Подскажите максимальное реальное фокусное для съемки с рук
 

Собственно продолжаю очемелить с сони некс :)
Хочу сделать что-то типа фоторужья.
Подскажите, с каким максимальным фокусным реально фотографировать всяких птичек и белочек с рук, при выдержке скажем 1/250.
В свое время снимал никоном 70-300 на кропе (то есть 450 эквивалентного) вполне комфортно.
Но хотелось бы подлиннее :)
Если скажем взять какой-нибудь МТО500, учитывая кроп это будет 750 - это реально с рук? Или только при выдержках 1/1000 и штативе?
P.S. тремором рук не страдаю... но все же я тоже человек, не терминатор.

Не реально. Без стабилизатора тежелючей трубой, ничего путевого не снять. Даже с более короткими выдержками.

Полтора килограмма объектив... Нисколько не сомневаюсь в твёрдости Ваших рук, но штатив или монопод, думаю, понадобится:)

Законов физики никто не отменял, и старое правило, гласящее, что выдержка должна быть не длиннее фокусного, по-прежнему работает.

Stravaganza - думаете на МТО 500, да на сони нексте выдержки 1/500 хватит при, в принципе, твердой руке?
Гм... Хотелось бы верить, но как-то слишком оптимистично...

4-Flover >Смаз изображения при слишком длинной выдержке складывается из чрезвычайно большого количества параметров, как-то:
Состояние организма фотографа.
Сбалансированность самого аппарата с линзой.
Мягкость спуска затвора.
Правильное удержание фотоаппарата.
Движение снимаемого объекта.
Наличие внешних факторов (ветер, устойчивость поверхности, на которой стоит фотограф, и т. д.)

В былые времена я иногда снимал с рук аппаратом Практика с МТО-1000, и получал приемлемые кадры.

Гм... На МТО 1000 замахиваться не буду, куда мне до великого и ужастного :)
Но учитывая что некс не дает отдачи затвора и есть возможность задирать ИСО - надо будет попробовать 500...
Вы вселяете в меня некоторую надежду.

400/5.6 со стабом как думаете, нормально будет?

Отдача затвора тут повлияет на результат меньше всего.
Снимать можно хоть с выдержкой 1/60 просто это уже будет проводка.
90% успеха это прямость рук и наличие необходимого навыка.
Еще конечно важно, какие требования у вас к качеству снимков ))
А так, покупать специально для подобных целей советский объектив я бы очень не советовал. Другое дело если бы он уже был, попробовать поэкспериментировать, тогда да.

проводка на нексе? хм, вы знаете толк в извращениях!

8-елки палки >Могу специально для вас одолжить у друга Зенит-ЕТ. Прочувствуете влияние удара зеркала на резкость.

ну а чо, если здоровый фотоаппарат со здоровым объективом, то отдача флияет мало, ее почти не чувствуется, когда снаряженная масса под 3 кг.

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/5004/radiofun.4/0_4a974_2d2c901d_L.jpg[/img]

рубинар 500 с пентаксом k200d с рук

Выдержка: 1111 сек
ISO: 400

у меня дето было фото с мто на 1/250 сек с рук (в пентаксе матричный стаб) но я это фото видать удалил

снимал боке, но девушки попали в кадр, ничего не поделать 8(

Странно, но видимо, какая-то религия не позволяет автору обзавестись для подобных экзерсисов хотя бы моноподом...

10-Stravaganza >не, пасиба, у меня есть ЕТ, Е и ФЭД есть и Смена, и еще кое-чего :)
Я мимел ввиду применительно к случаю автора

Точнее сказать применительно ко всем случаям с современными цифровыми фотоаппаратами

14-Digital Andy >Ну его же нужно купить, и потом носить с собой!

15-елки палки >Советую (если есть такая возможность)произвести простой эксперимент, взять Кэнон Марк2, и Кэнон ЕОС1Дс Марк3, и просто сравнить в руках работу затвора, сделать тем и другим пару щелчков. Уверяю-разница чертовски ощутима.

Rat "400/5.6 со стабом как думаете, нормально будет?" Исходя из моего (пусть не столь богатого) опыта - вполне нормально. По крайней мере я снимал никоном 70-300 (на длинном конце дырка 6,5) без стаба на D70 - все было вполне нормально с рук.
.
Digital Andy - странно, но видимо какая-то религия не позволяет вам слышать/читать других людей. Я же четко прописал [b]С РУК.[/b]. Ну нет у меня желания носить с собой еще что-то кроме фотика. Понятно что со штативом, да статичные сцены - это со-о-о-всем другое дело.

17-Stravaganza >нет, такой возможности, да и на Никане я )) Разница будет, не спорю, но что она будет влиять на результат, я очень сомневаюсь.
-
Есть куда более интересные моменты, о которых почему-то ни кто не упоминает, например отсутствие автофокуса. Снимать птичек без него очень увлекательно .

Все зависит от количества выпитого накануне. А если серьезно, то все зависит от практики и опыта. Зеркально-линзовые объективы достаточно легкие, и позволяют снимать с рук на выдержках от 250, это из личного опыта. Пробуйте, навык придет.Вспомните уроки стрельбы в школе, как то задержка дыхания дыхания, плавный спуск, используйте предподъем зеркала и т.д

19-елки палки >Поверьте, разница имеется. При съёмке на длинных фокусах мягкость срабатывания затвора чертовски важна. А без автофокуса снимать птичек можно, но офигенно трудно.

20-Yura19590 >Добавлю еще нажимать на спуск между ударами сердца.

21-Stravaganza >Верю.
Скажу честно, я не снимал на что-то советское длиннее 300. Но то что получалось на 300, было печально.
Вот что бы не быть голословным:
[url]http://www.kubanphoto.ru/photo/145282/[/url]
[url]http://www.kubanphoto.ru/photo/145275/[/url]
[url]http://www.kubanphoto.ru/photo/143706/[/url]
Менее подвижные объекты, уже приемлемо:
[url]http://www.kubanphoto.ru/photo/142165/[/url]
Тут вообще удачно:
[url]http://www.kubanphoto.ru/photo/148537/[/url]
Это все снято на Таир, конечно вообще опыта не было, и возьми я его сейчас в руки, думаю результат бы был куда лучше. Но желания нет.

23-елки палки >Я вообще на Таир ни одного снимка в жизни не сделал, и не сделаю в будущем, как взял его в руки, покрутил колёсико фокусировки, поразился идиотизму разработчиков, и понял, что мне им не снимать.

24-Stravaganza > дык это ж ружжо, и колесико под это заточено :)

Знаю, что ружжо, видал полный комплект с [s]жёлтым[/s] железным чемоданчиком, но на мой взгляд, и в составе фоторужья наводить резкость им было крайне неудобно. Интересно, были ли зарубежные аналоги этой убогой конструкции, а если были, как в них было решено управление наводкой на резкость?

я вот думаю на 70-200/2.8 накрутить конвертер 2x, будет 400/5.6, а это уже сравнимо с неплохими фиксами, причем практически даром (ну если считать, что 70-200 уже есть). Нехилый ведь телефик выйдет. А на кропе так вообще 640мм. Но это будет труба ояипу особенно с блендой! Помимо выдержки, как думаете, насколько жизнеспособна идея съемки с рук на 400 мм? Людей из толпы нормально выхватывать?

с рук нормально, главно не снимать с LV, а держать камеру прально 8)

Я не имею ввиду выдержку (с ней более-менее понятно), я имею ввиду что даже навестись на объект и удержать его в видоискателе с рук достаточно трудно. С другой стороны, эта штукень стоит 10к, не смертельно, если от нее не будет много пользы.

Думаю, для мужика не страдающего дистрофией удержать в руках 2-3 кг не должно быть проблемой

> имею ввиду что даже навестись на объект и удержать его в видоискателе с рук достаточно трудно

так и я про это, если тремора нет, то 500мм с некоторой сноровкой вполне юзабельны, конечно с упором на дерево или моноподом будет гораздо удобнее

> удержать в руках 2-3 кг не должно быть проблемой

вы просто никогда не видели как телепается картинка при 500мм, особенно усли фокус ручной и тугой (потому кстати любая автофокусная оптика в этом деле гораздо удобнее)

> елки палки: причем тут масса? или вы просто метите территорию? : )
Чем тяжелее аппарат, тем легче его использовать. Масса действует как примитивный аппаратный стабилизатор. Но чем длиннее объектив, тем труднее его наводить, особенно если это не зум, и масса тут вообще ни при делах. Возьмите мыльницу массой 200 гр с 500мм и попробуйте хоть куда-то навестись. Или возьмите подзорную трубу 1000 мм и попробуйте в нее посмотреть. На расстояниях от 500 мм и выше даже заметны колебания бетонных конструкций (зданий, мостов). Проблема не с выдержкой, проблема - удержать объект в поле зрения. В принципе я снимал мыльницей на 500 мм, зачастую можно получить хороший кадр на 5.6, и трясет не так уж и сильно. Но пока наведешь, снимать, как правило, уже нечего. Но с зеркалокой весом около 3 кг думаю будет получше. И кстати масса тут приходится во многом на конец трубы, а это плохо т.к. рука сильно выворачивается, кисть не рассчитана на работу на изгиб. Приходится поддерживать конец второй рукой, что по смыслу близко к моноподу. А если кто-то говорит что может долго держать 3 кг одной рукой и при этом снимать, что ж, езжайте в голливуд: там вам выдадут пару авиационных пулеметов, возьмете их в по одному в каждую руку, а я с удовольствием посмотрю очередной фильм про терминатора, а то шварц, говорят, уже не торт и ему срочно нужна замена.

[img]http://i53.fastpic.ru/big/2013/0203/93/5116503deb14ad1eb345181b996e5393.png[/img]
[img]http://i52.fastpic.ru/big/2013/0203/49/a40c93ccc2ba0b5f933c93b5c7164f49.png[/img]
[img]http://i51.fastpic.ru/big/2013/0203/e5/c42644cfae3cd9def7155a940e65a5e5.png[/img]
К чему переливать из пустого в порожнее? Если автору интересно, какой % "шевелёнки" он получит на выходе - МТО в руки и на природу, соревнования, массовые народные гуляния и пр. - результат превзойдёт ожидания, т.к. "нет ничего практичней хорошей теории"©.

[url=http://foto.ru/slik_monopod_300.html]Для особо упёртых...[/url]

Уважаемые, я не отношусь к великим теоретикам, коими славен форум на кубань ру, выкладывайте, че у кого получалось, на 300 на 500, на 1000, на телескопы, кто там, еще на что снимал. Если конечно снимал. Только не в размере почтовых марок. Вот тогда предметно обмусолим, ветер, колебания бетонных конструкций, наклон земной оси, и что там еще на вас влияло. Впрочем если так ни черта и не получилось, то обсуждать нечего, и можем померяться острословием дальше.

елки палки, видишь ли, кубанский форум он же не просто так называется, тут положено флудить, а не делом заниматься. Давай не будем портить тардицию, ОК? Поэтому картинки тов. Digital Andy единственно допустимый вид картинок в данной теме. По теме: я далее 500 с рук не снимал (получается с переменным успехом) и лично наблюдал колебания высотного здания, больше ничо не скажу.

Использовать объектив или камеру со стабилизацией уже предлагали?

камера со стабилизацией неканонична ибо кенон не делает камер со стабилизацией

елки палки - ну триста это как бы совсем не вопрос. Относительно даже динамичные вещи не проблема снимать и даже без стаба: [url]http://kubanphoto.ru/photo/49911/[/url], [url]http://kubanphoto.ru/photo/50389/[/url]
А вот на снимки с рук на 1000 я бы, конечно, глянул бы :)