| 0
- 18.07.2016 - 12:34
|
Не раз слышал, что у нас без пинка руководства ничего не делается, а вот на загнивающем западе очень распространены горизонтальные связи. У нас за такие связи можно схлопотать выговор или люлей. Где бы поинтересоваться, что у них там ... ? Или может кто примеры имеет?     | | |
| 81
- 21.07.2016 - 15:18
| 78-VZ >Ну слава Богу над нами блеснул луч Вашей учености и незамутненного, без демагогии, восприятия истинной катрины мира ... | | |
| 82
- 21.07.2016 - 15:26
|
(81) Зря ржешь. Я, например, не зря про группу по электробезопасности спросил. Есть у El_Corazon группа, и если есть - то какая? Правильно ответишь, тогда и ржи над дедушками. PS Наличие регламентированных вертикальных связей не отменяет горизонтальные | | |
| 83
- 21.07.2016 - 15:35
| 82-Mitrich >Ну 1 квалиф. группа у офисного планктона всяко есть (а 1С-ники к нему как раз относятся), она не требует спицифических знаний. | | |
| 84
- 21.07.2016 - 15:44
|
(83) Воооот. А теперь второй вопрос: а ты за эту первую группу в журнальчике специальном расписывался? Если "да" - то энергетик молодец, если "нет" и когда ты полезещь ремонтировать блок питания компа, а тебя вдруг токнет, то его накажут. Енто пример обязательной регламентированной вертикальной связи. Но это не мешает тебе, в рамках горизонтальной связи, без участия главного инженера, договориться с тем же энергетиком, чтобы он в субботу подстанцию не обесточивал, потому что у тебя - регламентное обслуживание серверов. | | |
| 85
- 21.07.2016 - 16:29
|
84-Mitrich >Расписывался. Но разве это избавляет от ответственности энергетика ? Да и вообще любого начальника ? Знаю случай когда в цеху сгорели 2 работника. Они, должно быть в силу мощных горизонтальных связей, решили поработать после смены. Поработали. А потом решили не идти домой, время позднее. На дворе осень, в цеху холодно. Выпили для сугрева м чтобы не терять тепло спать зарылись в кучу промасленной ветоши. А она возьми и загорись, один покурить решил. И померли оба. Когда начался разбор полетов, оказалось что они расписались за все что только можно: и за запрет курения, и за запрет пьянки, и за запрет оставаться в цеху, и за запрет оставлять на ночь использованную для обтирки ветошь (ее в конце смены убирать надо было). В общем за все-провсе расписались. Но начальник цеха тем не менее сел в тюрьму, никакие подписи не спасли. Вот потому то у нас и не приживается схема № 3 - отвечать все равно будет начальник. Так ему проще тогда запретить все подобное, гарантии нет, но от чего то глядишь да пронесет его. | | |
| 86
- 21.07.2016 - 16:41
|
(85) Хотелось бы, канэшна, на бумажку со служебным расследованием глянуть. И не на "за запрет курения, и за запрет пьянки, и за запрет оставаться в цеху", а на конкретные росписи в инструкции по ОТ и в журналах инструктажей (по ОТ и пожарке). И в ознакомления с такими вещами, как, например, Правила внутреннего трудового распорядка. Либо не хватало бумажки, либо из нач.цеха просто сделали "козла отпущения", прикрывая кого-то повыше (зама по безопасности, например, или главного инженера) | | |
| 87
- 21.07.2016 - 16:59
| (86) +1 Если все бумажки в норме и все требования (обход территории после смены, обязательная проверка выключения оборудования или еще что там может быть) были выполнены, то очень странно. | | |
| 88
- 21.07.2016 - 17:15
| 76-El_Corazon > Слово "компетенции" в (75) не зря. | | |
| 89
- 22.07.2016 - 09:58
|
И как всегда (любая тема, созданная Мохой)... Заканчивается вполне предсказуемо: КГ/АМ. | | |
| 90
- 22.07.2016 - 10:47
| 88-roma n >Всякие там умозрительные "компетенции" прокуратуру не интересуют. | | |
| 91
- 22.07.2016 - 11:23
| (90) да ну? Они закрепляются вполне чётко прописанными должностными обязанностями. Повторюсь: горизонтальные связи при управлении ускоряют выработку решений (надо признать - далеко не всегда :) ) без привлечения "больших боссов" и позволяют сформировать общий у всех участников взгляд на проблему, но отнюдь не отменяют вертикаль подчинения, субординацию, трудовую дисциплину и т.п. | | |
| 92
- 22.07.2016 - 11:56
| Цитата:
Я ни разу не видел документа о принятии решения, подписанного группой "горизонтальных" лиц. Прим. Вырабатывать проекты решений можно до посинения. | | |
| 93
- 22.07.2016 - 12:15
|
92-iMoxa > Ты вначале определись с термином "решение". "В связи с отсутствием стройматериалов переходим ко второму вопросу: построение Коммунизма" - из решения собрания колхоза "Заветы Ильича". | | |
| 94
- 22.07.2016 - 12:15
| (91) А правильно понимаю твое мнение: слесари Геннадий и Рустам могут долго и очень конструктивно обсуждать то, что неплохо бы выпилить в запас еще 10-20 заготовок, но без приказа бригадира делать этого не должны? | | |
| 95
- 22.07.2016 - 12:28
| Цитата:
Если говорить о процедурах обновления базы на примере конкретного регламента, то после "горизонтальной сессии" по фиксируются 1) инициатива о необходимости обновления 2) согласие от ГБ и время технологического окна 2) результат проверки корректности тестового обновления, добро на обновление продуктива 3) организационные какие-то движения по "обновляльщику" (если требуются), например организация работы сверхурочно/в выходной 4) результат. При этом инициировать обновление может как бухгалтерия (обнаружение ошибок, изменение законодательства), так и аналитики (отслеживают новые функциональности) и эксплуатация (накопленное отставание по релизам). И зарубить инициативу может также любой из участников | | |
| 96
- 22.07.2016 - 12:33
|
94-iMoxa > Конечно, могут. Хоть запас на год. Только вот материал им не принадлежит.И это Геннадий и Рустам должны учитывать. Поэтому без бригадира и прочих МОЛ им придется предварительно скинуться на приобретение этих материалов. Ты по-прежнему не хочешь озвучить определение термина "решение"? Так и будем бла-бла-бла? | | |
| 97
- 22.07.2016 - 12:45
|
Пример необходимости выработки решения на уровне "горизонтальной связи" приведен в (69). Именно на уровне руководителей подразделения: топ-менеджу там делать было нечего. Там же продемонстрирован метод ухода от решения. На уровне топ-менеджа. | | |
| 98
- 22.07.2016 - 13:06
|
(95) Без приказа руководителя в случае краха базы будет виноват обновлятель. Приказ, ИМХО, должен быть от руководителя обновлятеля с указанием возможных причин обновления и делегированием ответственности на согласованное обновление базы. Приказ должен быть такого типа: базы обновлять при обнаружении существенных проблем с текущим функционированием, если обновление решает эти проблемы или есть информация, что обновление решает эти проблемы. Обязательно согласование с отв.лицами таких-то и таких-то отделов. ИМХО (96) Слово решение многогранно, как говорит поисковик. Бла-бла-бла. (97) Выработка решения была, решение было принято. Процедура реализации не была принята. | | |
| 99
- 22.07.2016 - 13:17
|
98-iMoxa > Решением как раз будет процедура. "Надо" - это не решение. Это как раз образчик демагогии, когда прячут смысл за "многозначностью". Как,например, здесь: http://forums.kuban.ru/f1040/pravila_vedeniya_dokumentov_u_kladovshika-7908579.html#post42578352 | | |
| 100
- 22.07.2016 - 13:25
|
(99) Приведи свое определение. Для меня в данном случае решение - основание для оформления приказов, распоряжений с назначением исполниетелей и ответственных за их выполнение. | | |
| 101
- 22.07.2016 - 13:47
|
100-iMoxa >"Приведи свое определение" - а вот хренушки. Ты будешь использовать нечто, похожее на слова ("Глокая куздра"...), а я должен за тебя"определять"? Обязанность доказывать существования "чайника Рассера" лежит на утверждающем этого существования. | | |
| 102
- 22.07.2016 - 13:53
| (101) - см. (100) | | |
| 103
- 22.07.2016 - 13:55
| 102-iMoxa > в случае с горизонталью всё вот это "оформления приказов, распоряжений с назначением исполниетелей и ответственных за их выполнение" расписано в процедуре, регламенте. Который вводится в действие распорядительным документом. Единожды. | | |
| 104
- 22.07.2016 - 14:05
| (103) В общем по-любому то, что мы называем горизонталью по сути - ранее регламентированная вертикаль. То, о чем я писал в (98). И за рамки этого приказа ни ногой. | | |
| 105
- 22.07.2016 - 14:09
|
102-iMoxa > Это не определение. Ты просто заменил одну неопределенность ("решение") другой ("основание"). В результате получилось: "Что бы сделать то-то и то-то, надо купить чернильницу, перо и бумагу". | | |
| 106
- 22.07.2016 - 14:18
|
104-iMoxa > Ничего подобного. Ты просто доказываешь святость принципа "Я начальник - ты дурак. Ты начальник - я дурак". Не смотря на горячую любовь, этот принцип является источником всяческих бед. | | |
| 107
- 22.07.2016 - 14:18
| (105) Кстати, решение - это не процедура, ИМХО. Решение - это описание достигаемого результата. | | |
| 108
- 22.07.2016 - 14:19
| (106) Я доказываю вездесущность принципа "Я начальник - я решил, ты начальник - ты решил". Слово решил объяснить? | | |
| 109
- 22.07.2016 - 14:41
|
107-iMoxa >"...описание результата" - теперь вместо бесформенного "основания" столь же бесформенное "описание". Статуй с протянутой рукой "Вперед, к светлому будущему!" пойдет? 108-iMoxa > Какой стеснительный... Правду не любишь? :) | | |
| 110
- 22.07.2016 - 14:51
|
(109) Ну так будем до бесконечности понятия раскрывать. Мне пока больше добавить нечего. Горизонталь - ранее проложенная вертикаль. Да, слово "стеснительный" объясни сначала и слово "правда". А то сыплешь тут терминами неизвестными :))))))))))))) | | |
| 111
- 22.07.2016 - 15:48
|
(110) "Вид сверху, взятый видом сбоку, кажется видом снизу" © Горизонталь - это когда тебе приходится своей головой думать, а не прикрываться решениями "вышестоящего начальства". Понимаю, тяжело. Поэтому и идет с таким скрипом в российской действительности с богатыми традициями поисков "козла отпущения" и "инициатива наказуемости". | | |
| 112
- 22.07.2016 - 16:03
|
(111) Что-то мне подсказывает, что так везде. У нас горизонтальность еще как-то оправдывалась тем, что "все вокруг народное, все вокруг мое". До сих пор постсоветские рецидивчики проявляются. | | |
| 113
- 22.07.2016 - 16:35
| Цитата:
| | |
| 114
- 22.07.2016 - 16:46
| (113) Участвовать можно хоть в гей-параде. Речь про то, что без команды, утвержденной сверху, никаких телодвижений по исполнению быть не должно. И все разговоры "решайте сами на своем уровне коллегиально и сделайте" по сути в нашей реальности ведут к нарушению трудовой дисциплины, так? | | |
| 115
- 22.07.2016 - 17:06
|
114-iMoxa > не так :) 3) - это не самодеятельность, это процедура. Достаточно строго регламентированная. Инициирует эту процедуру не команда сверху, а потребность снизу. И работает такая процедура без пинков надсмотрщика сверху. | | |
| 116
- 22.07.2016 - 17:16
|
Приходилось когда-нибудь обращаться за медицинской помощью? В регистратуре же не ждут команды главврача на заведение/поиск карточки, назначение тебе времени приема? Тут примерно то же самое. Но кроме этого внешнего результата (обратился - оно само завертелось) ты сам на равных участвуешь в определении/изменении порядка взаимодействия. | | |
| 117
- 22.07.2016 - 17:43
| (116) В регистратуре была команда сверху с принимать больных. Будет команда не принимать больных, не будут. | | |
| 118
- 22.07.2016 - 17:44
| +(117) И никто не давал права в регистратуре решать принимать или не принимать больных. | | |
| 119
- 22.07.2016 - 17:49
|
112-iMoxa >"Что-то мне подсказывает, что так везде" - правда, штоль? А почему результаты такие разные? Йотафоны не колосятся? Суперджеты не продаются? Шрифты Times New Roman (совсем бесплатные, кстати) не дают нашим "осям" мир завоёвывать? И даже запрещенные в РФ арабы предпочитают Тойёты нашим Нивам-Шевроле? "Везде", гриш? | | |
| 120
- 22.07.2016 - 17:57
| (119) Я не знал, что это из-за сильно развитых горизонтальных связей. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
