К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

ОФФ: Дежавю. Сделал дело - гуляй смело?

Гость
0 - 06.03.2016 - 08:08
Собственно ситуация повторяется с тех пор как стал взрослым самостоятельный половозрелым одинэсником.
Первое время на работе вполне благоприятная ситуация для решения проблем и проблемы эти реально решаются. Ситуация в базе и около нее по возможности улучшается не без моих усилий.
Но ни дай Бог все становится ОК. Сразу берут на работу какого-нибудь раздолбая, который начинает проталкивать предложения по развалу системы, и его реально поддерживает куроводство. Или среди имеющихся юзеров находится кто-нибудь, у кого пипец какие проблемы, а сам он думать не хочет, и на его сторону опять же встает куроводство ну и так далее.
К одинэснику отношение в данной ситуации меняется до " на тебя не должно быть жалоб" в самом тупом случае или "не лезь на рожон" при желании кого-нибудь из куроводства сохранить в конторе полезного спеца.
Всегда пытался нормализовать ситуацию, но ничего хорошего из этого не выходило. В конце концов просто менял работу. Было проще выбрать более интересное предложение на рынке труда.
Собственно сейчас опять есть интерес в очередной раз попробовать договориться/передоговориться с руководством (если не получится традиционно придется свалить). Но вот о чем и как???
Подноготная понятна: все основные процессы в 1С нормализованы, пользователи достаточно квалифицированы и обучены. Спец вроде нужен, а вроде и переплачивать ему неохота. А вроде и страшно уволить. А вроде и платить многовато за текущий объем работ. А вроде проблемы то возникают и решаются. А вроде бы не так много этих проблем и не от него все зависит.



41 - 07.03.2016 - 11:12
39-iMoxa > а у вас там что, одни неадекваты?
Тем более тогда уходить
Гость
42 - 07.03.2016 - 11:34
(41) Неадекваты везде.
Просто, тебя эта неадекватность может касаться, а может экранироваться ближайшими смежниками.
И зачастую не неадекватность это, а отголоски "бытовухи" типа "сам придумаешь, самого назначат, сам виноват будешь" и т.п.
43 - 07.03.2016 - 13:34
42-iMoxa > ну блин... где ж ты видел чтобы все идеально было? ;-) если дистанционироваться от проблем типа "сам придумаешь, самого назначат, сам виноват будешь" - вариант один: уходить/оставаться простым исполнителем - а это тебе, судя по постам, интереса не представляет.
Опять же - если тебя на определенном этапе используют как локомотив для вытягивания из проблем, но при этом профиты (по твоему разумению) недостаточны для тебя - ну надо понимать, что это тот поуть который ты сам выбираешь (осознанно или неосознанно). Владелец бузинеса (или например твой руководятел) - получает профиты за счет тебя. ты - свою тарелку супа. Да, она - тарелка супа - может быть большой и наваристым супом - но это всего суп, а не вилла на канарах или хотя бы отдельная 3-хкомнатка в резиновой. И тут ты, справедливо, как в (0) - начинаешь задумыватьяс о совем предназначении и своих интересах.

Это - капитализм, батенька! ;-)
Гость
44 - 07.03.2016 - 15:56
когда нечего делать, вариантов как и что именно не делать - много.

1) никому не говорить, что ничего не делаешь
2) говорить всем, что не успеваешь делать ВСЁ
3) говорить всем разное
4) вообще не говорить

ну а деньги:
- в жизни не главное
- не пахнут
- везде одинаковые
- хорошо, когда о них не думаешь (то есть не думать о деньгах и всё будет норм)

ну и самое главное:
а как бы вы, будучи приближённым к САМОМУ начальником, поступили с программистом, которому нечего делать?
Гость
45 - 07.03.2016 - 16:43
я так думаю.
делать надо. потом надо двигать прогресс на конкретно взятом предприятии. но, являясь высококвалифицированным специалистом, необходимо постоянно обсуждать с непосредственным ну и смежным начальством те или иные стороны прогресса,применительно к конкретно взятому предприятию. таким образом.
как известно, начальство само должно такие идеи постоянно накидывать САМОМУ, вот пусть и накидывает. если накинет правильно, то будет хорошо и конкретно взятому высококвалифицированному специалисту, а если не правильно, то такое начальство не нужно высококвалифицированному специалисту на конкретно взятом предприятии.
но самое главное - перед САМИМ всё начальство будет перекидываться друг с другом идеями - кто дальше, кто точнее, кто нужнее и т.д. при этом специалисту однохуйственно, кто из начальства победит (естественный отбор рулит и среди начальства). зато бегать за советом и консультациями будут все, соответственно в выгодном свете представляя специалиста САМОМУ (ежели такая необходимость появится, тут главное перед САМИМ хвоста не распускать и отвечать конкретно только на чётко поставленные вопросы, а лучше даже не сразу, а - необходимо уточнить, обдумать, составить, оценить и т.д.к - следующему совещанию через недельку).
очерёдность выполнения любых задач - доверить непосредственному своему начальнику (ибо на всех желающих всё равно одного высококвалифицированного специалиста не хватит), пусть работает свою работу, а вы будете непосредственно свою.
ежели есть предпочтения(ну например не нравится вам главбушка, а нравятся финансисты), то их лучше обоснованно (типа в условиях кризиса главной представляете задачу не минимизации налогов, когда прибыли и так нет, а сокращения затрат и подсчёта "управленческих" доходов) озвучить своему начальнику сразу и заранее.
типа того.
Гость
46 - 07.03.2016 - 16:54
+ была же ещё теорема "нафига", если не ошибаюсь
Гость
47 - 07.03.2016 - 18:38
В любой конторе накидывание идей САМОМУ по разным причинам стремится к нулю.
Потому как за идею можно получить люлей, а не профит.
Регулярно в течение многих лет наблюдаю за тем, как люди, желающие автоматизировать свой участок либо лишаются высвободившихся сотрудников, либо им подбрасывают какую-нить тупую работенку.
В выгодном свете специалиста без особых причин никто представлять не будет.
Гость
48 - 07.03.2016 - 18:41
Как поступают с программистом, которому нечего делать?
Нормальные конторы сокращают. Ненормальные сначала забрасывают тупыми задачами, потом охреневают от того, что за тупую работу приходится платить нормальные деньги и пытаются забросать офигенным объемом тупых задач. И только после этого сокращают.
Гость
49 - 07.03.2016 - 18:44
(43) Суть в том, что локомотив уже для бизнеса не нужен, а он есть.
Гость
50 - 07.03.2016 - 20:37
тогда на поддержку по удалёнке
обновлять в выхи и 1-2 раза в месяц приезжать
Гость
51 - 07.03.2016 - 20:43
(50) Может быть, может быть. Только с бабосами надо не промахнуться.
52 - 07.03.2016 - 23:43
49-iMoxa > ну и вали оттуда тогда
Гость
53 - 08.03.2016 - 00:37
(52) Похоже выбора нет :( .
54 - 08.03.2016 - 16:58
53-iMoxa > выбор есть всегда
Сиди где сидишь например
Сидишь поди на окладе, а не на почасовке
Сам сидишь
Оклад капает
Ляпота
Вот тебе и выбор
Гость
55 - 08.03.2016 - 17:45
(54)Оклад + KPI, который надо подтверждать выполненными задачами. Но даже и на чистом окладе задолбать могут. Было такое.
Гость
56 - 08.03.2016 - 20:24
Цитата:
Сообщение от iMoxa Посмотреть сообщение
(54)Оклад + KPI, который надо подтверждать выполненными задачами.
Ты не мог бы перечислить, по каким показателям идёт оценка? Вопрос не праздный. На работе оклад+премия, и начальство тоже хочет ввести показатели, от которых будет зависеть премия. Решается это вместе с нами, нас попросили внести предложения.
Гость
57 - 08.03.2016 - 20:50
процент выполнения запланированных задач, видимо, и есть тот показатель

во франчах - это сумма подписанных и оплаченных актов. а на фикси когда... имхо, премией измеряется доброта директора.

теоретически, можно APDEX заюзать, для реализованных задач, которые предложил 1Сник. но предлагает, как правило, не программист, а консультант/аналитик, руководитель 1Сника, или задачи приходят со стороны (из других отделов).
58 - 08.03.2016 - 21:00
56-Мэри Сью > руководство не может взять и просто так чтото ввести по премии
В рамках организации прописывается положение о премировании
Где вообщем все должно быть прописано что и как
И вот на основании того что прописано в положении о премировании - и начисляется премия, а не на основании простой хотелки руководства или непонятно где непонятно кем какихто неозвученных показателей
59 - 08.03.2016 - 21:01
Примерно как-то так
На основе кипиай оценивать работу программера хм... Я бы сильно задумался...
60 - 08.03.2016 - 21:04
57-Зелёный тролль > процент выполнения запланированных задач прогом можно считать тогда, когда я буду тупо прогать по представленной блоксхеме алгоритма. Тогда моя работа может тупо измеряться выполненными задачами
А блоксхема алгоритма это практически готовый код
Блок алгоритма в виде "здесь извлекаем долг клиента" не есть тем, что делает прогкодер и что можно хоть както оценить
Гость
61 - 08.03.2016 - 22:09
58-Чучундер > ну, она ж и спрашивает, чего писать в положении о премировании 1Сников?
Гость
62 - 08.03.2016 - 22:12
или, другими словами "как оценить полезность 1Сника в финансовом выражении?"
63 - 09.03.2016 - 00:17
62-Зелёный тролль > по мск фикси обходится ~700 руб/час
При этом фикс все время доступен для решения проблемы в течении 1 мин

Считаем сколько обходиться вменяемый удаленщик
Считаем какова потребность услуг
Считаем риски задержки решения проблемы

Получаем решение финансового вопроса
Гость
64 - 09.03.2016 - 05:23
63-Чучундер > ~700 руб/час, включая НДФЛ, ПФР, ФСС, ФОМС, банковские расходы, страховка, питание... + косвенные затраты: комп, рабочее место(аренда?), мебель, техника, электричество, канцтовары, расчетчик, юрист, бухгалтер, финансист, кадровик, уборщица, охрана и т.д.?
или это всё сверху? :-)
Гость
65 - 09.03.2016 - 09:45
в принципе, уже все сказали...
процесс активной автоматизации не вечен, поэтому 1С-ник, будь хоть трижды крутой кодер и даже со знанием предметной области, никогда не будет оценен должным образом. хорошее забывается, к хорошему привыкают и оказывается "скрипач не нужен". имхо, уходить на удаленку, набирать других клиентов. или пересидеть и доказать, что ты необходим конторе и не только как кодер. занимать принципиальную позицию, а не подрываться исполнять "хотелки", пусть даже под угрозой увольнения. нормальное куроводство в конце-концов оценит. а не оценит, то и фиг с ним :) по статье уволить вряд-ли рискнут. уходить самостоятельно на новое подобное место, т.е. "менять какушки на сракушки" ни к чему не приведет. т.е. в молодом возрасте это м.б. имеет смысл для набора опыта, но со временем пора начинать перестраивать мир под себя
Гость
66 - 09.03.2016 - 10:04
Любовницу заведи. Она создаст столько проблем, что остальные сразу померкнут.
..а потом избавься от неё (в законном смысле). И на тебя нахлынет катарсис и благодать :)
Гость
67 - 09.03.2016 - 10:07
к вопросу должностных обязанностей и пойду ли я доставать застрявшую бумагу из принтера: в начале работы да, пусть видят, что я это могу. сейчас - сначала позову мальчиков-айтишников, но т.к. они в 90% случаев сразу не придут (неторопливые у нас мальчики), то возьму и достану, т.к. проблема должна быть решена.
ЗЫ: бумага как пример
Гость
68 - 09.03.2016 - 10:23
49-iMoxa > Кстати. если проблема не в первый раз - так можт и не надо на оклад устраиваться больше? Работать как ИП на проектах, команду себе собрать.
Гость
69 - 09.03.2016 - 14:47
(56) Какими показателями? [запрещено цензурой]. Такой ответ устроит?
(59) Когда устраивался сначала воспринял это как страховку работодателя. Чем это по сути у всех работодателей является.
(65) Тебе дадут перестроить его под себя в рамках куроводства.
(66) Можно еще ногу сломать :)))))))))) .
(68) Самое сложное с точки зрения прога - найти клиентов. По мск в штат вакух в принципе хватает. А вот аутсорс очереди из желающих одинэсников.
70 - 09.03.2016 - 15:05
Цитата:
Сообщение от Странный аттрактор Посмотреть сообщение
Любовницу заведи. Она создаст столько проблем, что остальные сразу померкнут. ..а потом избавься от неё (в законном смысле). И на тебя нахлынет катарсис и благодать :)
А вдруг наоборот... Примерно как в анекдоте про тещу и кто в доме хозяин....
Гость
71 - 09.03.2016 - 15:07
Цитата:
Сообщение от iMoxa Посмотреть сообщение
Самое сложное с точки зрения прога - найти клиентов.
Так и говори честно, что лениво.
Мну вот - лениво. Смотрю на своего однокурсника, куроводителя франча, и думаю "На фига козе баян, она и так веселая".
Он жеж практически не отдыхает, даже в отпуск с аудиокурсами ездит. А ишшо постоянные разборки с 1С/Налоговой/Пожарными и т.п. (даже ФСБники как-то к нему заходили).
А я - сплю на работе, пишу всякую фигню в Интернет, отпуск северный, 52 дня... Как в анекдоте: "Так я и так сижу и курю".
ЗЫ Всех денег не заработаешь.
Гость
72 - 09.03.2016 - 15:59
(71) В Москве и МО это не лениво, это охрененно жестоко. Это не работа для прога, это работа для прожженного манагера. По крайнем мере сейчас.
Гость
73 - 09.03.2016 - 17:21
(0) Предложи себя же на удалённое обслуживание и вали заниматься более интересными проектами!
Гость
74 - 09.03.2016 - 19:33
72-iMoxa > Ну тогда у тебя ситуация безвыходная :) или ты какой-то другой ответ хотел? Чтоб пожалели тебя и поругали куроводство?
Гость
75 - 09.03.2016 - 20:05
(74) куроводство - это точно сказано :-))
76 - 09.03.2016 - 20:26
75-Apollo > куроводство - оно в одном инкубаторе с ркуоводятелами
Гость
77 - 09.03.2016 - 21:56
важно не только найти, но и сделать так, чтобы клиент категорически отказывался тебя сменить на кого-то ещё.
Гость
78 - 09.03.2016 - 21:57
то есть это клиент должен быть именно в тебе заинтересован, а ты в этом клиенте - в гораздо меньшей степени.
Гость
79 - 10.03.2016 - 11:20
(77)(78) Вот он - опыт управления франчем! :))))))))
Какие нафиг радио сарафанные, качественные разработки ... всё в топку!
Хочется сказать: Наркодиллер штоле?
Гость
80 - 10.03.2016 - 11:56
79-iMoxa > есть какой то фильм про пацана-млять. там где он выезжает как проститут, каждый раз приехжает к какой-то инвалидке па-любому, и вместо секса начинает лапшу на уши вешать или там массаж ампутированной ноги делать и т.п.
вот и тут как-то


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены