Контора типа 3 не может нормально работать с полным соблюдением российского законодательства. У нас всё государство "типа 1", гарант пашет, аки раб на галерах, на нас, неблагодарных. Поэтому в России такие конторы частично в тени, либо из разряда малого бизнеса. А твои вопросы от куроводства "кто виноват и кого наказать" не могут возникнуть в конторе 3-го типа в принципе. Там в результате таких ситуевин возникает вопрос "что делать, чтобы исправить ситуацию и не допускать этого в дальнейшем". А уже после устранения виновный САМ кается и получает люлей. Либо он в такой конторе просто не приживется. Потому что ему не будет доверия, а работа там основана на принципе "купеческого слова". | | ||
| 50
- 18.07.2016 - 18:24
| 47-roma n > вопрос в том, что не все горизонтальные действия/связи возможно предварительно описать внутренними "НПА", а подвести человека пусть не под законную статья, а под неприятное положение внутри компании - это запросто | | ||
| 51
- 18.07.2016 - 18:26
|
И ваще, пример не удачный. Такие типы (не буду ругаться по матушке), которые делают обновления без архивирования, по-любому виноваты. Ибо мозгой не думают. И поэтому в "технологиеском окне" всегда закладываются интервалы на обязательный бэкап-рестор если че. А уж потом можешь звякнуть юзерам и сказать: "Я тут чуток быстрее управился, работайте" | | ||
| 52
- 18.07.2016 - 18:26
| .. и поэтому внятный руководитель любого уровня всегда способен внятно отгородить сотрудника от проблем, ненужных сотруднику... поэтому так мало внятных руководителей... | | ||
| 53
- 18.07.2016 - 18:27
| 51-Mitrich > тут вся проблема в том, как оценить/определить правдоподобные результаты (прога то вообщем работет без сбоев) от правильных | | ||
| 54
- 18.07.2016 - 18:32
|
(46) Наказать легко даже при 100% соблюдении законодательства. Берем премиальное положение и по сусалам. -10, -50, -100% премии. А в премиальном элементарно прописывается и согласовывается с карманным профкомом "не исполнение распоряжений руководства наказывается..." - и вуаля! Потому как распоряжение (сюрприз, сюрприз) тебе твое непосредственное и прямое начальство имеет право отдавать устно. Только еще раз повторю, такие меры (поиск виноватого) характерны больше для контор 1 и 2 типа. | | ||
| 55
- 18.07.2016 - 18:34
|
из википедии Алессандро Плукино, Андреа Раписардра и Чезаре Гарофало из Университета Катании смоделировали систему, в которой соблюдается принцип Питера. На этой модели они показали, что лучшая тактика — повышать человека случайно. За эту работу они получили шнобелевскую премию 2010 года в области менеджмента[3]. | | ||
| 56
- 18.07.2016 - 18:38
|
(53) Обычно в этом случае (если не падение, а именно программная ошибка либо косяк юзверей) сначала решается проблема, а потом идет разбор полетов. Ну было у мну в 8-ке УТ10 проведенные документы с потерянными движениями (причем ошибка была "плавающая"). Сначала экстренно разработали регламент обязательного еженочного автоматического перепроведения, а уже потом начали мозговать, где косяк. | | ||
| 57
- 18.07.2016 - 18:44
|
(50) на счёт "предварительно описать" это да, согласен. Я ж говорю, в этом случае регламент (или иные НПА) - не отлитый в бронзу памятник - это живой документ. Постоянно модифицируемый. И "подвести под монастырь" тоже имеет место. Но первый же такой случай автоматически "скатывает" контору в стиль 1) 2) - ибо остальным [*****] неприятности не нужны. В этом смысле в 3) де-факто закладывается право на ошибку. Да, это риск для бизнеса. Дорогой. Взамен - мощнейшая мотивация. Что бизнесу выбрать он решает сам... | | ||
| 58
- 18.07.2016 - 18:45
|
+(54) "право отдавать устно" - большинство распоряжений, если иное не определено нормативными актами. Например, послать тебя обесточивать распред.щит без наряда-допуска чревато. Хотя тебя все равно не пошлют: В ГЛАЗА СМОТРЕТЬ, БЫСТРО ОТВЕЧАТЬ, КАКАЯ ГРУППА ПО ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ??? Как это "никакая"? Наказать главного энергетика! | | ||
| 59
- 18.07.2016 - 19:37
| Цитата:
| | ||
| 60
- 18.07.2016 - 19:40
|
хм.. а рядом веточка .. про сисадмина и 1С-ника. База на SQL, на чем тестить обновление? (много буковок) казалось бы, вот она, самая что ни на есть горизонтальная связь. однако.. эта соседняя веточка демонстрирует... наглядно.. | | ||
| 61
- 18.07.2016 - 19:44
| Цитата:
| | ||
| 62
- 18.07.2016 - 23:05
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 63
- 18.07.2016 - 23:20
| странная у вас позиция; удивляюсь, как еще только гос. структуры функционируют; ведь там никто под подросших новых отделов "с чистого листа" не создаст. | | ||
| 64
- 19.07.2016 - 06:18
| В общем тема в заголовке не раскрыта. Горизонтальные связи вне закона, ИМХО. | | ||
| 65
- 19.07.2016 - 07:46
| Цитата:
| | ||
| 66
- 19.07.2016 - 09:30
| Цитата:
На Востоке - горизонтальные связи - это наше всё. | | ||
| 67
- 19.07.2016 - 09:30
| гарем-с ))) | | ||
| 68
- 19.07.2016 - 09:33
| Цитата:
| | ||
| 69
- 19.07.2016 - 09:52
|
Одна сцена работы в компаниях такого рода до сих пор стоит у меня перед глазами. Совещание о ходе внедрения информационной системы проводит заместитель Генерального (именно так полагалось писать: заместителя – с маленькой, а генерального – всегда с большой). Я сообщаю, что мы не можем продвинуться в формировании справочника контрагентов, поскольку одно из подразделений не указывало ИНН у организаций, с которыми работало. А поскольку организации эти имели очень распространенные в России названия (например, совхоз «Рассвет»), то сейчас невозможно понять, с одним ли «Рассветом» мы имели дело двадцать раз или по одному разу с двадцатью разными «Рассветами». Впрочем, задача решается, поскольку в бухгалтерии есть все необходимые документы, из которых можно получить информацию. Но кто-то этим должен заняться. Я сижу за одним торцом большого стола для заседаний, замгендир – за другим. По правую его руку располагается начальник того самого подразделения, а по левую – представитель бухгалтерии. Но когда я прекращаю говорить, ожидая его реакции, он, стараясь не посмотреть ни направо, ни налево, поднимает глаза над моей головой и произносит: «Это нужно сделать». То есть я теперь не могу сказать, что он не выдавал соответствующего задания. Но и выполнять его никто не будет, поскольку оно ни к кому лично не адресовано. Я все понял и не стал спрашивать, кому это нужно сделать. Я начал подыскивать новое место работы. Отсюда: http://www.e-reading.club/book.php?book=97945 | | ||
| 70
- 19.07.2016 - 10:39
| утомлять замГендир разговорами себе дороже, - это факт ))) | | ||
| 71
- 19.07.2016 - 10:55
| | | ||
| 72
- 21.07.2016 - 12:03
| http://stykrf.ru/293 подобное надо в должностные инструкции вписывать и можно будет пазлы из всяких связей собирать | | ||
| 73
- 21.07.2016 - 12:06
|
а вообще в УК много всяких статей интересных, для мотивации связей https://otvet.mail.ru/question/40351940 | | ||
| 74
- 21.07.2016 - 12:58
| Цитата:
А что будет, если в результате "горизонтального руководства" кто нибудь покалечится или того хуже отправится в верхнюю тундру ? В этом случае вопросы "Кто дал ему поручение это делать ?" будут задавать дяди в прокурорских мундирах. И что им отвечать ? "Вася упал с крыши и разбился, а полез он туда по собственной инициативе, т.к у нас компания 3 типа и нам нет нужды в указаниях свыше ?" | | ||
| 75
- 21.07.2016 - 13:11
| Нет "горизонтального руководства". Руководство всегда вертикальное. Горизонтальные связи. Фишка в том что при наличии таких связей часто оказывается что компетенций участников связи достаточно для принятия взвешенного решения (в разумный срок). А вот исполнение принятых решений - это совершенно отдельные действия, выполняемые в рамках жёсткой трудовой дисциплины. Не надо их смешивать | | ||
| 76
- 21.07.2016 - 13:18
| 75-roma n >Два монтажника приняли взвешенное (на их взгляд) решение полезть на крышу и что то там чинить. Начальство в известность не поставили. В результате один упал и убился. Вот тебе горизонтальная связь привела к трагедии. Хотя побуждения были самые благие: быстро и без бюрократии все починить. | | ||
| 77
- 21.07.2016 - 14:03
|
(76) Плюсую. Цитата:
| | ||
| 78
- 21.07.2016 - 14:57
| И, как обычно, демагогия. "Два монтажника решили..." Ни монтажники, ни электрики, ни туалетные работники никаких "решений" не принимают. А делают порученную работу согласно регламента, где и ТБ, и ПДД по необходимости могут быть. | | ||
| 79
- 21.07.2016 - 15:14
|
(78) +100 (76) Ты путаешь теплое с мягким. Есть обязательные (т.е. регламентируемые ЗАКОНОМ) горизонтальные связи. Точнее, структура подчиненности. В твоем примере - если монтажник ознакомлен с инструкцией по ОТ под роспись, то виноват монтажник. Если нет его подписи - виноват инженер. И служебное расследование это покажет. По закону. И незнание закона не освобождает от ответственности. А есть горизонтальные связи (обычно экономического характера), в которые руководство либо вмешивается (вар. 1, 2), либо нет (вар.3). Но при этом все работает. | | ||
| 80
- 21.07.2016 - 15:15
| Цитата:
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
