Как отразить списание материалов, с отнесением расходов на 20 счёт?

Ирли Бёрд 0 - 05.04.2013 - 13:19	Всем доброго! Решили тут приторговать немного подписками ИТС. Возник вопрос по бухучёту этих подписок. Там есть один небольшой нюанс: от дистрибьютора получаем подписку ИТС как товар (набор дисков ИТС), а конечным покупателям продаём подписку как услугу. То есть, конечникам выдаём акт об оказании услуг, и в качестве презента - диск и сувенирчик.
Ткачик 41 - 06.04.2013 - 10:39	По-моему, диск ИТС аналогичен дистрибутиву программы, например, Windows GGK. То есть, выступает материальным носителем нематериального права - права на получение и использование программы. А GGK многие продавцы оформляют сразу двумя документами - ТОРГ-12 на сам дистрибутив плюс акт на передачу прав на софт. При желании можно применять такой же подход, но мне это представляется негуманным по отношению к клиенту - потом ему предстоит эти диски как-то приходовать и списывать! :-) Поэтому я поддерживаю идею, что полученный диск можно списывать на себестоимость оказываемой услуги, как расходный материал - в конце концов, франч просто не имеет права оказывать услугу "Подписка на ИТС" не купив и не передав клиенту этот диск. P.S. Но есть и любопытное отличие ИТС от Винды - ИТС имеет ограниченный срок "годности" (месяц), так что после его окончания можно и нужно списывать все непроданные (если вдруг так случилось) диски на расходы.
Ирли Бёрд 42 - 06.04.2013 - 10:43	(38) для тех, кто в танке. Мы не покупаем услугу. Мы покупаем у дистрибьютора товар - диски ИТС. А конечникам - продаём услугу (информационно-техническое сопровождение). Товар (диски) мы им не продаём.
Ирли Бёрд 43 - 06.04.2013 - 10:45	вот схема, в упрощённом виде (оригинал взят с сайта its).
Гость 44 - 06.04.2013 - 15:47	(42) Вы оказываете дополнительные услуги, а основная услуга идет от "1С". Я не пойму - зачем такие сложности? Оформляем все как товар: купили у 1С "Подписку на диски ИТС" на 41 счет и тут же ее перепродали клиенту, можно туда же в ТОРГ-12 добавить строку с допуслугами. Кто придерется?
Ирли Бёрд 45 - 06.04.2013 - 16:13	(44) ещё раз: мы клиенту продаём не товар, а УСЛУГУ. Ферштейн?
Чучундер 46 - 06.04.2013 - 16:39	что-то я не понял.. то есть если сайт ИТС по какой-либо причине недоступен - то стучаться к вам, так как вы мне продали хрен знает какую "услугу"..? очень сильно смневаюсь,в том что вы продали мне услугу и что вы отвечаете за работсопособность сайта ИТС. вы мне не продали услуг. вы мне передали от правообладателя право НА ПОДПИСКУ на информационный ресуср. ваша услуга здесь - это всего лишь доставка до меня курьером дискаИТС и других материалов, ПРИЛАГАЮЩИХСЯ к самой подписке И даже, если яне пользуйсь сатйом ИТС - япользуюсь материалами диска ижелтым журнальчиком. иникакой вашей услуги здесь нет. . как-то так мне мыслится. . я пару раз пробовал ПО_БЫСТРОМУ уточнить у своизх аудиторов сущность что мы приобретаем и как это классифицируется. В вопросах правовых отношенйи по подпискам/прогам/лицензиям - аудит сам плавает и каждый случай надо рассматривать отдельно. . подписка на ИТС - это сродни периодической подписке на газеты -жураныл - то есть получение инфы, материальным носителем которой выступают не газеты как раньше, а наполнение диска и сайта. . как-то так типа мутновато
Чучундер 47 - 06.04.2013 - 16:44	то что в "акте услуг" от франча обычно стоит "инфо-тех сопровождение" - это нифига не включает сяюда доступ к сайту и доступ к материалам. по договору ИТС - точно не помню- предусмотрена вроде в т.ч. доставка дисков и обновление типовых + сюда же входит право ни использование информациононого ресурса стороннего третьего лица. . но яне настаиваю, могу заблуждаться. и без этого проблем хватает. главное что франч диски доставляет мне воворемя, проблем с доступом к ИТС нет - ну и зашибись
Гость 48 - 06.04.2013 - 17:24	45-Ирли Бёрд > Смотрим определение "услуги": "Виды полезной деятельности, не создающей материальных ценностей или самостоятельного материального продукта. Согласно ГОСТ 30335-95 / ГОСТ Р 506-46-94 «Услуги населению. Термины и определения» и международному стандарту ИСО 9004-2 под услугой понимается результат непосредственного взаимодействия Исполнителя и Потребителя (Заказчика), а также собственной деятельности Исполнителя по удовлетворению потребности Заказчика".
Чучундер 49 - 06.04.2013 - 17:32	(48) я мгу ошибаться, но мне кажется что франчевые ИТС в соответсвии с (48) ну нихрена не услуга. и это совпадает с моим внуренним мироощущением и чувством "правильности" и "справедливости" . ;-)
Гость 50 - 07.04.2013 - 10:29	франч - организация доступа к интернет-ресурсам, доставка информационных материалов раз в месяц по мере выпуска фирмой 1С, обновление одной типовой ИБД 1С фсё. нету товаров.
Гость 51 - 07.04.2013 - 10:41	50-Зелёный тролль > "Фсё", гришь? Не совсем, надо ответить на вопрос сабжа: "Как отразить списание материалов, с отнесением расходов на 20 счёт?" ;)
Гость 52 - 07.04.2013 - 10:47	51-VZ > у клиента материалов нет, только услуга. у франча - обычно, купил материал, оприходовал, списал на услугу.
Гость 53 - 07.04.2013 - 10:52	да все логично вроде. требование-накладная. у меня противоречий не возникает. аналогично у нас выдаются студенческие, зачетки и некоторые учебные материалы, которые входят в стоимость обучения. есть услуга по обучению, а раздача подсобных материальных ценностей - передача этих МЦ с 10 в производство на 20 счет. никогда ни при каких проверках вопросов не возникало
Гость 54 - 07.04.2013 - 10:52	на самом деле есть небольшая сложность. 1С выписывает накладную на весь срок оплаченных подписок сразу, при получении первого диска ИТС. в накладной фигурирует количество подписок (по видам подписок) и по количеству подписок. а потом ежемесячно даёт бумажку только с количеством выданных дисков. вот бесит этот количественный недоучёт тоже.
Гость 55 - 07.04.2013 - 10:53	в общем, сложности на каждом шагу
Гость 56 - 07.04.2013 - 10:56	54-Зелёный тролль > а подписка на всякие газеты-журналы не так происходит? и тоже, вроде, рекомендуется приходовать на 10-ку
Гость 57 - 07.04.2013 - 10:59	то есть получается, что в первый месяц получаем одну подписку на всю сумму подписки по накладной от 1Са. и бумажку на 1 диск ИТС, без суммы - выдано со склада 1С и получено франчем. во второй месяц - только бумажку со склада 1С на 1 выданный диск без суммы, так же в третий месяц только бумажку со склада 1С на 1 выданный диск и т.д. до конца подписки... то есть получается полная фигня - накладная на всю сумму сразу и 1 диск ИТС тоже получен в одновременно с накладной, а далее в течение подписки получаем типа бесплатные диски ИТС.
Гость 58 - 07.04.2013 - 11:03	так что при списании со склада надо точно знать какую сумму списывать.
Гость 59 - 07.04.2013 - 11:04	57-Зелёный тролль > на почте тебе даже не всегда бумажку ежемесячно выдадут с количеством без суммы:) просто изначальная накладная на подписку с общей суммой и сроком. иногда с оговоркой, что по 2 экземпляра в месяц:) у мну на этот счет конфа дописана
Гость 60 - 07.04.2013 - 11:07	56-Buhta > я не подписываюсь )
Гость 61 - 07.04.2013 - 11:08	52-Зелёный тролль > Окунаемся в истоки: Современный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой - "МАТЕРИАЛ" материал [материал] м. 1) Необработанное вещество, сырье и т.п., из чего изготовляется, производится, строится что-л.... Толковый словарь русского языка Д.Н.Ушакова - "МАТЕРИАЛ" матерьял, матерьяла, м. (от латин. materialis - вещественный). 1. Вещество, предметы, идущие на изготовление чего-н.; сырье. Строительные материалы. Коробка сделана из непрочного материала. Упаковочный материал. (стружки, бумага и пр.). Перевязочный материал. (бинты, вата и пр.).... . «Основы бухгалтерского учета» - авторы Андросов Александр Михайлович и Викулова Елена Вадимовна: Материалы – это часть материально-производственных запасов организации, которая используется в качестве предметов труда в производственном и ином хозяйственном процессе, целиком потребляется в каждом цикле и полностью переносит свою стоимость на стоимость производимой продукции, выполненных работ и оказанных услуг. Диски ИТС действительно используются? Материалы, да?
Гость 62 - 07.04.2013 - 11:10	61-VZ > а принтер - материал? материал. и диск ИТС материал.
Гость 63 - 07.04.2013 - 11:16	61-VZ > да, действительно используются:) пихаются в дисковод (при этом претерпевают какую-то обработку) и участвуют в хозяйственном процессе для "производства" услуги. причем, можно сказать, потребляются полностью в цикле, т.к. по истечении срока становятся непригодны для использования по своему основному назначению - получению и легализации обновлений. сами болванки ИТС потом можно приходовать обратно как отходы производства и использовать как антирадары в машине или еще для чего:)
Гость 64 - 07.04.2013 - 11:17	61-VZ > доставка пицца/суши - пакеты/коробки в которых пиццу/суши доставляют - материал? салфетки тоже. диск ИТС является часть услуги, без которой пользователь не получит методической поддержки (то есть услуги). особенно если у него нет доступа к интернет.
Гость 65 - 07.04.2013 - 11:18	ну да, а если еще с учетом того, что даже все ОС до 40 тыс. теперь на 10, то уж при диски вообще не должно возникать вопросов:)
Гость 66 - 07.04.2013 - 11:21	64-Зелёный тролль > пакеты для суши - наверно все-таки тара:) заворачивается в них видимо в торгово-производственной организации (типа маки-маки), основной деятельностью которой являются никак не услуги по доставке и накормлению сушами населения:)
Гость 67 - 07.04.2013 - 11:25	да прописать в УП и не париться. 41 в организациях, специализирующихся на оказании услуг, обычно не применяется
Гость 68 - 07.04.2013 - 11:26	66-Buhta > если тара не возвратная, то это тот же материал. вроде.
Гость 69 - 07.04.2013 - 11:29	67-Buhta > дак о том и речь, что вроде как не услуги, а товары. только не правда это. нельзя отказаться от диска, например, и воспользоваться остальными частями сопровождения по ИТС. нету отделимых частей в договоре ИТС.
Гость 70 - 07.04.2013 - 11:29	68-Зелёный тролль > а что, тара обязательно должна быть возвратной?
Гость 71 - 07.04.2013 - 11:29	62-Зелёный тролль > 63-Buhta > Начинается демагогия, да? Заместо франча посовывается конечный клиент, да?
Гость 72 - 07.04.2013 - 11:35	71-VZ > от этого сущность материала не меняется:) если у франча основная деятельность торговля, тогда 41, если услуги, то 10. посреднеческие, имхо, сюда сложно притянуть. так что на ЛК правы, только насчет бухсправки погорячились:)
Гость 73 - 07.04.2013 - 11:39	72-Buhta > А вот не надо приплетать сюда физическую сущность предмета. Мы рассмвтриваем термин "материал" в учетном разрезе. Для франча именно. И в этом самом учетном разрезе именно для франча ИТС никак не является "материалом".
Гость 74 - 07.04.2013 - 11:45	73-VZ > но уж никак не является товаром:) а материалом является, так-же как и партнерские диски для внутреннего использования. для производства услуг. или может нам тоже прикажешь студенческие и зачетки товаром считать?;) короче, запись в УП снимет неоднозначности
Гость 75 - 07.04.2013 - 11:54	74-Buhta > Теперб уже партнерские диски в ход пошли... Ну скажи, почему надо обязательно врать, а? Почему не сказать честно: "Да, это не материалы, но мне так удобнее, и не ругают?" А? Мы так привыкли к постоянному врвнью, что не желаем называть правильно? И уже даже не умеем??
Гость 76 - 07.04.2013 - 12:01	75-VZ > врать? я честно говорю - материал. точка. а ты расписывай варианты с товаром или с чем там.
Гость 77 - 07.04.2013 - 12:11	76-Зелёный тролль > Честные определения термина "материал" в (61). А ты используешь "я так называю".
Гость 78 - 07.04.2013 - 12:12	ну конечно, все дураки... и на ЛК консультирующие миллионы пользователей, и миллионы неторговых организаций, учитывающие подобные МПЗ на 10-ке. один только Валера умный и честный, только такая умность и честность лишних денег в бюджет все-равно не принесет. хоть как обзови эти диски:) а 41 для неторговых нет! любой аудитор сразу придерется
Гость 79 - 07.04.2013 - 13:02	78-Buhta > Мдя, дошли до логического дна в виде перехода на личности? P.S. Ознакомься со счетом 41.4
Гость 80 - 07.04.2013 - 13:20	79-VZ > извини, но про твою "презумпцию зла" я согласна:) больше никто никогда так не спорит и не говорит "Мы так привыкли к постоянному врвнью, что не желаем называть правильно? И уже даже не умеем?? " ... да и часто в других вопросах... (под "МЫ", конечно, имея ввиду всех, кроме себя)... поэтому как-бы переход на личности неизбежен:) ЗЫ: обычно организации в УП определяют свой рабочий план счетов, которого должны придерживаться. в неторговых организациях в рабочем плане счетов 41 редко фигурирует и при наличии вызывает вопросы... да и в конкретном случае, сущность услуги по информационно-техническому сопровождению не обязательно предполагает продажу самого диска. диск - это всего-лишь средство... вон некоторые мне уже год сам диск не доносят, но услугой по получению легальных обновлений я пользуюсь:)

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.