| 0
- 11.01.2013 - 11:18
|
ГРИП это индивидуально для каждого объектива/камеры расчетная величина или константа? Ну, типа при фокусном 50мм, диафрагме 16, расстоянии 2м. ГРИП 2 см. Всегда и у всех?     | | ||
| 1
- 11.01.2013 - 11:38
|
Может не очень понятно написал... Спрошу так: ГРИП на разных объективах и на разных камерах, при равных фокусных расстояниях, равных расстояниях до объекта и равных диафрагмах будет одинаковая или будет отличаться? | | ||
| 2
- 11.01.2013 - 11:43
|
если размер матриц у камер будет одинаковым, то да, на разных объективах и камерах грип будет одинаковым, при тех условиях, что вы написали. но лучше дождаться страваганзы, он поправит, если что-то не так. | | ||
| 3
- 11.01.2013 - 13:19
| Цитата:
| | ||
| 4
- 11.01.2013 - 13:53
| Цитата:
А вот утверждение: Цитата:
| | ||
| 5
- 11.01.2013 - 14:16
| что-то я сам запутался. 50 мм на кропе 1.5 имеет имеет 75 мм эфр. грип будет как у 50 мм или как у 75? | | ||
| 6
- 11.01.2013 - 14:19
|
сумбурно написал, в общем, если взять 3 фотоаппарат: полный кадр + 50мм объектив полный кадр + 75мм объектив кроп 1.5 + 50мм объектив сфокусироваться на одном и том же расстояние, выставить одинаковую диафрагму, то у кропа грип будет как у полного кадра с 50мм или с 75? | | ||
| 7
- 11.01.2013 - 14:38
| Ну фраза про 2 см. была неудачна - я имел ввиду "например", в смысле не именно 2 см., а вообще какое-то определенное число, универсальное для любых объективов. | | ||
| 8
- 11.01.2013 - 14:45
|
5-tak_ne_4estn0 >При эквивалентных фокусном расстоянии, диафрагме и дистанции фокусировки кадр с НЕполноматричного аппарата будет просто кропом с фуллфрейма, с идентичной глубиной резкости. 7-Flover >А, ну тогда ладно, а то я прямо удивился, насколько пример был далёк от истины. | | ||
| 9
- 11.01.2013 - 14:52
|
После усиленного гуглежа складывается такая картина: Есть плоскость изображения (пленка, матрица – неважно, размер – неважно.) Объектив создает на этой плоскости изображение. Некая плоскость в пространстве, параллельная матрице будет абсолютно четкой. В зависимости от наших критериев четкости (размер точки – пятна фокусировки) плоскость четкого изображения будет иметь некоторую глубину. Глубина зависит от диафрагмы (относительного отверстия). Вроде эта глубина зависит еще от фокусного расстояния и расстояния до объекта… И больше не от чего не зависит. Конструкция объектива, рабочий отрезок, размер конечного кадра – не влияют. Относительно фокусного расстояния так и не допонял: вроде зависит от фокусного, но при росте фокусного увеличивается, а от приближения к объективу уменьшается – получается что один и тот же объект, занимающий, например, половину кадра на разных фокусных с разного расстояния, будет иметь одинаковую ГРИП? | | ||
| 10
- 11.01.2013 - 15:00
|
И еще вопрос из теории: Зона ГРИП она паралельна матрице? (вроде так - на этом основанны эффекты тилт-шифтов) Или она паралельна поверхности линзы - т.е. выгнута? | | ||
| 11
- 11.01.2013 - 15:03
| http://fineartist.ru/00-4-2.html - вот чувак вроде не от сохи... пишет что ГРИП выгнута. | | ||
| 12
- 11.01.2013 - 15:42
|
8-Stravaganza > точняк) 11-Flover > имхо, выгнутая | | ||
| 13
- 11.01.2013 - 16:43
|
Слушайте, я вот всё никак не пойму, зачем вам так уж необходимо настолько точно в этом разобраться? Вы учтите, что "во многих знаниях-премногие печали", и по мере дальнейшего углубления в предмет, вы непременно обнаружите например то, что у широкоугольников глубина резкости меньше, чем у телевиков, и это потребует немалых усилий на осмысление. Может ну его нафиг, это точное знание? | | ||
| 14
- 11.01.2013 - 16:50
| ГРИП на одинаковых фокусных расстояниях, одинаковых диафрагмах и одинаковых расстояниях до объекта съёмки будет одной и той же. Независимо от размера матрицы. ГРИП имеет отношение только к объективу, а не к матрица/плёночному кадру. | | ||
| 15
- 11.01.2013 - 16:53
| 10-Flover >ГРИП - это объём пространства, лежащий перед и после плоскости фокусировки. Если так уж точно выяснять, то плоскость фокусировки, конечно, совсем не плоскость а сфера. Значит, то, что мы имеем в виду под ГРИП, тоже не прямоугольно. | | ||
| 16
- 11.01.2013 - 17:12
| Ну вот вам и подтверждение моих слов о том, что не стоит углубляться, а то мало ли что. Некоторые вон теряют способность читать написанное выше. | | ||
| 17
- 11.01.2013 - 20:02
|
не-не-не, теперь надо разобраться во всём до конца. почему у шириков грип меньше, чем у телевиков? я ж без этого знания теперь свадьбы снимать не смогу! | | ||
| 18
- 11.01.2013 - 20:09
|
На глубину резко изображаемого пространства (ГРИП) влияет: диафрагменное число (численное значение диафрагмы, установленное фотографом при съёмке); расстояние до объекта съёмки (плоскости фокусировки); от фокусного расстояния объектива (проверяем по шкалам ГРИП короткофокусного и длиннофокусного объективов, не имеющих механизма автофокусировки); от величины кружка нерезкости объектива (заложенного конструктором в расчёт при проектировании объектива). | | ||
| 19
- 11.01.2013 - 21:21
|
Мои 5 копеек:1) Если один и тот же кадр напечатать например 6х9 см и 60х90 см, а потом рассматривать с одинакового расстояния, то сильную размытость вы увидите на обоих кадрах, а вот небольшие отклонения фокусировки видны будут только на крупном снимке. Но если больший снимок рассматривать с расстояния в 10 раз большего, тогда и на нем не будет видно. Следовательно, для каждого формата снимка и расстояния его просмотра ГРИП будет разной. 2) Максимальная резкость - это максимальное количество деталей на снимке. А это - количество пикселов. Поэтому второе, к чему можно привязать ГРИП - это размер пиксела. То есть зона резкости заканчивается там, где точка размывается в кружок крупнее пиксела. Здесь есть крупный подводный камень - дифракция. Чем сильнее закрыта диафрагма, тем больше дифракция размывает точку в кружок даже при точной фокусировке. Поэтому чем мельче пиксель, тем раньше диафрагмирование само по себе начинает уменьшать детализацию. Тогда преимущества многопиксельности исчезают. 3) вот здесь он-лайн калькулятор для разных матриц и фокусных расстояний и у его автора статья о ГРИП. http://vladimirmedvedev.com/calc.html 4) В идеале плоскость - это плоскость, но многие объективы, особенно зумы, грешат ее кривизной, меняющейся в зависимости от фокусного расстояния, лучше проверить свою оптику 5) У некоторых объективов при диафрагмировании меняется положение плоскости фокусировки. Например Сигма 30/1,4 может на одних диафрагмах давать бэкфокус, на других - фронт, на промежуточных - попадать точно. Это называется шифт-эффект. | | ||
| 20
- 11.01.2013 - 23:03
|
17-tak_ne_4estn0 >Свадебщикам этого знать не положено! Для снимков невест у окошка это знание ни к чему. ЗЫ. Для всех остальных поясняю-один и тот же объект, запечатлённый в одном и том же масштабе, одним и тем же фотоаппаратом, с одной и той же диафрагмой, будет иметь большую ГРИП в случае использования длиннофокусного объектива. | | ||
| 21
- 12.01.2013 - 00:53
|
"Орешек знаний твёрд, но всё же мы не привыкли отступать!" (с) Зачем? Да как-то на досуге, от скуки стал очумелить макро из старых дальномерных объективов... а там эти эффекты проявляются гораздо ярче... Вот и пытаюсь разобраться. хоббит: про условность резкости и нерезкости это понятно. Я то спрашивал о зависимости ГРИП от конструкции объектива - есть она или ее нет. То есть могут две оптические схемы при равной диафрагме, фокусном и расстоянии до объекта давать разную ГРИП? . Вроде авторитетные товарищи говорят что нет... . Stravaganza - Сенкс, значит таки разная при одном масштабе, но разных фокусных. | | ||
| 22
- 12.01.2013 - 02:17
|
21-Flover >В макро всё не совсем так, ибо многие макрообъективы при раскрутке, близкой к масштабу 1:1, весьма заметно меняют своё фокусное расстояние и светосилу, а старые дальномерные тоже ведут себя непредсказуемо, ввиду имеющейся у всех из них, (и у всех из них разной!) кривизне поля изображения, и не в последнюю очередь благодаря присущим старой оптике аберрациям, которые в макромасщтабе усиливаются, и неиллюзорно влияют на тот самый злополучный кружок нерезкости. Короче, ключ к глубине резкости в макросъёмке-это дырка 22-32, и желательно настоящий макрообъектив. Грип от конструкции объектива зависит мало, просто если снять одно и то же (в макрорежиме) при прочих равных стомиллиметровым макрообъективом, и стомиллиметровым же портретником, то картинка, данная портретником, будет иметь худшие резкость и контраст, а значит, субъективно, и меньшую грип. | | ||
| 23
- 12.01.2013 - 17:07
| 21- Есть схема телеобъектива, где для компактности используются положительный и отрицательный компоненты. Есть обратная схема, где эти компоненты меняются местами. Кажется, так в шириках для увеличения заднего отрезка. Смысл в том, что такие объективы имеют разную ГРИП при одном фокусном расстоянии. Для этого объективы какой-то из этих схем разворачивают другой стороной к матрице. Но боюсь, что этот прием увеличивает ГРИП не в разы. Также этот прием используют при съемке в масштабе более 1:1 обычными (не макро) объективами для улучшения качества изображения. | | ||
| 24
- 12.01.2013 - 20:39
| 23-хоббит >Ваши представления не совсем верны. В чём именно, расписывать мне немного лень, ибо получится многовато текста. Короче, как я уже писал, на мой взгляд всё же лучше отложить в сторону бубен, и купить нормальный макрушник. | | ||
| 25
- 12.01.2013 - 21:21
|
/* один и тот же объект, запечатлённый в одном и том же масштабе, одним и тем же фотоаппаратом, с одной и той же диафрагмой, будет иметь большую ГРИП в случае использования длиннофокусного объектива. */ а может с точностью до наоборот? | | ||
| 26
- 12.01.2013 - 21:56
| 25-Genuine Rat >Как раз-таки нет. Искать тут: в одном и том же масштабе | | ||
| 27
- 12.01.2013 - 23:09
| 24-Stravaganza>вполне возможно. Еще встречал мысль, что маленькие матрицы компактов легче обеспечивают ГРИП при макросъемке. Да и фокусировка у них бывает прямо от поверхности передней линзы. | | ||
| 28
- 12.01.2013 - 23:20
| 27-хоббит >ГРИП не имеет отношения к матрице. Никакого | | ||
| 29
- 13.01.2013 - 00:14
| 26 Тут Вы опечатались, кажется. ГРИП обратнопропорциональна фокусному расстоянию. Увеличение грип - это увеличение расстояния резкоизобр. пространства. При длиннофокусных оно уменьшается. думаю просто опечатка. В 25 посте он это и имел ввиду | | ||
| 30
- 13.01.2013 - 00:19
|
27-хоббит >Конечно же маленькая матрица даст большую глубину резкости при макросёмке, ведь для достижения масштаба, при котором объектив полноматричного аппарата пришлось бы выкрутить на максимум, объектив компакта достаточно будет слегка увести в макрорежим. Некоторые правда в это свирепо не верят, и с пеной у рта готовы доказывать обратное, но я их за это не осуждаю, а даже жалею. | | ||
| 31
- 13.01.2013 - 00:21
| 29-MadMotor >Нет, я не ошибся. Подумайте над этим утверждением, и вы сами поймёте, что это так. | | ||
| 32
- 13.01.2013 - 13:17
| Чтобы снять в одном масштабе, надо или с телевиком отойти дальше, или с шириком подойти ближе. ГРИП же увеличивается с увеличением дистанции. Чтобы узнать, есть ли разница, а если есть, то какая - можно воспользоваться формулами расчета передней и задней границ РИП или воспользоваться соответствующими калькуляторами, например вот этим: http://www.ixbt.com/digimage/rezkost.shtml | | ||
| 33
- 13.01.2013 - 22:18
| не читая много букв. грип как сказано зависит от Фокусного диафрагмы и расстояния до объекта. размер матрицы вроде бы не влияет, но грип выгнута и к краям кадра сужается,поэтому при использовании одного и того же объектива и одинаковыми параметрами съёмки на кропе и ФФ на кроме грип будет "толще" по краям, поэтому некоторые считают, что размер матрицы влияет на грип. | | ||
| 34
- 13.01.2013 - 22:19
| *на кропе | | ||
| 35
- 13.01.2013 - 22:54
| 33-sobolishko > почему тогда у мыльниц с маленькими матрицами огромный грип?? | | ||
| 36
- 13.01.2013 - 23:36
| (35) У них короткофокусные объективы. | | ||
| 37
- 14.01.2013 - 00:31
|
32-хоббит >Аминь! Цитата:
36-Genuine Rat >У которых, как известно, "глубина резкости меньше, чем у телевиков" (см пост №13) | | ||
| 38
- 14.01.2013 - 04:38
| Цитата:
будет ли у них одинаковый ГРИП на 50мм ? | | ||
| 39
- 14.01.2013 - 09:06
| Flover> Для получения практической информации, я думаю, Вам лучше найти сайты макрушников. Хотя и там информацию стоит оценивать критически. Как показывает расхождение мнений в этой ветке, тема непростая и неочевидная. Чтобы разобраться, придется потратить время, а это сделает только тот, кому действительно актуально. По топику же видно, что никто из высказавшихся (включая меня) не занимается макро плотно, по крайней мере сейчас, в связи с чем информация не очень надежна. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
