К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Расчет ГРИП

Гость
0 - 11.01.2013 - 11:18
ГРИП это индивидуально для каждого объектива/камеры расчетная величина или константа?
Ну, типа при фокусном 50мм, диафрагме 16, расстоянии 2м. ГРИП 2 см. Всегда и у всех?



Гость
1 - 11.01.2013 - 11:38
Может не очень понятно написал...
Спрошу так:
ГРИП на разных объективах и на разных камерах, при равных фокусных расстояниях, равных расстояниях до объекта и равных диафрагмах будет одинаковая или будет отличаться?
Гость
2 - 11.01.2013 - 11:43
если размер матриц у камер будет одинаковым, то да, на разных объективах и камерах грип будет одинаковым, при тех условиях, что вы написали.
но лучше дождаться страваганзы, он поправит, если что-то не так.
Гость
3 - 11.01.2013 - 13:19
Цитата:
Сообщение от Flover Посмотреть сообщение
Ну, типа при фокусном 50мм, диафрагме 16, расстоянии 2м. ГРИП 2 см. Всегда и у всех?
нет
4 - 11.01.2013 - 13:53
Цитата:
Сообщение от Flover Посмотреть сообщение
ГРИП на разных объективах и на разных камерах, при равных фокусных расстояниях, равных расстояниях до объекта и равных диафрагмах будет одинаковая или будет отличаться?
Полагаю, что при соблюдении всех вышеперечисленных условий она будет одинаковой даже при разных размерах матрицы.

А вот утверждение:
Цитата:
Сообщение от Flover Посмотреть сообщение
при фокусном 50мм, диафрагме 16, расстоянии 2м. ГРИП 2 см.
совершенно не соответствует истине. При диафрагме 16 грип будет гораздо больше двух сантиметров.
Гость
5 - 11.01.2013 - 14:16
что-то я сам запутался. 50 мм на кропе 1.5 имеет имеет 75 мм эфр. грип будет как у 50 мм или как у 75?
Гость
6 - 11.01.2013 - 14:19
сумбурно написал, в общем, если взять 3 фотоаппарат:
полный кадр + 50мм объектив
полный кадр + 75мм объектив
кроп 1.5 + 50мм объектив

сфокусироваться на одном и том же расстояние, выставить одинаковую диафрагму, то у кропа грип будет как у полного кадра с 50мм или с 75?
Гость
7 - 11.01.2013 - 14:38
Ну фраза про 2 см. была неудачна - я имел ввиду "например", в смысле не именно 2 см., а вообще какое-то определенное число, универсальное для любых объективов.
8 - 11.01.2013 - 14:45
5-tak_ne_4estn0 >При эквивалентных фокусном расстоянии, диафрагме и дистанции фокусировки кадр с НЕполноматричного аппарата будет просто кропом с фуллфрейма, с идентичной глубиной резкости.

7-Flover >А, ну тогда ладно, а то я прямо удивился, насколько пример был далёк от истины.
Гость
9 - 11.01.2013 - 14:52
После усиленного гуглежа складывается такая картина:
Есть плоскость изображения (пленка, матрица – неважно, размер – неважно.)
Объектив создает на этой плоскости изображение. Некая плоскость в пространстве, параллельная матрице будет абсолютно четкой. В зависимости от наших критериев четкости (размер точки – пятна фокусировки) плоскость четкого изображения будет иметь некоторую глубину.
Глубина зависит от диафрагмы (относительного отверстия).
Вроде эта глубина зависит еще от фокусного расстояния и расстояния до объекта…
И больше не от чего не зависит. Конструкция объектива, рабочий отрезок, размер конечного кадра – не влияют.
Относительно фокусного расстояния так и не допонял: вроде зависит от фокусного, но при росте фокусного увеличивается, а от приближения к объективу уменьшается – получается что один и тот же объект, занимающий, например, половину кадра на разных фокусных с разного расстояния, будет иметь одинаковую ГРИП?
Гость
10 - 11.01.2013 - 15:00
И еще вопрос из теории:
Зона ГРИП она паралельна матрице? (вроде так - на этом основанны эффекты тилт-шифтов)
Или она паралельна поверхности линзы - т.е. выгнута?
Гость
11 - 11.01.2013 - 15:03
http://fineartist.ru/00-4-2.html - вот чувак вроде не от сохи... пишет что ГРИП выгнута.
Гость
12 - 11.01.2013 - 15:42
8-Stravaganza > точняк)
11-Flover > имхо, выгнутая
13 - 11.01.2013 - 16:43
Слушайте, я вот всё никак не пойму, зачем вам так уж необходимо настолько точно в этом разобраться? Вы учтите, что "во многих знаниях-премногие печали", и по мере дальнейшего углубления в предмет, вы непременно обнаружите например то, что у широкоугольников глубина резкости меньше, чем у телевиков, и это потребует немалых усилий на осмысление.
Может ну его нафиг, это точное знание?
Гость
14 - 11.01.2013 - 16:50
ГРИП на одинаковых фокусных расстояниях, одинаковых диафрагмах и одинаковых расстояниях до объекта съёмки будет одной и той же. Независимо от размера матрицы. ГРИП имеет отношение только к объективу, а не к матрица/плёночному кадру.
Гость
15 - 11.01.2013 - 16:53
10-Flover >ГРИП - это объём пространства, лежащий перед и после плоскости фокусировки. Если так уж точно выяснять, то плоскость фокусировки, конечно, совсем не плоскость а сфера. Значит, то, что мы имеем в виду под ГРИП, тоже не прямоугольно.
16 - 11.01.2013 - 17:12
Ну вот вам и подтверждение моих слов о том, что не стоит углубляться, а то мало ли что. Некоторые вон теряют способность читать написанное выше.
Гость
17 - 11.01.2013 - 20:02
не-не-не, теперь надо разобраться во всём до конца. почему у шириков грип меньше, чем у телевиков?
я ж без этого знания теперь свадьбы снимать не смогу!
Гость
18 - 11.01.2013 - 20:09
На глубину резко изображаемого пространства (ГРИП) влияет:

диафрагменное число (численное значение диафрагмы, установленное фотографом при съёмке);
расстояние до объекта съёмки (плоскости фокусировки);
от фокусного расстояния объектива (проверяем по шкалам ГРИП короткофокусного и длиннофокусного объективов, не имеющих механизма автофокусировки);
от величины кружка нерезкости объектива (заложенного конструктором в расчёт при проектировании объектива).
19 - 11.01.2013 - 21:21
Мои 5 копеек:1) Если один и тот же кадр напечатать например 6х9 см и 60х90 см, а потом рассматривать с одинакового расстояния, то сильную размытость вы увидите на обоих кадрах, а вот небольшие отклонения фокусировки видны будут только на крупном снимке. Но если больший снимок рассматривать с расстояния в 10 раз большего, тогда и на нем не будет видно. Следовательно, для каждого формата снимка и расстояния его просмотра ГРИП будет разной.
2) Максимальная резкость - это максимальное количество деталей на снимке. А это - количество пикселов. Поэтому второе, к чему можно привязать ГРИП - это размер пиксела. То есть зона резкости заканчивается там, где точка размывается в кружок крупнее пиксела. Здесь есть крупный подводный камень - дифракция. Чем сильнее закрыта диафрагма, тем больше дифракция размывает точку в кружок даже при точной фокусировке. Поэтому чем мельче пиксель, тем раньше диафрагмирование само по себе начинает уменьшать детализацию. Тогда преимущества многопиксельности исчезают.
3) вот здесь он-лайн калькулятор для разных матриц и фокусных расстояний и у его автора статья о ГРИП. http://vladimirmedvedev.com/calc.html
4) В идеале плоскость - это плоскость, но многие объективы, особенно зумы, грешат ее кривизной, меняющейся в зависимости от фокусного расстояния, лучше проверить свою оптику
5) У некоторых объективов при диафрагмировании меняется положение плоскости фокусировки. Например Сигма 30/1,4 может на одних диафрагмах давать бэкфокус, на других - фронт, на промежуточных - попадать точно. Это называется шифт-эффект.
20 - 11.01.2013 - 23:03
17-tak_ne_4estn0 >Свадебщикам этого знать не положено! Для снимков невест у окошка это знание ни к чему.

ЗЫ. Для всех остальных поясняю-один и тот же объект, запечатлённый в одном и том же масштабе, одним и тем же фотоаппаратом, с одной и той же диафрагмой, будет иметь большую ГРИП в случае использования длиннофокусного объектива.
Гость
21 - 12.01.2013 - 00:53
"Орешек знаний твёрд, но всё же
мы не привыкли отступать!" (с)
Зачем? Да как-то на досуге, от скуки стал очумелить макро из старых дальномерных объективов... а там эти эффекты проявляются гораздо ярче...
Вот и пытаюсь разобраться.
хоббит: про условность резкости и нерезкости это понятно. Я то спрашивал о зависимости ГРИП от конструкции объектива - есть она или ее нет. То есть могут две оптические схемы при равной диафрагме, фокусном и расстоянии до объекта давать разную ГРИП?
.
Вроде авторитетные товарищи говорят что нет...
.
Stravaganza - Сенкс, значит таки разная при одном масштабе, но разных фокусных.
22 - 12.01.2013 - 02:17
21-Flover >В макро всё не совсем так, ибо многие макрообъективы при раскрутке, близкой к масштабу 1:1, весьма заметно меняют своё фокусное расстояние и светосилу, а старые дальномерные тоже ведут себя непредсказуемо, ввиду имеющейся у всех из них, (и у всех из них разной!) кривизне поля изображения, и не в последнюю очередь благодаря присущим старой оптике аберрациям, которые в макромасщтабе усиливаются, и неиллюзорно влияют на тот самый злополучный кружок нерезкости.
Короче, ключ к глубине резкости в макросъёмке-это дырка 22-32, и желательно настоящий макрообъектив.

Грип от конструкции объектива зависит мало, просто если снять одно и то же (в макрорежиме) при прочих равных стомиллиметровым макрообъективом, и стомиллиметровым же портретником, то картинка, данная портретником, будет иметь худшие резкость и контраст, а значит, субъективно, и меньшую грип.
23 - 12.01.2013 - 17:07
21- Есть схема телеобъектива, где для компактности используются положительный и отрицательный компоненты. Есть обратная схема, где эти компоненты меняются местами. Кажется, так в шириках для увеличения заднего отрезка. Смысл в том, что такие объективы имеют разную ГРИП при одном фокусном расстоянии. Для этого объективы какой-то из этих схем разворачивают другой стороной к матрице. Но боюсь, что этот прием увеличивает ГРИП не в разы. Также этот прием используют при съемке в масштабе более 1:1 обычными (не макро) объективами для улучшения качества изображения.
24 - 12.01.2013 - 20:39
23-хоббит >Ваши представления не совсем верны. В чём именно, расписывать мне немного лень, ибо получится многовато текста. Короче, как я уже писал, на мой взгляд всё же лучше отложить в сторону бубен, и купить нормальный макрушник.
Гость
25 - 12.01.2013 - 21:21
/*
один и тот же объект, запечатлённый в одном и том же масштабе, одним и тем же фотоаппаратом, с одной и той же диафрагмой, будет иметь большую ГРИП в случае использования длиннофокусного объектива.
*/
а может с точностью до наоборот?
26 - 12.01.2013 - 21:56
25-Genuine Rat >Как раз-таки нет. Искать тут: в одном и том же масштабе
27 - 12.01.2013 - 23:09
24-Stravaganza>вполне возможно. Еще встречал мысль, что маленькие матрицы компактов легче обеспечивают ГРИП при макросъемке. Да и фокусировка у них бывает прямо от поверхности передней линзы.
Гость
28 - 12.01.2013 - 23:20
27-хоббит >ГРИП не имеет отношения к матрице. Никакого
Гость
29 - 13.01.2013 - 00:14
26 Тут Вы опечатались, кажется. ГРИП обратнопропорциональна фокусному расстоянию. Увеличение грип - это увеличение расстояния резкоизобр. пространства. При длиннофокусных оно уменьшается. думаю просто опечатка. В 25 посте он это и имел ввиду
30 - 13.01.2013 - 00:19
27-хоббит >Конечно же маленькая матрица даст большую глубину резкости при макросёмке, ведь для достижения масштаба, при котором объектив полноматричного аппарата пришлось бы выкрутить на максимум, объектив компакта достаточно будет слегка увести в макрорежим.
Некоторые правда в это свирепо не верят, и с пеной у рта готовы доказывать обратное, но я их за это не осуждаю, а даже жалею.
31 - 13.01.2013 - 00:21
29-MadMotor >Нет, я не ошибся. Подумайте над этим утверждением, и вы сами поймёте, что это так.
32 - 13.01.2013 - 13:17
Чтобы снять в одном масштабе, надо или с телевиком отойти дальше, или с шириком подойти ближе. ГРИП же увеличивается с увеличением дистанции. Чтобы узнать, есть ли разница, а если есть, то какая - можно воспользоваться формулами расчета передней и задней границ РИП или воспользоваться соответствующими калькуляторами, например вот этим: http://www.ixbt.com/digimage/rezkost.shtml
Гость
33 - 13.01.2013 - 22:18
не читая много букв. грип как сказано зависит от Фокусного диафрагмы и расстояния до объекта. размер матрицы вроде бы не влияет, но грип выгнута и к краям кадра сужается,поэтому при использовании одного и того же объектива и одинаковыми параметрами съёмки на кропе и ФФ на кроме грип будет "толще" по краям, поэтому некоторые считают, что размер матрицы влияет на грип.
Гость
34 - 13.01.2013 - 22:19
*на кропе
Гость
35 - 13.01.2013 - 22:54
33-sobolishko > почему тогда у мыльниц с маленькими матрицами огромный грип??
Гость
36 - 13.01.2013 - 23:36
(35) У них короткофокусные объективы.
37 - 14.01.2013 - 00:31
32-хоббит >Аминь!

Цитата:
Сообщение от sobolishko Посмотреть сообщение
не читая ...
некоторые считают, что размер матрицы влияет на грип.
Некоторые-это как раз те, кто не читает.

36-Genuine Rat >У которых, как известно, "глубина резкости меньше, чем у телевиков" (см пост №13)
Гость
38 - 14.01.2013 - 04:38
Цитата:
Сообщение от Genuine Rat Посмотреть сообщение
У них короткофокусные объективы.
тогда возьмем скажем EF-S 18-55 который для APS-C и EF 50\1.4
будет ли у них одинаковый ГРИП на 50мм ?
39 - 14.01.2013 - 09:06
Flover> Для получения практической информации, я думаю, Вам лучше найти сайты макрушников. Хотя и там информацию стоит оценивать критически. Как показывает расхождение мнений в этой ветке, тема непростая и неочевидная. Чтобы разобраться, придется потратить время, а это сделает только тот, кому действительно актуально. По топику же видно, что никто из высказавшихся (включая меня) не занимается макро плотно, по крайней мере сейчас, в связи с чем информация не очень надежна.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены